Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2012-02-09 02:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вышла статья
A. Kassian. Hurro-Urartian from the lexicostatistical viewpoint // Ugarit-Forschungen. Internationales Jahrbuch für die Altertumskunde Syrien-Palästinas. Bd 42, 2010–2011. P. 383–451
pdf

Что может сказать сегодняшняя формальная компаративистика о хурритском, урартском и их связях с языками сино-кавказской макросемьи.


(Добавить комментарий)

Добрый день
[info]sunja_edu@lj
2012-02-09 03:28 (ссылка)
И? Какие выводы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-02-09 05:19 (ссылка)
Выводы такие.
1. Родство ХУ нахско-дагестанскими не подтверждается (что, увы, не новость)
2. Если ХУ куда-то включать, то как независимую ветвь сино-кавказской макросемьи.
3. Внутри этой макросемьи ХУ скорее тяготее к енисейской ветви.
4. В 3-2 тыс. до н.э. были контакты между ХУ и некоторыми нахско-дагестанскими племенами, в частности можно думать о ХУ заимствованиях в пранахский.
5. Подозрительно много совпадений между базисной лексикой ХУ и шумерского.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sunja_edu@lj
2012-02-09 10:20 (ссылка)
Значит Урартский не родственен Н-Д?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-02-09 11:52 (ссылка)
При сегодняшних знаниях ответ отрицательный: не родственны.

Теоретически возможно, что обнаружатся новые ХУ данные, которые покажут родство, но статистическая вероятность этого стремится к нулю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smehvtemnote@lj
2012-02-25 03:38 (ссылка)
Добрый день!
А что Вы думаете по поводу этого мнения:
"Так вот, вопреки уверениям Касьяна и Старостина, что, мол, ХУ языки представляют собой независимую параллельную ветвь внутри "синокавказской мокросемьи" давайте сравним по 110-словнику СК (ПВК) и ХУ лексику:

А это, как минимум, 30% схождений. Приблизительный расчёт времени расхождения - это отдельная тема рассуждений".

http://lingvoforum.net/index.php?topic=44419.0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-02-25 07:24 (ссылка)
В pdf-таблице (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=44419.0;attach=29787) Tibaren'а сопоставляется ХУ 110-словник (по моей публикации; в основном это только хурритский) и предполагаемый правосточнокавказский список.
Делается вывод о наличие 39 схождений -- они выделены красным. Что, кстати, дает не 30% схождений, а значительно больше, учитывая, что в ХУ списке заполянется всего 65 позиций.

Сопоставления, к сожалению, меня совсем не убеждают.

Можно разобрать 3 первые красные этимологии.

1 ALL
Хур. šua-lla ~ нах. =arr-
1) непонятно, почему изолированная (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=+414&root=config) нахская форма проецируется прямо на сев.-кавк. уровень и объявляется сев.-кавк. корнем для 'all'.
2) -lla в хур. форме -- это всего лишь показатель pl. (корень здесь šua-).

6 BIRD
Хур. eradi ~ вост.-кавк. *ʔitărgū
1) Вост.-кавк. *ʔitărgū -- это никак не птица вообще, а локальная (ав.-андо-цез.) изоглосса для какой-то конкретной хищной птицы, типа ястреба.
2) Для сопоставления с ХУ надо предполагать метатезу.

9 BLOOD
Хур. cur-gi ~ вост.-кавк. *ć̣āŁwV
1) *ć̣āŁwV -- это никак не "кровь" на прауровне, а что-то вроде 'жизненной силы' (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=+420&root=config). Основной кандидат на сев.-кавк. (и также и на сино-кавк.) 'кровь' -- это *hwĕʔnV (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=++13&root=config).

И далее в том же духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smehvtemnote@lj
2012-02-25 11:19 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)