Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-09-11 21:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:stixi

(Шуточное)

Улитке дети рожки оторвали,
У Лидки муж про всё узнал,
Но мир им сопереживал едва ли,
Пока их фатум настигал.

Мне тоже в жизни вроде оторвали рожки,
А от жены я сам не стал скрываться.
А сможет та улитка ползать по дорожке?
И будет ли та Лидка улыбаться?



(Добавить комментарий)


[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 04:27 (ссылка)
...а в чем смысл появления "вроде"? Вроде модальность поэтического текста "вроде" изначально подразумевает... Или Вы принцип кумулятивности используете? А где тогда катастрофа - "Тут третий звонок зазвониши // Четвертый ангел вроде вострубиши"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-09-12 08:00 (ссылка)
"Вроде" -- это "вроде". В смысле, что употреблено в своем прямом значении.
Тезис "Модальность поэтического текста 'вроде' изначально подразумевает" не кажется мне абсолютным (хотя для очень многих случаев он, без сомнения, истинен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 08:23 (ссылка)
...то есть "меня [обстоятельства/злые враги] лишили способности наблюдать повседневную жизнь"? Это ужасно! Виновные должны быть наказаны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-09-12 08:29 (ссылка)
?

> то есть "меня [...]

Вообще-то лирического героя...

> [...] способности наблюдать повседневную жизнь [...]

Во-вторых, можно в принципе предположить более широкое метафорическое употребление анатомического термина "рожки".

> [...] лишили [...]

В-тр., получается, что _как бы_ лишили ("вроде").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 09:06 (ссылка)
...лирического героя, да - но преступление не перестает быть таковым и в пространстве лирики...
...я знаю, что улитки (по крайней мере некоторые виды улиток) имеют больше одной пары "рожек" - но, вероятно, для ориентации во внешнем мире все "рожки" нужны... конечно, если Вы трактуете этот образ не как "внешний", а как "внутренний" ("'духовные' рожки") - тогда в метафизику не будем углубляться...
...а вот с третьим пунктом не соглашусь: прочтение {вроде оторвали} менее вероятно, чем {вроде (оторвали) рожки}
P.S. Для Вашей же пользы стараюсь - дабы позднейшие комментаторы ПСС ориентировались на "авторское прочтение"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-09-12 09:42 (ссылка)
А-а-а-а, хотя я сам зануда, но не до такой же степени!!! )))

OK. Все уколы шпагой принимаю честно в грудь (как всегда).

В наивной картине мира у улитки скорее одна пара рожек -- те длинные верхние, которые можно (при желании) отрвать. По крайней мере я, если буду рисовать примитивистское изображение улитки, нарисую именно эту одну пару.

Оставляя в стороне всю корявость "вроде" (автор не справился с размером и поставил этот джокер в угоду ритму), замечу, что "вроде" стоит рядом с "оторали", а не рядом с "рожки". Т.о. это задает синтаксическое членение:
"{вроде оторвали} рожки" или просто "вроде {оторвали рожки}", но не "оторвали {вроде рожки}".

Более того, т.к. языковая компетенция автора не ниже среднего, то в случае членения "оторвали {вроде рожки}" (где "вроде" относится к рожкам) мы бы ожидали употребления "как бы" ("как бы рожки"), т.к. сказать "вроде рожки" было бы по-русски неудачно.
Ср.: "Я купил себе как бы магнитофон, но на самом деле это одно название, по звуку такая дрянь" vs. **"Я купил себе вроде магнитофон, но на самом деле это одно название, по звуку такая дрянь".


Мне сдается, что ПСС (или даже ПССиП) будет скорее у Вас. Но только Вы почему-то (как я понимаю) Ваши стихи постфактум трёте из жж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Занудство навсегда!
[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 10:36 (ссылка)
...ненаучно-ненаучно!
...или научно, но без учета специфики поэтического текста и особенностей восприятия читателей с языковой компетенцией немного выше плинтуса*...
...да, виноват - (рожки) в предыдущем комменте забыл... Итак, совершено действие, либо лишающее (полностью или частично) его объект возможности ориентироваться в пространстве, либо делающее невозможным получение объектом хлеба и кусочков пирога (но это уже сравнительная текстология). Если в поэтическом тексте используется параллелизм, то вторая часть полутрупа полутропа является частичной модификацией первой части; степень модификации должна быть не слишком высока - заменив объект действия и выведя субъект (субъектов, ага) за скобки, мы не можем еще и изменять модальность. Кроме того, роль глаголов в "русском" поэтическом тексте стремится к нулю (если не преследуются специальные задачи). Таким образом, лирический герой сопоставляется с улиткой, лишенной (неважно, каким образом) одного из двух важнейших атрибутов (хотя, вероятно, "домик" более... э-э-э...релевантен)...
...кстати - а нет ли текста упоминаемого в Вашем следующем посте доклада по теории оптимальности в электронном виде? Вдруг там найдутся оптимальные процедуры для всего - копания картошки, варки кофе, стихосложения?

