Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2012-11-17 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот такое фото


This is NOT a simulation. This is an actual photo of a missile taking off from Gaza toward Israel, from the center of civilian population.

Please share this and explain why so many Arabs are likely to die before this war ends. We will attack the source of this atrocity, even if it costs us dearly in the popularity contest of the world.

source.

Надеюсь, что на этот раз израильтяне вломят палестинцам, как они того заслуживают.


(Добавить комментарий)


[info]zaloginen@lj
2012-11-17 13:17 (ссылка)
скажите, кто , по-вашему, финансирует хамас и хезболлу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-17 13:29 (ссылка)
Неужели ZOG?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaloginen@lj
2012-11-17 13:41 (ссылка)
прошу прощения. я полагал, у вас имеется своя точка зрения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarkaya_sepulka@lj
2012-11-17 15:16 (ссылка)
Думаю, арабские шейхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2012-11-17 16:02 (ссылка)
хезболлу - иранские аятоллы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letyukhin@lj
2012-11-18 03:55 (ссылка)
Хотелось бы. Если бы еще попутно сочувствующую арабам изряднопорядочно-рукопожатную публику прижали (особенно из числа местных израильских) - было бы совсем хорошо.

(Ответить)


[info]biotite@lj
2012-11-18 19:21 (ссылка)
Не вломим.
Потому что время другое и потому что вломить не решит проблему.
Политики и интересанты померяются, очки заработают и опять перемирие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-18 19:24 (ссылка)
Да, слышал такую версию.
Жалко, если так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-18 19:45 (ссылка)
Не первая воинушка за последние годы. Исход всегда примерно один и тот-же.
Вместо того, чтоб начать какои-то процесс урегулирования-политики с обеих сторон предпочитают конфликтовать. Ну а народ с обеих сторон им не мешает. С упоением ожидая победы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotite@lj
2012-11-18 19:47 (ссылка)
До тех пор, пока милитаристское мышление преобладает-все так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-19 07:30 (ссылка)
При всей очевидной привлекательности сценария мирного урегулирования, накоплен достаточный статистический материал, показывающий, что мусульмане (особенно это касается выходцев из стран третьего мира) не способны к мирному паритету. Можно посмотреть на ваших палестинцев, на наших кавказцев или на всяких чеченцев в Европе.

Насколько мне известно, есть хорошая корреляция между уступками мусульманам и кол-вом терактов. А именно: кол-во терактов возрастает, когда мусульмане видят уступки (которые они расценивают как проявление слабости у врага). И наоборот: если мусульман запрессовать, то они начинают "сидеть ровно" и всячески демонстрировать миролюбие.

Я не думаю, что такая психология характерна вообще для всех дикарей (= представителей традиционных культур), но для мусульман точно.

Да и вообще. Если исключить Южную Америку, то ~99% всех терактов совершается мусульманами. О каком мирном урегулировании ты говоришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clancy_hsimriks@lj
2012-11-19 07:52 (ссылка)
"Если исключить Южную Америку, то ~99% всех терактов совершается мусульманами"

Сомневаюсь в такой статистике. Потому что есть сложные регионы. В Индии, например, могут быть и сикхские террористы, и радикальные индусы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotite@lj
2012-11-19 09:14 (ссылка)
Статистика-штука скользкая. Через день с неи "вожусь":) Ну а статистика по таким вопросам-сплошная политика.
Наши палестнцы-очень разные люди. Живущие в Израиле мусульмане-горожане/деревенские, бедуины городские/деревенские/кочующие, христиане из Яфо или из деревень, иерусалимские мусульмане из старого города/из бедных деревень, хриситане из Иерусалима, живущие на территориях городские мусусульмане/деревенские/из лагереи беженцев/с семьями за границеи или без оных/образованные/малообразованные, деревенские, городские христиане, бедуины из старых деревень/кочующие и т.д. и т.п.
Знал что в Газе были демонстрации против обстрелов Хамасом и против воины? Такое-же на правом берегу-больше само собои.
Легенда про уступки и слабость убивает меня. Уступки разные бывают. С умом и без оного. Прессовали мы в на Западном Берегу и в Газе (в этом я участвовал лично, не раз), прессовали в Ливане (тоже участвовал, лично)-что-то никто не спрессовался.

Урегулирование это когда говоришь, не ракетами обстреливаешь. Обе стороны хороши: Хамас кричит про то, что все принадлежит им; наши правые (и Государство-они у руля последние 30 лет с маленькими перерывами)-что все наше. Обе стороны считают, что это невозможно и идет за кучкои фанатиков, верящих в это. Ну а на воине-солидарность. Чушь: палестинцы никуда не уидут и мы тоже будем здесь жить-надо договориться о совместнои жизни, от смертоубииства никому не сладко.

Ну а нынешняя компания-поддержание огня конфликта. У Хамаса и у нашего правительства-одна цель: предотвратить урегулирование и продлить конфликт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotite@lj
2012-11-19 09:37 (ссылка)
С Газои у нас потрясающая ситуация. До 2005 года там был образцовыи апартеид: прекрасные поселки вилл для евреев за забором (посреди Газы); рядом-поля (там работали арабы) евреев; закрытые для арабов пляжи (там мы периодичски купались в перерывах между заданиями); с началом интифады дороги, рассекающие Газу, перекрывались армиеи, чтоб послеленцы могли вьехать-выехать и т.д.
Потом вышли, односторонне, без дговоров.
Хамас абсолютно демократическим путем пришел к власти (+день заинтересовнных стран и людеи, но и наши правители получают денежки от американских миллиардеров). Кстати, Хамас был взрощен Израилем. Чтоб противостоять ООП.
Мы сказали, что не будем говорить с ними. И блокировали.
Они и стреляют. Благо Иран и еще всякие доброжелатели на это денег не жалеют.
Все это происходит уже с 2001 года (начали с обстрелов евреиских послелении внутри Газы). И раз в несколько лет, в предверии выборов в Израиле все это усиливается и мы мутузим друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotite@lj
2012-11-19 11:59 (ссылка)
http://www.biostatistics.co.il/2012/11/352?fb_source=ticker&fb_action_ids=10151260523618879&fb_action_types=og.likes


