за исключением питерской аномалии, цифры вполне ожидаемые. Лично я бы выбрал п.3

Вполне понятно . В МСК попье достает только в телевизоре, а в обычной жизни не очень высовывается. А в Питере губеры с ПГМ достали сильнее

первый раз слышу, что Валька-стакан сильно православная

У вальки больше подручные. Зато уж полтавченка - православнутый на всю голову.

ПС Из наблюдений из близкого окружения. Едут кудато мимо церквы. Полтавченок приказывает остановиться и идет молиццоо. Типо без аминя и рупь не украдешь. Ну и свите приходится

Это потому что ты не видел учебников и программ. Там все ужас-ужас, полно ошибок, передергиваний и маразма, в каждой из программ, включая ту, которая основы мировых религиозных культур. У нас как раз в этом году начинается это счастье и нам в школе(всему классу) настойчиво порекомендовали выбрать светскую этику (потому что под ее видом, можно преподавать математику :)), и там тот же маразм, я бы отказался от всех вариантов, если б была такая возможность. Ну посмотрим. Еще первого занятия не было по этому предмету.

помню, у нас в советской школе был курс "Этика и психология семейной жизни". Отборный, феерический маразм. Хорошо хоть, что часов было немного. Думаю, что и "светская этика" должа быть примерно в таком же духе.

а целом, конечно, не удивительно. По-моему, отечественные педагоги ни по какому предмету не способны изготовить учебник без ошибок, передергиваний и маразма.

скачал "Основы мировых религиозных культур" и "Основы светской этики". "Основы мировых религиозных культур" - все-таки не ужас-ужас-ужас. Больше всего раздражает стиль "уcи-пуси", фактические ошибки встречаются, но не на каждой странице. Однако в целом курс познавательный для младшего школьника. А вот "Основы светской этики" - отборный, рафинированный маразм, как я и предполагал.

Основы мировых религиозных культур пытаются объяснить что-то про православие вообще не используя слово "Троица", насколько я помню. А у ж что там с буддизмом...

да, действительно. Еще там ничего нет про воскресение мертвых, хотя есть про Страшный Суд. Насчет буддизма у меня закралось нехорошее подозрение, но тут я не специалист.

Мне в первую очередь интересен пункт про ислам.1% по Москве -- это не очень много. Но теоретически с каждым годом эта величина должна увеличиваться экспоненциально. Среднеазиатское чурбаньё с грудничками я начал замечать в Москве где-то года 3 назад (т.е. их стало достаточно много, чтобы бросаться в глаза простому прохожему). Сейчас видишь центральноазиатские семьи с детьми дошкольного возраста постоянно. Всё больше и больше трудолюбивых мигрантов укореняются в Мск и выписывают с родины баб.

а они вообще учатся в школах? До сих пор москвичи жаловались скорее на засилье наглых кавказских детей

У меня действительно нет никакой статистики. Но на прошлой неделе видел в Ашане видел, как семья цунарефов (папа, беременная мама, теща и дитя) выбирали тетрадки к учебному году.

Кавказские детеныши -- это большая проблема, да.

Абсолютно ожидаемые результаты.

Я когда в курсе «Источниковедение» читаю про материалы статистики как ист. источник, всегда предлагаю студентам, для включения в тему, объяснить мне, почему РПЦ выступала против включения вопроса о вероисповедании в анкету для переписи населения 2002 г.

Да, про распределение "православие" ~ "атеизм" (условно) ожидаемо.
А вот интересно про ислам...

По-моему, 4% выбравших «чисто ислам» в стране, которая позиционирует себя как православная (и при наличии альтернативы в виде «мировых религиозных культур»), это много. Скорее всего, это довольно суровые исламисты...

почему много? Татарстан, Башкирия, Сев.Кавказ за вычетом Осетии

Татар в населении РФ 4%, башкир — 1%, чеченцев — 1%, с остальными дай Бог 10% наберется (а скорее всего меньше, т.к. все народы Сев. Кавказа буйные, но мелкие). Так что цифра как минимум не меньше, чем 30%, пошедших на ОПК.

население Дагестана - 3 млн., чуть больше 2% от населения РФ. Так что 10% басурман вполне наберется. ОПК выбрало 31.7% населения РФ, или 35% от немусульманского населения. Получаем, что среди мусульманского населения процент выбравших ислам примерно такой же, как выбравших православие среди немусульманского.

А как это должно соотноситься с этими цифрами?
Я, например, православный по вероисповеданию, и дети мои тоже. Но я против того, чтобы их неизвестно кто обучал неизвестно чему в курсе ОПК в школе. Я лучше им все сам расскажу.

Прямой связи никакой, Вы правы.

Но мне важен сам факт, что РПЦ сопротивляется конкретизации диалога на темы религии в современном российском обществе (а уж привлечения статистики и подавно). Видимо, шестым чувством улавливают, что результаты очевидным образом не впишутся в ту модель паствы, которую сочинило себе наше священноначалие.

важно только не забывать при преподавании статистики, что мотивировки, которые вы приписываете священноначалию, это именно ваша интерпретация и ничего более, и что она может не иметь ничего общего с реальностью.

А Вам встречались их комментарии того времени? (перед последней переписью позиция поменялась)
Как это мотивировалось? ведь странно же...

нет не встречались, не интересовался этой темой.

