Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2006-10-21 13:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

о СУПе и о Ротике и о том, не хотят ли нас поиметь не только в ротик, но и в попик

(Сразу заявляю, что я не ознакомился со всеми деталями этой истории, поэтому очень вероятно, что ниже будет написана полная глупость.
Также заявляю, что к Ротику я отношусь с большим уважением и разделяю его позицию по очень многим принципиальным вопросам. Мамута я тоже не собираюсь судить.)

Как мне представляется ситуация, если смотреть в корень.

0. Русский жж [далее -- жж] стал полноценным СМИ. Это факт. Отсюда следует второй очевидный факт: российская власть хочет жж контролировать.

1. СУП -- это значит, что админские полномочия будут иметь не люди из Штатов, у к-рых и уважение к законам на генетическом уровне и на Россию им наплевать, а группа людей из Москвы. Кроме того следующий шаг -- перенос самих серверов в Россию (сейчас об этом речи нет, но ясно, что никаких контрмер против это предпринять будет нельзя).

2. Админские полномочия -- это значит:
(a) доступ к подзамочныи и личным записям; многие жж юзеры считают, что чтение закрытых постов -- главное зло, но это заблуждение, пп. (b) и (c) намного неприятнее, а п.(a) -- это, скорее, вопрос принципа;
(b) возможность манипуляции любыми записями [удаление, искажение, добавление];
(c) отслеживание ip.

3. За это нам обещают бонусы, к-рые, конечно, могут быть и от чистого сердца, но уж больно похожи на пряники... Увеличение максимального числа френдов (кто ж из нас не хочет стать тысячником столь дешевым способом) и яндексовский поиск по каментам (это, действительно, _очень_ существенный бонус, не спорю).

4. Сам Ротик & C° лично мне кажутся достойными кандидатурами на пост руководителей жж. Но я очень легко представляю себе такое развитие событий. Ротик делает свое дело, жж выделяется в отдельную подструктуру, после этого Ротику предлагают отдохнуть (на Канарах или вместе с Ходорковским), а у руля встает ФСБ. Правовую базу тут можно подвести без труда: борьба с терроризмом и т.п. и т.д.


5. И напоследок одна параноидальная мыслишка в порядке бреда. Ротик -- профессионал высокого класса. Однако в связи с СУПом он как бы походя делает очень и очень странные заявления. Я имею в виду некоторые его слова о тех, кто против СУПа (заметим, что против СУПа отнюдь не только юзеры типа Мицгола, но и многие представители "прогрессивной общественности", и Ротик это прекрасно знает), скажем вот эти: Нет, я совершенно верю, что в кириллическом сегменте ЖЖ есть 10, 100 и даже 1000 мудаков (из 698 тысяч). Я только не верю, что они вправе указывать Брэду Фитцпатрику (или Бараку Берковитцу), с кем им партнёриться в России, и на каких условиях.

Представим себе следующее. Ротика вызывают на Лубянку, зажимают ему некий парный орган в тиски и говорят: а организуй-ка нам, брат Ротик, контроль над жж. Ротик, конечно, против, но ведь с тисками не поспоришь. Вот он начинает выполнять то, что от него требуют, однако же параллельно пытается проект саботировать и спровоцировать массовые протесты. А что еще он может сделать в такой ситуации?


P.S. Облетевшая весь жж цитата "да, эти ублюдки будут недовольны, но я их прощаю" является определенным передергиванием. Ротик говорил только об людях типа Мицгола и подобных поцреотах.



(Добавить комментарий)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-21 10:09 (ссылка)
...нет, Вы не понимаете комбинации ОГПУ... Разница в сложности доступа к информации не слишком существенна - информацию надо анализировать - а такой возможности в настоящее время у них нет (негде энтузиастов брать-то)... А тут такая возможность - поделить на "воров", "мужиков" и далее по списку, внушить "смотрящим" осознание собственной важности, да еще и пояснить - "вы, де, по собственным воровским законам жить можете - не ссучитесь ничуть"... Полез бы Мамонт в наше дерьмо без руководящих указаний? Что, плохо отдыхается ему? Это ведь не у Хвостика выбор между нарами и Канарами - ему обрезка трубы в подъезде хватит - это Мамонту надо или служить на задних лапках, или в осадок выпасть...
...так что волноваться нечего; если девушка идет по улице в полночь, она, конечно, не приключений ищет - но и не за хлебом вышла... ориентировочка у нее на Вас и финка за голенищем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 15:07 (ссылка)
Может быть, может быть.