Статистика:
Зеленыи-ракеты, выстреленные из Газы.
Коричневыи-палестинцы, погибшие в результате атак Армии О Израиля.
Синии-даты выборов.
Красныи-операции Армии О Израиля.
Оранжевыи-социальныи протест (в Израиле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-19 12:05 (ссылка)
Есть некоторая закономерность: второй раз подряд обострение перед президентскими выборами.

Я очень допускаю, что всё это подстроено Нетаньяху (заметь, в отличие от тебя, я не говорю, что статистика скользкая вещь, а признаю определенную корреляцию). В такой случае Нетаньяху мерзавец, заслуживающий пожизненного или смертной казни.

Значит ли это, что надо делать уступки мусульманским террористам? Я считаю, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-19 12:23 (ссылка)
Не президентские, в Парламент:) Президента у нас выбирает Парламент-он больше для красоты:)

Не думаю, что все подстроено Нетаньяху, но им регулируется. Им и коалициеи. Хамас-не безобидные девочки из песочницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-19 12:25 (ссылка)
Ага, сорри, спутал про парламент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-19 14:30 (ссылка)
Если-б народ был поумнее и не поддерживал воинушки и гнилых политиков-и фанатиков было меньше.
В нынешнем конфликте очень заинтересованы Иран и Сирия (Асад). Иран и подпитывает Хамас, точее-содержит.
А наши дураки (и мы, и палестинцы)-рады возможности. Причем, обе стороны уверены в рядущеи победе. Как и в предыдущие разы.

Сегодня опубликовали интервью с функционером Хамаса, Махмудом Рамахи. Он много чего говорит. В частности о том, что Хамас хочет договориться с Израилем и есть о чем говорить. Но наши твердят что "нет партнера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-19 14:33 (ссылка)
Пока это выглядит так. Арабы популялись ракетами. Когда ракеты закончились и появилась опасность словить ответных еврейских пиздюлей, то арабы запросили переговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-19 14:38 (ссылка)
Не, не закончились. Стреляют вовсю.
Изначально обе стороны ждут переговоров:) Классическии пример когда дипломатия не работает. С левантииским уклоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-19 15:59 (ссылка)
Переформулирую: у арабов стали заканчиваться ракеты, кроме того ракеты оказались малоэффективными (израильская ПРО на высоте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-19 17:55 (ссылка)
Запасов у них еще достаточно. Добавь давление общественности: с нашей стороны давят чтоб начать наземную операцию. А это больнее обеим сторонам.
Новая система против ракет оказалась очень даже удачной. Говорят о 85 процентах успеха. Это, разумеется, Хамас никак не радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clancy_hsimriks@lj
2012-11-19 04:32 (ссылка)
Может, вообще не нужно было основывать Израиль? Сделали бы в своё время просто Палестинскую Арабскую Республику и всё. И остались бы евреи без гос-ва как цыгане. Чем плохо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-19 09:15 (ссылка)
Нацыганились уже. Хватит:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotite@lj
2012-11-22 10:27 (ссылка)
Все закончилось, +-, как и ожидалось.
Наши подарили подарков Хамасу, рассказали, что цели достигнуты. Похвалили друг друга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-22 10:34 (ссылка)
Да уж, версия, что имел место сговор перед выборами, становится всё более вероятной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-22 10:45 (ссылка)
Это не сговор. Это типичная игра. Может, им даже и хотелось-бы начать наземную операцию и т.д., но вторая сторона не показывала признаков слабости. Даже не "может", хотелось-бы, в частности по причине того, что Нетаньяху и компашку начали "клевать" за предвыборное обещание 2009 года: "свалить" Хамас и режим Хамаса. Когда у тебя нет четкои политики и целеи, и решения принимаются спорадически, под страхом популярности и т.д.-так это и выглядит. Сплошные зигзаги.
Что не помешает выбрать того-же Нетаньяху и компанию. Часть компании-реальные фундаменталисты, с которыми Н. дружит годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2012-11-22 10:52 (ссылка)
Если бы началась наземная операция, то неизбежны человеческие жертвы среди израильтян. Я правильно понимаю расклад, что такие жертвы понизили бы рейтинг правительства? Или они не сказались бы на рейтинге (особенно если бы наземная операция была успешной)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biotite@lj
2012-11-22 11:10 (ссылка)
Наземные операции-это жертвы, время и непредсказуемость. Жертвы с обеих сторон. Боюсь, что мы настолько сумасшедшие (и израильтяне и палестинцы), что сильно на реитинг не повлияло-бы. Есть откровенно исповедующие культ смерти, есть те, кому это не доставляет слишкм большого дискомфорта.
Но время играет очень большую роль.
Предсказать результаты (в формуле есть время-все пытаются разнять воюющих, есть жертвы, есть состояние раионов под обстрелом) почти и невозмжно. Хамас устоял на ногах после уничтожения начальника штаба и большеи части военнои верхушки, после уничтожения позиции и население Газы осталось в значительнои степени лояльным к Хамасу: все это как раз можно было предсказать и просто не лезть в авантюру, но поняв это, верхушка решила воину свернуть потому как Хамас твердо стоит на ногах.

(Ответить) (Уровень выше)