мне любопытно, что ваш предыдущий комментарий предполагает презумпцию, будто существует некое сферическое священноначалие в вакууме, у которого есть единое мнение, как следует относиться к "конкретизации" (что это?), опросам /переписям, и единая "модель паствы".
А эта презумпция совсем не является очевидной, мягко говоря.

Вы правы, я пытаюсь смоделировать именно логику сферического управленца в вакууме, которому таки нужны и цифры, и модель паствы, как ни странно это прозвучит. А потом отслеживаю несовпадения, и пытаюсь сделать какие-то выводы. Но так у историков положено... зря, может быть...

А что такое конкретизация диалога, могу пояснить на примере: сейчас бурно обсуждается проект строительства храмов в новых районах Москвы. Возможно дело нужное, а возможно — нет. Может, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что в основе решения должны быть цифры, сколько верующих приходится на район. И раз так, то странно не хотеть этих цифр, согласитесь, и не ссылаться на них в обсуждении вопроса.

Еще пример: при принятии решения про ОПК эмоциональные аргументы из серии «Россия — православная страна» явно превалировали над подсчетом, сколько ходит в церковь, сколько воскресных школ, какова посещаемость воскресных школ и т.д. В результате, имеем то, что имеем — совершенно провалившееся решение. (дай Бог, чтобы директору школы ничего не было за лишние часы по математике вместо этики, сферически в вакууме это сильное нарушение, и могут по голове настучать)

Готов признать, что я неправ, предполагая именно отрефлексированный умысел со стороны патриархии, а на самом деле место какое-то эмоциональное неприятие иерархами всех управленчески-статистических премудростей, но ситуация от этого прозрачнее не становится... У меня стойкое ощущение, что наши власти все еще оперируют категориями из серии «Русь святая», «народ православный» и т.д. Принимать решения таким образом в XXI веке нельзя.

"Может, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что в основе решения должны быть цифры, сколько верующих приходится на район."

тут все гораздо проще. Если существующие в районе храмы пустуют, новых строить не нужно. А если в праздники, а тем более в обычное воскресенье не протолкнуться, то нужно строить еще.

Когда вопрос об одном-двух храмах, это да.

Но Москомархитектура разработала аж восемь типовых проектов (http://www.mka.mos.ru/mka/mka.nsf/va_WebPages/News_20110511-01Rus). С трудом верится, что такую работу можно начинать наобум и направлять на глазок.

Когда вопрос об одном-двух храмах, это да.

Но Москомархитектура разработала аж восемь типовых проектов. С трудом верится, что такую работу можно начинать наобум и направлять на глазок.

(хотел с ответить пруфлинком, но комментарий с пруфлинком сочли спамом, так что скажу словами: см. сайт Москомархитектуры, новость «Новые храмы Москвы»).

ну, выяснить степень заполнения храмов в разных районах Москвы по праздникам - несложная социологическая задача. Полученные данные будут гораздо полезней для строительства новых храмов, чем число "православных", многие из которых не только в храм не ходят, но и в Бога не верят (я не придумываю, был такой соцопрос)

Автор, говоря, что это «цифры и ничего, кроме цифр», врёт, конечно: он явно желает сделать из озвученных цифр некие плебисцитарные выводы, и реакция в каментах прямо это и подтверждает. Но я уже писал как-то, что рассматривать процентное соотношение выбранных модулей ОРКСЭ как своего рода религиозный референдум неправильно — на выбор влияет множество факторов, не последний из которых — тотальное невежество родителей, учителей и организаторов образования относительно реального содержания модулей.

Почти всеобщим, например, является убеждение, что в рамках модуля «Основы светской этики» детей будут учить основам этикета. Далее, хорошо известно, что процент выбравших ОПК в сильной степени зависит от активности правящего архиерея и его влияния на областную администрацию и т.д. и т.п.

То есть, резюмирую: вопрос выбора модуля ОРКСЭ и вопрос конфессиональной принадлежности граждан лежат в разных плоскостях. Иудеи, к примеру, обычно не выбирают ОИудК, не желая выделяться лишний раз по этноконфессиональному признаку (имея в виду 4-классников, вполне здравое желание), у мусульман (и отчасти православных) нередко вызывает сомнение догматическая валидность «их» модулей. Цифру выбравших ОПК можно трактовать и на руку РПЦ, как большой успех на фоне «антицерковной истерии», «всеобщей бездуховности», «антирусской политики», «влияния телевизора» и т.п., нужное подчеркнуть.

Ну и про наиболее распространёные учебники по религиоведческим модулям:
— Рецензия на учебник Латышиной Д. И., Муртазина М. Ф. Основы религиозных культур и светской этики. Основы исламской культуры. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений. М.: «Просвещение», 2010. — 80 с.: ил. http://files.udmurt.info/recenziya-islam.pdf
— Рецензия на учебник Основы религиозных культур и светской этики. Основы мировых религиозных культур. 4–5 классы : учеб. пособие для общеобразоват. учреждений / [А. Л. Беглов, Е. В. Саплина, Е. С. Токарева, А. А. Ярлыкапов]. — М. : Просвещение, 2010. — 80 с. http://files.udmurt.info/recenziya-omrk.pdf
— Рецензия на учебник Кураева А. В. Основы религиозных культур и светской этики. Основы православной культуры. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразоват. учреждений — М. : Просвещение, 2010. — 95 с. : ил. http://files.udmurt.info/recenziya-opk.pdf