Но смотрите как удобно. Происходит что-нибудь типа Кондопоги. Tv новости про это молчат, а рассказывают, об долгожданном успехе России на Евровидении.
Вы же сидите в маленьком кабинете на Лубянке и мгновенно запускаете робота, который с минимальным интервалом обшаривает жж и банальным образом уничтожает все посты, содержащие сочетание "К*нд*пог?".

Затрат минимум, а эффективность весьма и весьма.

(Пример ну самый примитивный и адхоковый, как Вы понимаете.)


Про то, что парный орган попал в тиски и у Мамонта -- да, очень похоже. Хотя с другой стороны после Ходорковского тиски не нужны, достаточно словесного намека (я так думаю).
Но Ротика-то тоже как-то на это дело подписать было нужно... Вряд ли намека на судьбу Политковской хватило.
(Если, конечно, всё так плохо, как написано выше.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-21 17:50 (ссылка)
...ага, mail.ru опять отрубился - без заговора не обошлось... а ведь потребуются вменяемые лингвисты Министерству Правды - на добровольцев полагаться хорошо, но подстраховаться тоже неплохо - понадобится система генерации лжепостов и лжелжепостов, красиво топящая ненужные сообщения в информационном шуме... исходные варианты уничтожать будут только в крайнем случае, а кое-что, наверное, модифицировать будут - нежненько так... автору только глазками да ушками хлопать останется...
...на "нормализованном" английском даже Боб Марли как-то официозен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 18:12 (ссылка)
Вашими бы устами...

Когда начинали прессовать tv, то мы все тоже не верили, что можно вот так взять и просто не показывать ничего. Думали, власть будет изощряться, покупать профессиональных журналистов, чтобы они правильно расставляли акценты и т.п. и т.д.
Однако власть поступила проще, зарубив вообще всё. В руках медвежатника ломик намного эффективнее стетоскопа.

Так что, если сегодня самоудалятся все посты в жж, содержащие "К*нд*пог?", то что кто сделает?
Вы пойдете на Красную площадь и устроите самосожжение (с трансляцией через свой жж)? А Буш сбросит пару бомб на район Рублевки?

Ничего подобного! Повозмущаемся и успокоимся.

P.S. Т.к. СУП аффилирован с Яндексом, то большого кол-ва лингвистических разработок не потребуется, там уже всё на уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-21 18:40 (ссылка)
...ого! Четыре варианта ответа - на любой вкус... А что - эффективный способ борьбы...
...о том, что Яндекс является настолько чудовищной машиной переработки смыслов на мюсли - правда не знал... думал, шуточки всё...
...насчет журналистов - да ладно, не придумывайте... почти каждый день с ними общаться приходится - черные крысы и те вменяемее (про серых и не говорю)... впрочем, дай Б-г им всем счастья...
...и не обязательно ломом-то - зачем отнимать у лжеюзеров ощущение счастья, если достаточно, извините за выражение, вектор правильный задать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 18:46 (ссылка)
Не знаю.
Может быть Вы и правы и у меня паранойя. А может и нет. Будущее покажет.

В любом случае, я считаю, что в таких вещах лучще перебдеть, чем недобдеть.
Проживаю пока в Тринидаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-22 05:27 (ссылка)
...или так - "может быть, они правы"... надо по крайней мере из юзеринфо всю кириллицу убрать - зачем в Тринидаде кириллица?
...я вот предпочел в Нови Сад переехать - и всем в сад советую... там и кириллица сойдет, и опять же к Ковачу в гости заглянуть можно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-21 18:42 (ссылка)
...вот - и я уже повторяю слово "счастье"... так и до "халвы" дойдет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seva@lj
2006-10-21 10:21 (ссылка)
Ну что за конспирология.
Вообще вокруг всего этого какая-то загадочная истерика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 13:58 (ссылка)
Да вот в такой стране и с таким правительством мы живем, что не хочется верить в разумное-вечное-доброе (по крайней мере сходу).

А почту свою ты готов добровольно дублировать в ФСБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seva@lj
2006-10-21 17:04 (ссылка)
А почту свою ты готов добровольно дублировать в ФСБ?

