ах как ужасно.

государство, вообще-то, это механизм для обеспечения классового господства, и его непременный элемент - аппарат принуждения.

Скажи, осуждаешь ли ты Сталина и его режим? И если да, то за что именно?

Нет, не осуждаю. Историю судить и осуждать бессмысленно, ее нужно изучать и понимать.

А если завтра преемником ВВП придет второй Сталин, то ты за, против или тебе всё равно?

я не вижу смысла обсуждать откровенные глупости. потому что нет в России той силы, которая была бы заинтересована во "втором Сталине".

Более того - за годы правления ВВП я не почувствовал ни малейшего ущемления своих прав. Я читаю, что мне нравится, никто не лезет ко мне в постель, и т.п. А судьба Ходорковского, нбпшников и прочей нечисти мне неинтересна - полагаю, они оказались в тюрьмах за дело.

интересно, это тоже Единая Россия?

это вообще испанские, кажется, анархисты развлекаются.

о чем и речь

ну и при чем здесь омон?

ну как же. задача омона - не допустить беспорядков со стороны разбуянившихся сограждан.

именно.
одна проблема: в указанном случае никаких беспорядков не наблюдалось и не предполагалось.
на тех же анархов полиция нападает уже когда они натворили что-нибудь.

перекрытие магистрали - не беспорядки? любопытно.

замечу, что анархи вроде как сидят на асфальте, да.

не-а.
беспорядки начинаются ну хотя бы с битья витрин :)

анархи, конечно, сидят на асфальте, но там и полиция бутафорская, да?

а вас, если последовательно следовать логике омона, надо под домашним арестом держать: не дай бог придёте и стукните ненароком А.А. Зализняка)

Не знаю как в Италии, а в России блокирование транспортных магистралей запрещено и квалифицируется как уголовное преступление.

Тем самым вся эта оппозиционная шелупонь изначально планировала уголовщину, за что и была слегка пресечена.

> в России блокирование транспортных магистралей запрещено и квалифицируется
> как уголовное преступление.

Ссылку plz на УК.

Ст. 267 УК РФ.

Статья 267. Приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения
1. Разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние транспортного средства, путей сообщения, средств сигнализации или связи либо другого транспортного оборудования, а равно блокирование транспортных коммуникаций, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо причинение крупного ущерба

При чем тут Марш несогласных? Он причинил крупный ущерб? Ой ли...

безусловно, остановка движения на несколько часов на центральной магистрали миллионного города - это как минимум миллионные убытки.

Угу, угу.

А есть еще конституционное право граждан и закон о митингах и шествиях. Так что под УК обсуждаемое деяние не подпадает.

Два. ОМОН все равно действовал с излишней жестокостью и превышал свои полномочия.

Как нам всем известно, этой шелупони предлагали мирно помитинговать у Финляндского вокзала. Вот и право.

А насчет "излишней жестокости" ОМОНА - просто смешно. Ну дали какому-то депутату-недоумку по почкам - ну так что же, пусть в Страсбург жалуется. Там его поймут.

> Как нам всем известно, этой шелупони предлагали мирно
> помитинговать у Финляндского вокзала

Во-первых, нам известно немножко не это.
Читаем интервью с Гуляевым: http://peresedov.livejournal.com/227764.html
(Лично у меня сомневаться в его словах особых причин нет.)

Во-вторых, заявлено было шествие, а не митинг.

Все ясно, я сливаю.

Считал тебя разумным человеком, поэтому неприятно удивлен.

Ну, я думаю, так горячиться не стоит. А вот соблюдением прав человека в стране, где ты живешь, думаю, озаботиться стоило бы...

Соблюдением прав имеет смысл заморачиваться лишь в отношении людей, твёрдо помнящих о своих гражданских обязанностях в первую очередь. Эти люди ценны для общества и права их никто не ущемляет.

Бритая гопота с промытыми мозгами имеет общественную ценность — целковый за пучок. Какие там права!?. (ритор)

Конечно.

А цвет кожи и разрез глаз, они ведь тоже влияют на объем прав объекта, да?