*средний рост Rattus norvegicus в холке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудство навсегда!
[info]kassian@lj
2006-09-12 13:58 (ссылка)
Хорошо, я согласен, что "вроде" действительно является неудачным.

Если rechicer появится в упомянутом треде, то я у него попрошу текст. ТО -- это некоторая мат. система, применимая почти ко всему и позволяющая в том числе и картошку и кофе и стихи описывать (т.е. находить оптимальный алгоритм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудство навсегда!
[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 18:19 (ссылка)
...ну то-то же... а заяви я с самого начала, что "вроде" не лезет-де в размер, ритм для шуточного стиха слишком сложен и т.д. и т.п. и проч. - ведь обиделись бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудство навсегда!
[info]kassian@lj
2006-09-12 18:37 (ссылка)
нифига б не обиделся. не за того принимаете. только поблагодарил бы (как и сейчас искренне благодарю).

более того, "вроде" оставляю (что псах, то псах), т.к. размер хочется сохранить, а в каждой шутке есть доля шутки (и наоборот).

понятие "слишком сложный прием X для жанра Y" -- такая же догма в творчестве, как и две нижеперечисленные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудство навсегда!
[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 19:04 (ссылка)
...искренность и доброжелательность - вот то, что все мы ценим в людях (сами же в большинстве случаев - увы)...
...есть такой лжеприем (не помню, упоминали Вы о нем или нет): изменять исходный пост, сохраняя все комментарии (и здесь исчезновение "вроде" произвело бы эффект почти трагикомический)...
...ну так! "Львы в тельняшках, медведи на велосипедах, догматическое богословие против апофатического"...
P.S. По поводу "небывшего" коммента - Вы только в той тусовке persona non grata или и в этой тоже? Где-то же Вы, извините за выражение, слывете добрым пастырем?
P.P.S. Я уже сто раз пожалел, что упомянул того достойного лжеюзера в несколько сомнительном контексте....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудство навсегда!
[info]kassian@lj
2006-09-12 19:16 (ссылка)
Но надо стараться, да.

Нет, в ряде "тусовок" я являюсь грата (но не пастырем [к счастью], и не добрым [к сожалению]).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Занудство навсегда!
[info]kassian@lj
2006-09-12 17:37 (ссылка)
> Кроме того, роль глаголов в "русском" поэтическом тексте стремится к нулю
> (если не преследуются специальные задачи).

Вот лично мне это кажется такого же плана догмой, как, скажем, "правило" пейзажной фотографии: линия земли-неба в кадре должна отсекать треть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудство навсегда!
[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 18:21 (ссылка)
...не догма, а часть (не обязательно "наивной") картины мира "обычного (наивного, ага)интеллигента"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 10:41 (ссылка)
Update:
...а стихи постфактум трёте из жж - это легенда (третий раз уже слышу о таком явлении - при том, что степень моей известности в ЖЖ, мягко говоря, невелика)... страшно даже представить, сколько великолепных произведений искусства навсегда утеряно для будущих поколений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-09-12 14:25 (ссылка)
А "ПССиП" -- это "Полное собрание сочинений и постов", как Вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-09-12 18:26 (ссылка)
...некоторые пропали безвозвратно... странно, что плача вселенского не слышно - хотя теперешние люди, конечно, жестоковыйны...
P.S. А текст пришлите, да... Не помнить классических трудов по лингвистике, может быть, стыдно (а некоторых - к вящему стыду - и "не читать") - однако покойные авторы не обидятся, а еще живым не до меня, - но вот современные работы знать обязательно (раз уж в дискуссии ввязываюсь-то)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexchmel@lj
2006-09-12 08:05 (ссылка)
Вспоминилась мужественная улитка под лозунгом "The impossible is often the untried".
http://www.verycool.ru/smile/impossible.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-09-12 08:15 (ссылка)
Отличный сюжет!

(Ответить) (Уровень выше)