Подобный вопрос, по-моему, как раз и является проявлением истерики. Я вот почему-то не уверен, что образование компании Суп непосредственно приводит к дублированию почты в ФСБ.
Мне казалось, прекрасно можно догадаться, что при желании безо всяких Носиков с Мамутом можно много чего натворить и с сетью вообще, и с лайвджорналом в частности. Есть СОРМ. Есть пример китайских взаимоотношений с Гуглом.
Повторяю, все это мне кажется малость неадекватной истерикой. Даже если бы и задумала партия с ФСБ столь тонкую операцию, вряд ли бы они стали привлекать к процессу Носика. Он немножко не по той части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 17:26 (ссылка)
> Я вот почему-то не уверен, что образование компании Суп непосредственно
> приводит к дублированию почты в ФСБ.

(А я этого не утверждал ни разу.
Почта -- это была аналогия. Если человек разрешает смотреть свои подзамочные и личные записи в жж, то я не понимаю, почему этот человек против прозрачности почты.)

> Мне казалось, прекрасно можно догадаться, что при желании безо всяких Носиков
> с Мамутом можно много чего натворить и с сетью вообще, и с лайвджорналом в частности.

Расскажи, пож., что может натворить ФСБ с жж? Например, ФСБ хочет, чтобы в жж не было ни одного упоминания Кондопоги, что сделает ФСБ? Или, когда ВВП будут выбирать на третий срок, ФСБ захочет, чтобы всякие популярные блоггеры типа Ротика или Шендера промолчали в тряпочку, что же в таком случае сделает ФСБ?
Я вот догадаться не могу.

Видимо, так же выстроить взаимоотношения с жж и с Гуглем, как Китай договорился с Гуглем, Россия не может. Согласись, что это сейчас выглядело бы странно и вряд ли проканало.

А СУП -- может быть более тонким (хотя и не слишком изощренным) планом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seva@lj
2006-10-21 18:27 (ссылка)
Если человек разрешает смотреть свои подзамочные и личные записи в жж, то я не понимаю, почему этот человек против прозрачности почты.

Я и сейчас наверняка разрешаю, только не Носику. Всегда есть какие-то админы и так далее. Я сам когда-то таким - почти таким - был на одном недораскрученном почтовом сервере. Непрозрачность почты очень условна. Свободе хождения информации в сети препятствуют не технические ограничения - фуфло это все - а невменяемое обилие этой самой информации.

Расскажи, пож., что может натворить ФСБ с жж? Например, ФСБ хочет, чтобы в жж не было ни одного упоминания Кондопоги, что сделает ФСБ?

ФСБ перекроет доступ к ЖЖ для российских юзеров, делов-то. Скандал будет ничуть не большим, нежели стирание данного слова из всех постов, а потом еще и следующих, и так далее. Это все какая-то абстракция, свойственная именно конспирологическому мышлению.

Или, когда ВВП будут выбирать на третий срок, ФСБ захочет, чтобы всякие популярные блоггеры типа Ротика или Шендера промолчали в тряпочку, что же в таком случае сделает ФСБ?

Это вообще элементарно. Небольшая проблема - слегка напрячься, украсть пароль и стереть юзера долбоеба на фиг. Еще проще - дать популярным блоггерам свинчаткой по голове, это наиболее действенный метод. Думаешь, они этому разучились? Ты недооцениваешь наши спецслужбы.
А заводить для этого специальную компанию - абстракция, свойственная см. выше.

Видимо, так же выстроить взаимоотношения с жж и с Гуглем, как Китай договорился с Гуглем, Россия не может. Согласись, что это сейчас выглядело бы странно и вряд ли проканало.

А стирание кондопог из постов, конечно, выглядело бы абсолютно нормально, никто бы и не заметил. Помимо международного резонанса, начался бы такой скандал и такой шухер в самом ЖЖ, что в результате пришлось бы стереть всю его российскую часть совершенно. Ну представь себе все это на практике.

А СУП -- может быть более тонким (хотя и не слишком изощренным) планом.

Поиски вот таких вот тонких планов - как раз и называется конспирологией. Организовывать компанию, привлекать Носика, который ну никаким боком не склонен к державному мышлению, чтобы потом взять под контроль ЖЖ - это уж так тонко! И главное, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 18:44 (ссылка)
Не знаю.
Может быть ты и прав и у меня паранойя. А может и нет. Будущее покажет.