Напрасно утрируешь. Мою мысль ты прекрасно понял. Ни национальность, ни раса, ни даже вероисповедание не являются препятствием для того, чтобы быть достойным гражданином России.

Твои-же „герои“ не могут похвалиться никакими достижениями. У них нет за душой ничего, что позволяет ставить их в один ряд не только с академиками и орденоносцами, но даже с обычными гражданами. Между тем на митинг пришли именно эти „обездоленные“… Какие ещё комментарии тебе нужны!?.

Не, просто я предпочитаю, когда на сорта делят граждан по цвету кожи или разрезу глаз -- все-таки это формализуемые признаки. И понимаешь, чего можно ожидать от такого ревнителя.

В этом смысле у Гитлера был более удобный для всех подход, чем у Сталина.


Кста, а ты понимаешь под "достижениями" (к-рых нету). Каспаров, например, чемпион мира по шахматам. Лимонов -- неплохой писатель. Касьянов -- не самый слабый экономист. Ряд можно продолжать и продолжать. А о достижениях рядовых питерцев, вышедших на Марш, ни ты ни я судить не можем, т.к. ничего не знаем.

Гитлер — удобнее, а Сталин — куда как адекватнее. Политика Гитлера привела Германию к полной разрухе, а политика Сталина за считанные десятилетия превратила второсортную аграрную страну потрёпанную революцями и войнами в лидирующую промышленную державу. Однако это лирика…

О достижениях и правах „рядовых питерцев“ и „неплохого писателя Лимонова“ я могу судить даже с твоих собственных слов. Видишь в чём штука: к маршу по ошибке(тоже видать думали о хорошем) присоединились несколько пенсионеров-ветеранов. В их достижениях у тебя есть основания сомневаться? Или напомнить какой общий язык они нашли с Лимоновым?

Оставим пафос — вернёмся к объективности. На одной чаше весов ветераны, на другой — скандальный гомик Лимонов. За чьи права боремся!?.

Небольшое отступление. Никто отчего-то сроду не выступал за права детей. Не оттого-ли, что они не в силах обосновать свои права на права(прошу прощения за тафтологию). Их просто не воспринимают всерьёз до тех самых пор, пока, взрослея, они не докажут свою полезность для общества. Это, в свою очередь, даёт основания для предоставления им обязанностей, для успешной реализации которых им и дарованы права. Именно в такой последовательности и причинно-следственной связи.

Во фразе „права человека“, акцент должен стоять на втором слове. ;)

спорить в свами, я думаю, бесполезно, да?

когда путин мимо едет, тоже получается блокирование :)

не указывая уже и на то, что в питере улицы били заблокированы омоном еще ДО того, как кто-нибудь туда вышел

О, да, кстати.
К примеру, прелестнейшая ведь была история года 2 что ли назад, когда ВВП должен был прибыть на прием в какое-то посольство, находящееся на ул. Воровского (не самая широкая, но и не самая узкая улица в центре Москвы). Так ФСБ решило сделать президенту сюрпрайз и ночью _полностью_ зачистило улицу от машин -- стаскивала их в соседние дворы. Причем было задействовано спецоборудование (глушилки), т.к. _ни одна_ сигнализация не сработала.

(Для хозяев машин это тоже был, разумеется, ну очень большой утренний сюрпрайз...)

зато меня Пантоха почетно расфрендил) вас, кажется, тоже))

Ага.
Вот к чему приводят споры о политике...

Какой Вы молодец, что у Вас хватает сил и такта спорить на эти темы! Мне вот, с одной стороны, всегда хочется подискутировать, но, с другой стороны, надоело уже отвечать на однообразные штампы. Эх..

Спасибо )

+1

Тут простое соображение.

Большинство разумных или вменяемых людей о политике вообще предпочитает в жж не говорить. Пишут (и весьма напористо) на эти темы другие категории граждан, к-рых условно можно обозначить как "гопники и овощи" (по двум самым предстваительным группам).

Человек, заходя в жж, видит гопников и овощей -- противоположные мнение за ними почти не видны. Далее срабатывает стадный инстинкт: если так думаю ВСЕ, то и мне надо. Или: если так думаю ВСЕ, то наверно это и правда.