В любом случае, я считаю, что в таких вещах лучще перебдеть, чем недобдеть.
Проживаю пока в Тринидаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seva@lj
2006-10-21 18:58 (ссылка)
Проживаю пока в Тринидаде.

В смысле?! Как тебя туда занесло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 19:22 (ссылка)
Всё проще: http://sartac.livejournal.com/99699.html

Всего лишь развлекаемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2006-10-22 11:56 (ссылка)
> ФСБ перекроет доступ к ЖЖ для российских юзеров, делов-то.
> Скандал будет ничуть не большим, нежели стирание данного слова из всех постов,
> а потом еще и следующих, и так далее.

Все-таки ответил. Тут:
http://kassian.livejournal.com/57104.html?thread=729616#t729616

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seva@lj
2006-10-22 15:58 (ссылка)
Самое смешное другое. Учитывая то, что с Супом со страшной силой воюет Рыков, политический смысл всего происшедшего - если уж его искать - может быть прямо противоположным. Если бы это была тайная операция ФСБ, Рыков вряд ли бы возражал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-22 16:05 (ссылка)
Ну, это да, как бы странненько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ganjawars_free@lj
2006-10-23 06:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-23 07:51 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Написано разумно, и трезво, но я все равно против СУПа. Последние 7 лет не внушают уверенности в том, что власть будет действовать законно, когда речь идет о независимом СМИ.

(С тем, что у меня отчасти параноидальная позиция, я не спорю.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот интересная реплика:
[info]norlink@lj
2006-10-23 08:22 (ссылка)
"«белые» рекламные доходы ЖЖ оцениваются экспертами невысоко. Зато ЖЖ является хорошим инструментом для применения «черных» политтехнологий"
http://www.polit.ru/news/2006/10/19/lj.html

С другой стороны, - в сегодняшнем "Взгляде", откровенно прокремлевском, ехидно-радостное описание конфликта, в котором тысячи пользователей ЖЖ выступают против Носика с его журналом, "носящем нецензурное название dolboeb".

У меня ощущение двойственное.
Мамута, как и купившего "Коммерсант" Потанина, я вижу типичным магнатом, пытающимся заработать, - возможно, и в самом деле на "черном пиаре", очень возможно.
А Носик становится куклой для битья, - что особенно замечательно, куклой либеральной.

Лично мне интересна тут человеческая сторона.
В частности, на сколько понимает это сам Носик.
Ведь очень может статься, что вполне понимает, - ну не может же он быть в самом деле таким глупым и неопытным в инет-общении, чтобы демонстративно дразнить публику.

А вообще, как всякий скандал, ситуация высвечивает всякие темные углы ЖЖ-мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересная реплика:
[info]kassian@lj
2006-10-23 08:47 (ссылка)
Я думаю, Ротик всё понимает. Ну не может не понимать, т.к. он человек (a) умный, (b) в этих вопросах опытный.

Другое дело, понимаем ли мы всё то, что понимает Ротик.

(Ответить) (Уровень выше)

На всякий случай, вдруг ты не видел
[info]sofunja@lj
2006-10-21 11:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/16rubley/
http://vladimirovich.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-21 11:08 (ссылка)
“Новая конфликтная комиссия собирается сосредоточить себя на реальных проблемах русскоязчного сегмента. Например, возросший уровень национализма”
Ну понятно же, что в стране, президент которой повторяет лозунги ДПНИ, "уровень национализма" - понятие более чем относительное.
Декларировать что-либо подобное, находясь в России, означает лишь создавать удобную позицию для административного произвола, - не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofunja@lj
2006-10-21 11:13 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-21 11:23 (ссылка)
А к чему именно относится этот знак ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofunja@lj
2006-10-21 15:36 (ссылка)
К фразе: "Ну понятно же, что в стране, президент которой повторяет лозунги ДПНИ, "уровень национализма" - понятие более чем относительное" Правда и сама цитата про конфликтную комиссию мутная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-22 02:44 (ссылка)
Я хотел сказать, что понятие "национализма" может быть в наших условиях только предлогом для избирательных репрессий, - будь то в жизни или в ЖЖ.
Точно так же, как понятия "терроризм" и "экстремизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-22 16:46 (ссылка)
Не до конца поняла. В смысле его в реальности не существует или что-то другое называют национализмом, чтобы потом принять меры?
sofunja