Ровно поэтому я так долго и показушно спорил с другом вашей организации -- сталинистом haeldar@lj'ом...
(прошу уж прощения за подъебку)

Пишут (и весьма напористо) на эти темы другие категории граждан, к-рых условно можно обозначить как "гопники и овощи" (по двум самым предстваительным группам).

"Бригаду" забыл, увы :((

Что понимается под "бригадой"?

Ну это достаточно распространенный такой термин... Не знаю уж, неформальное ли самоназвание, или ярлык, приклеенный оппонентами - но по сути собирательным термином "бригада" обозначают PR-сотрудников провластных структур, работающих на госзаказ.

Суть их работы - в том, чтобы массово влезать на все более-менее популярные форумы, коммьюнитиз, итд, и пресекать любые попытки критики политики властей; при этом рациональность аргументов абсолютно нерелевантна, релевантна именно массовость и активность. Таким образом создается:
1) иллюзия массовости "протеста против протеста против властей" (ну иллюзия массовости прямой поддержки властей в нашей стране еще лет 15-20 останется недостижимой, пока активно поколение, помнящее совок)
2) паттерн "принятого здесь" поведения для неофитов сети, благодаря чему мы имеем уже действительно массовую поддержку подобного же поведения уже со стороны не штатных сотрудников, а честных леммингов (собственно, даже у себя в ЖЖ ты уже видишь пассажи про "Ходорковского, нбпшников, и прочую нечисть" со стороны человека, явно не имеющего никакого реального представления ни о Ходорковском, ни об НБП, и о "вашингтонских обкомах, баламутящих простой народ".)

Как бы мне ни были противны продвигаемые таким образом идеологические установки, я не могу не преклониться перед профессионализмом, с которым они воплощаются - что видно по результату. А если еще и учесть, что все это делается подчиненными людей, которые не понимают разницы между интернетом и фидо, а под "программами с открытым кодом" понимают выложенные на всеобщее пользование серийники - остается только снять шляпу перед рыково-поповскими пацанами.

А, ясно.

Да, забыл. Это не такая многочисленная группа, но очень важная.

Ну еще есть огромное количество бедных студентов, для которых 100 или 300 руб за участие в массовках нашистов - деньги совсем не лишние.
А для грамотных домоседов и получше предложения бывают (http://freelance.ru/topic5786.html).
Так что я бы затруднился с классификацией, - где кончаются овощи и начинается бригада.

Да, согласен.

Коллажик - сам рисовал, или? :)

P.S. и как сумел засунуть в анонс урезанную версию картинки? в первый раз такое вижу...

P.P.S. По сути - воздержусь от оценок. Мне одинаково неприятны и государство с его ментами и баранами мейнстрима, и активисты от оппозиции с баранами-альтернативщиками.

Так, про урезанную версию картинки - вопрос снят, похоже, это личная фича моего шаблона...

Не, почему сам. Пройди по ссылке за пикчей.

...вот ведь неугомонный академик... прямо Сахаров...
...наши "интеллектуалы", похоже, достигли уровня Дерриды-Мамардашвили - этого, конечно, никакой вашингтонский обком представить не мог... а простой народ не баламутьте, не мешайте жить-то...

В смысле, не мешайте спокойно разводить хряков?

...нет, я к этому еще не готов, давайте начинать с пауков...

Так ведь действительно ж задолбали ж своей рекламой. Уж на что не люблю массовые мероприятия, а вот под свежим впечатлением чуть было не воткнула картиночку в журнальчик.

...вот Вам смешно, а там член(ы)-корреспонденты академиков расфренживают...

Да не смешно мне. Мне обидно за свою страну (уж простите за пафос).

Расфренживают -- а нам-то что? А академик, чай, догадывается, что не червонец. Хотел бы нравиться всем -- выкладывал бы картинки с голыми девочками (или лучше с котятами).

Хорошая картинка, точная... как перелогинюсь - продублирую у себя...
Кассиан, мне Коля пересылал шрифт Slavon-g, который вроде бы от тебя получил, но файл поврежден.
Не мог бы ты повторно выслать его, мне, - norlink@mail.ru

птималь

Ага, написал.