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_wska@lj
2006-10-22 16:57 (ссылка)
Куда ты исчезла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Камнем ложатся тени душные как зола..."
(Анонимно)
2006-10-22 18:32 (ссылка)
Сейчас вернусь, проводила эксперимент, что чувствует себя хозяин мертвого журнала, убитого собственными руками. Препоганые ощущения, надо заметить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Камнем ложатся тени душные как зола..."
[info]norlink@lj
2006-10-23 00:04 (ссылка)
прочел "тень душного козла"
не надо таких экспериментов )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2006-10-23 00:02 (ссылка)
Это как после скандального инцидента с Копцевым в синагоге началась кампания борьбы с разжигателями национальной розни.
Первым по 282-й статье посадили правозащитника Дмитриевского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2006-10-21 11:03 (ссылка)
0
"Русский жж [далее -- жж] стал полноценным СМИ. Это факт. "
- очень точно

"Отсюда следует второй очевидный факт: российская власть хочет жж контролировать."
- нет, из этого следуеть лишь, что это СМИ хочет контролировать Мамут.

А что из мамута следует - мамут его знает...

P.S.
"говорил только об людях типа Мицгола и подобных поцреотах."
- а это совершенно не важно


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 14:14 (ссылка)
> нет, из этого следуеть лишь, что это СМИ хочет контролировать Мамут.

Я не думаю, что после дела Ходорковского бойцы финансового фронта чего-то там всерьез хотят, кроме возможности тихо-тихо вести свои дела.
Впрочем, это только мои кухонные догадки.

Однако сама логической цепочка "X -- СМИ; значит правительство хочет контролировать X" представляется для меня совершенно очевидной.
Мне кажется, что и для тебя тоже.
Возможно, мы друг друга не до конца поняли.


> "говорил только об людях типа Мицгола и подобных поцреотах."
> - а это совершенно не важно

По большому счету, да, не важно.
Но все же я бы предпочел видеть на издевательских плакатиках какую-нибудь более очевидную цитату.
Помещая слова "Да, эти ублюдки будут недовольны, но я их прощаю" на плакат, автор плаката обманывает зрителя, т.к. создает у зрителя мнение, что Ротик так сказал вообще о всех, кто против СУПа. А это ЛОЖЬ: неизвестно, почему Ротик назвал поцреотов ублюдками -- потому что они против СУПа или потому что они поцреоты (замечу, что второе толькование намного более вероятно, на мой взгляд).

Поэтому стеб над словами Ротика "Да, эти ублюдки будут недовольны, но я их прощаю" -- чистой воды передергивание.

Некрасиво получилось IMHO (хотя Ротик сам подставился, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ganjawars_free@lj
2006-10-21 14:50 (ссылка)
ну более полная цепочка примерно такая

X -- СМИ;
правительство хочет контролировать СМИ,
правительство хочет контролировать X
Мамут покупает X
Мамут покупает СМИ, которое хочет контролировать правительство

А по сути да, все правильно, - но нет однозначного тождества Мамут=правительство,
так же как Потанин, купивший "Коммерсантъ" - не правительство,
и, вероятнее всего, не через них пр-во контролирует СМИ, а, скорее, они контролируют пр-во, используя самые разные инструменты.

Но это не важно для работников "Коммерсанта" и пользователей ЖЖ, - до тех пор, пока не прояснится линия поведения новых хозяев.
Примерно так.

А про "Да, эти ублюдки..." - ты, наверно, эти слова впервые увидел в цитате.
Да, ты прав, - передергивание, - но я их впервые встретил в оригинальном тексте Носика и тпе ошалел, что перечитал раза четыре.
Понятно, что, скажем, у Врубеля я вижу эту цитату как совершенно правильно выделенную.
И всё прочее оказывается уже неважным.

Если все, кому не нравится суп, заранее причислены к "погромному множеству" и "ублюдкам", то это вполне достаточный повод, чтобы суп не нравился и мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 15:05 (ссылка)
> ну более полная цепочка примерно такая

В данном случае да.

Я изначально имел в виду общую причинно-следственную связь.

> А про "Да, эти ублюдки..." - ты, наверно, эти слова впервые увидел в цитате.

Ну, вообще-то, я один из очень немногих жж юзеров, которые не просто цитируют этот пассаж, но и приводят прямую ссылку (см. заглавный пост) :)

А где я ее впервые увидел -- не помню, но это и не важно.

> Если все, кому не нравится суп, заранее причислены к "погромному множеству" и "ублюдкам",
> то это вполне достаточный повод, чтобы суп не нравился и мне.

Да, Ротик делает очень странные выпады. Или башню снесло и истерика или даже не знаю (ср. п.5 в заглавном посте).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenzia@lj
2006-10-21 11:38 (ссылка)
Какие же, однако, у вас тут страсти-мордасти. Я совсем отстала от жизни. Мой жж, я думаю, представляет особую угрозу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 14:08 (ссылка)
А ты готова и почту свою добровольно дублировать в ФСБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenzia@lj
2006-10-21 14:32 (ссылка)
Конечно, нет. Думаю, все и так давно уже дублируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 14:55 (ссылка)
> Конечно, нет.

Угу.
ЧТД.

> Думаю, все и так давно уже дублируется.

Сомневаюсь. Огромные технические и интеллектуальные затраты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-22 02:46 (ссылка)
Да нет, мне кажется, относительно фсб эта мамутная история абсолютно ничего не меняет.
Затраты затратами, но как мониторили, так и будут мониторить, - ни больше, ни меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-22 11:48 (ссылка)
Да фиг с ним с мониторингом!
Что ж весь жж за этот мониторинг уцепились и за чтение подзамочных записей!

Важно другое. Важно, что любые записи можно будет менять/удалять и что можно отследить ip.

Вон выше [info]seva@lj говорит, что нет нужды ФСБ удалять из жж все записи со словом "К*нд*п*г?" (имея для этого админский доступ), т.к. достаточно через главного провайдера просто отрубить всю Россию от американских серверов жж. Крик будет одинаковый.

А вот и нет!

Не одинаковый будет крик. Потому что половине жжистов вообще на политику наплевать, они пришли сюда поговорить о розовых бантиках и прочих письках-кошечках. И эти люди на политическую цензуру просто не обратят внимания.

Кроме того, если обрубить весь жж, то правовую базу подвести под это будет достаточно сложно. А вот удалить все посты со словом "К*нд*п*г?" -- это борьба с терроризмом, к примеру, или с национализмом или еще с чем. Оправдаться законом тут будет _значительно_ легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-22 12:59 (ссылка)
Про К*нд*п*г - интересная мысль.
Может и такое случится.
Но что касается "предоставить свою почту" и отслеживания IP - то тут-то никакие мамуты не нужны.
Хотя, конечно, как владелец СМИ, Мамут становится более значимой величиной, нежели был в своем прежнем недомамутье.

Но что именно он замамутит, мамут его знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-22 13:10 (ссылка)
Я слабо разбираюсь в технической стороне вопроса, но насколько я понимаю, чтобы отследить ip произвольного поста в жж, нужно иметь именно админские полномочия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-22 13:48 (ссылка)
Вобщем, да.
Если Лубянке интересно узнать, кто стоит за ником dvrubel, наример, то им придется спрашивать dolboeb'а :))
И тот будет обязан доложить, иначе секир башка как террористу.
Но проще идти с другого конца: вот есть Врубель, что он делает в инет?
где пишет, что читает, куда заглядывает, - сведения об этом получаются от провайдера, предоставляющего ему подключение.

То есть ты прав, конечно, но я привык исходить из того, что наши ай-пи заведомо извсетны.
Не такой уж это большой объем данных по машинным критериям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-22 14:00 (ссылка)
Про Врубеля не понял.

Откуда известно, у какого провайдера спрашивать? У питерского (их много), у московского (их много), у алмаатинского, у ... ?

Можно анализировать дневник Врубеля и вычислить, к примеру, город. Кроме того, что это большая работа, надо еще понять, не пускает ли Врубель сознательную дезу насчет места своего проживания.


> им придется спрашивать dolboeb'а

Если всё так, как я предположил выше, то Ротика очень скоро у руля не станет. И спрашивать они будут у самих себя, т.е. у своего соответствующего отдела.

> То есть ты прав, конечно, но я привык исходить из того, что наши ай-пи заведомо извсетны

Насколько я понимаю, это пока заблуждение (к счастью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2006-10-22 15:08 (ссылка)
Я имею в виду, что проще идти с другого конца: не от никнейма в инете к реальному пользователю, а от реального пользователя ко всем его виртуальным шалостям.

Вот я, скажем, пользуюсь услугами провайдера корвет-телеком.
Провайдер по первому запросу "компетентных органов" обязан им предоставить все данные о моих сетевых движениях за последние годы.
Ходил туда, потом сюда, смотрел то, читал это, скачал вот это и проч.

Это проще, логичнее, и, безусловно, так делается.
Это "оперативники".

А те, что, независимо от этого, мониторят инет, - это так, "интеллигенты".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-22 15:18 (ссылка)
А, понял.

Ясно, что такая схема будет работать только тогда, когда информация (a) полная, (b) оперативно апдейтится.
Все логи всех пользователей всех провайдеров России -- это _огромная_ информация. Анализ этой информации -- сложная задача.
Кроме того, лично я ни разу не слышал о том, что провайдеры предоставляют всю свою информацию в органы. По точечному запросу -- да, а тотально -- не слышал такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenzia@lj
2006-10-22 05:06 (ссылка)
Я не знаю насчет всего жж, но что-то да дублируется. Как? - я не специалист. Если можно взять одну компанию и дублировать ее имейлы (как это происходит с нами, например), то можно и жж посадить на крючок. Только кажется мне, что не нужно это никакому ФСБ. Достаточно читать посты для изучения трендов в этой микроскопической соц-нише, которая никак не может влять на общество в целом. Вообще, общая масса жж слишком выского о себе мнения. Страх к ФСБ - это то, что нам всем привил истеричный Пелевин со своим прообразом Органов - гипотетический монстр, оборотень, многоглаый вию и проч и проч. Кажется, все намного прозаичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-22 11:55 (ссылка)
жж динамично развивается и вообще это единственное неподконтрольное СМИ.

Чтение закрытых постов -- ерунда и вопрос только принципа. Возможность менять любые посты и знать ip -- вот это зло. Это и есть контроль над СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenzia@lj
2006-10-22 12:01 (ссылка)
Все это очень печально, если это так.

(Ответить) (Уровень выше)

Объясни мне, пожалуйста
[info]sofunja@lj
2006-10-22 14:27 (ссылка)
Что дает знание айпи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясни мне, пожалуйста
[info]kassian@lj
2006-10-22 14:34 (ссылка)
Знание твоего почтового адреса (или или хотя бы в каком квартале ты живешь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясни мне, пожалуйста
[info]sofunja@lj
2006-10-22 14:48 (ссылка)
Я как-то по наивности думала, что это и так известно, какие айпи и какие провайдеры, в каком районе. Если диалап, то по всему городу будет какое-то количество айпи на ту фирму, которая подключает к инету. Можно записать айпи и пробить его через инет.
Если бы их интересовали наши айпишники или кого-то конкретного из нас,они бы давно создали сообщество, с определенными интересами, чтобы там комментировали и установили опцию, показывать айпи всех комментариев. Или я что-то путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясни мне, пожалуйста
[info]kassian@lj
2006-10-22 14:51 (ссылка)
С какого ip я сейчас пишу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofunja@lj
2006-10-22 15:11 (ссылка)
Откуда я знаю? Я не ФСБ и за тобой не слежу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_wska@lj
2006-10-22 16:10 (ссылка)
>жж динамично развивается и вообще это единственное неподконтрольное СМИ
Мне кажется, ЖЖ как СМИ действует отчасти по принципу "сарафанного телеграфа". Как ты думаешь, стоит ли сбрасывать со счетов классический способ передачи информации -- из уст в уста?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofunja@lj
2006-10-21 17:08 (ссылка)
http://www.livejournal.com/poll/?id=847668
2. b- это же нарушение декларации
с- не до конца понимаю, чем грозит отслеживание айпи? В смысле установления личности анонимов?
Уже появились плакаты:
http://www.ljplus.ru/img/t/e/teryaeva/challenge.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2006-10-21 17:09 (ссылка)
у них офигительный албанский английский язык, см. образец здесь: http://sartac.livejournal.com/101411.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofunja@lj
2006-10-21 17:26 (ссылка)
угу, и это официальный язык ;), похоже на суржик. Чувствуется, "что в некоторых сельских районах Тринидада говорят на испанском, хинди, патуа и китайском языках..."
Умолченные фотографии: http://ozero-chad.livejournal.com/76284.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2006-10-21 17:27 (ссылка)
Атас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_hunter@lj
2006-10-21 19:24 (ссылка)
ФСБ, Лубянка - по-моему, все это коснпирологический бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-21 20:11 (ссылка)
Ну, Вам из UK определенно виднее, чем простецким тринидадским интеллигентам...
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2006-10-22 02:51 (ссылка)
Да конечно, - их не существует.
По сути, всё существующее иллюзорно.
Привет братьям-буддистам !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-23 07:20 (ссылка)
...здорово автор поста всех развел - а никто не заметил... Русский жж [далее -- жж] - "ипатропия бромид [далее - бромид]"...

(Ответить)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-23 07:33 (ссылка)
...и по существу вопроса: итак, некая компания собирается предоставлять "улучшенные сервисные услуги" (как-то так) и извлекать какую-то прибыль - а деятель, являющийся "лицом" этом компании, объявляет клиентов (реальных и гипотетических) "мудаками"... оно конечно, "русский сервис - самый русский в мире" - а странно всё ж...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-23 07:35 (ссылка)
..."этой"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2006-10-23 07:57 (ссылка)
Это странно.
Или у Ротика эмоциональный срыв и истерика или см. выше п.5 в заглавном посте.

Предположение в п.5, конечно, представляется маловероятным, но и истерика выглядит как-то слишком немотивированой (если всё так безболезненно и даже с вазелином, как написано тут).

С другой стороны элементы истерики могут быть следствием чего-то другого, не имеющего отношения к СУПу вообще (напр., чего-то личного и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-23 11:08 (ссылка)
...ага ...К., как существу заботливому — а заботливость его от любви ко всему, что его окружает: к родным и близким, к дому... звездам над головой, — убийство глубоко отвратительно и ненависти в нем нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-23 17:40 (ссылка)
Я понимаю, что дяденька стебаться изволит... Но, дяденька, за что? Меня и так мамка бьет кажный день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-24 05:29 (ссылка)
...за непоследовательность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-24 07:15 (ссылка)
http://www.globalrus.ru/column/783241/ - дяденька тоже стебаться изволит... вот ведь задевают кого-то якобы пустопорожние обсуждения в несчастном ЖЖ (я не об авторе статьи)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-24 08:24 (ссылка)
Возможно, я очень туманно и нечетко выражал в этом топике свои мысли и свою позицию, но непоследовательности за собой не замечаю.
Впрочем, не суть, конечно.

__________________________________

А Сергей Ивлев, может, от чистого сердца свою ерундень написал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-24 09:03 (ссылка)
...ну не знаю... не могу смириться с оправданием человека (человека ли?), который (по Вашим же словам) мечтает поиметь безобидных лжеюзеров куда-то там...
...от чистого или не от чистого - не знаю - я в свое время глобалрусовцам не понравился, так что с тамошней кухней не весьма знаком... но логика построения статьи (если там присутствовала логика) отнюдь не требовала столь пространного лирического отступления... не должна никого, извините за выражение, ебать притянутая за уши тема конспирологии в каком-то там ЖЖ - однако же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-24 14:19 (ссылка)
Эх, ну вот знал я, сиюминутная конъюнктура такова, что что бы ни сказать про Ротика, все равно поймут неправильно...

Не писал я нигде, что Ротик хочет кого-то поиметь. А писал я как раз про то, что нас с вами хотят поиметь не только в ротик, но и в попик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-24 18:11 (ссылка)
...эвона... стало быть, насилие осуждаем, а инструмент насилия восхваляем? Не по-людски получается - вот почитайте хотя бы письма простых женщин и полуанонимных мужчин в программу "Сельский час" "Человек и закон": там, напротив, инструменты отхряпывать предлагают, а насильников перековывать общественно-полезным трудом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2006-10-24 19:20 (ссылка)
Ну мы ж с вами не истеричные сельские дамы...
Вот идете Вы ночью по улице, видите одинокую девушку, подходите, спрашиваете закурить, а эта коза неадекватная выхывтывает ножик и в ногу Вас, прямо в ногу.
Говорить, что Ножик повел себя в этой ситуации неадекватно, было бы странно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2006-10-25 04:08 (ссылка)
...говорят, господин Лахенманн оперу "За спичками" изваял (уж не знаю, про финнов там или про финки) - даже на том самом Г-русе обсуждают...
...а слово "выхывтывает" мне нравится...

(Ответить) (Уровень выше)