Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-05-08 21:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

Еще раз о геогиевской ленточке. Частное мнение обывателя



После того, как я разместил у себя этот банер, на меня посыпались обвинения в мелочности, непатриотичности и т.д. Со многими высказываниями оппонентов я согласен, однако остаюсь при своем мнении и вот почему.

В 2005 году, когда акция с ленточками взяла старт, я готов был этому посочувствовать. Непонятно было кому, что и зачем демонстрируют эти ленточки, вроде госидеология не отказывается от тех славных совершений нашего народа, историю переписать не пытается, парады 9 числа проводятся, наружка висит, т.е. надеть такую ленточку -- прямо скажем, не большой подвиг (не сравнить, например, с ношением значка "Путин, верни свободу слова"), ну да ладно -- носят и носят. По крайней мере это, вроде бы, была искренняя гражданская акция.

В 2006 и 2007 годах произошла монополизация этой акции властью. Из бюджетных денег оплачиваются километры тесьмы, нанимаются распространители, заказывается наружка (про то, как греют на этом руки чиновники, можно и не упоминать; стоимость одной ленточки с распространением -- от силы 3 р., денег закладывается в бюджет -- 8 р. на ленточку). Ленточки раздаются бесплатно в точках общепита, на светофорах к вам подскочат нанятые мальчики и ее всучат (даже из машины выходить не надо). Т.е. не ударив палец о палец, можно показать, какой ты сознательный гражданин и как ты чтишь память о той Победе. Да по телевизору показывают, как наши министры и депутаты щеголяются этой ленточкой перед камерами.

Приведу ассиметричный пример. Скажем, один человек как гражданин сочувствует акции "Белая ленточка". Перед оппозиционными акциями он едет на другой конец Москвы, покупает пару сотен метров белой тесьмы, дома режет, гладит, если нужно, потом они раздаются на акции. Его никто об этом не просит, просто это его маленький гражданский поступок. Смешной и несерьезный, разумеется, поступок. Но ровно из-за всего это "Белая ленточка" -- это истинно гражданская акция.

Посмотрим на идеологию георгиевской ленточки. Ленточка -- символ того, что мы помним и гордимся победой наших предков над фашизмом и нацизмом. При этом спонсирует и раскручивает акцию не мы сами, а наша власть. Давайте разберем, что же это за власть.

Какой строй сегодня в РФ? Фашисткий. Государство как корпорация и идеологический тоталитаризм. Пародия на классический фашизм а-ля Муссолини.

Нацистские маргиналы есть всегда и везде. Есть и в России. Но борется ли наша власть с этим? Нет, напротив, власть всячески культивирует имперско-националистские настроения (ключевое слово: имперско-) в обществе, которые местами перерастают в откровенный нацизм. Преследуются ли по закону нацисты? Нет, напротив, на бонхедов, открыто убивающих инородцев или антифашистов, не заводятся уголовные дела, а если и заводятся, то потом сознательно разваливаются.

Как заботится власть о ветеранах ВОВ? Плохо, равно как и об остальных пенсионерах. (Не буду вдаваться в социалку, и так все знают.)

Чтит ли власть могилы солдат, падших на ВОВ? Ничего подобного. Последний вопиющий случай был в подмосковных Химках, где ради строительства автотрассы (дело-то само по себе хорошее) вскрыли могилы летчиков, оставив на развороченной земле буквально кости. А потом десятерых людей, участвовавших в пикете против этого, отловили на обратной электричке, избивали в вагоне, избивали на перроне, избивали в отделении, да так, что из здания суда двоих пришлось увозить на скорой. И это не самоуправство милиции. Милиционеры, что сверху скажут, то и они сделают. Сверху позвонили и сказали: замочить этих мерзавцев-пикетчиков, чтоб другим неповадно было волну гнать и нам политику портит -- ведь химкинская история произошла аккурат в дни, когда наша власть усиленно раздувала "пожар народного гнева" против Эстонии (при том, что таллиннское-то перезахоронение было весьма корректным и с этической и с технической точек зрения).
Осквернение военной могилы в Химках -- это отнюдь не исключительный случай в современной России, см. богатую подборку со ссылками тут.


Обращаюсь ко всем, кто носит в эти дни георгиевскую ленточку.

Если вы поддерживаете нынешнюю власть, то не лицемерьте. Выкиньте вашу ленточку в ближайшую урну. Она для вас пустой символ, просто способ социализироваться, быть в толпе как все и показать свою лояльность власти. Строго говря, нося эту ленточку, вы глумитесь над нашими предками, воевавшими с нацизмом.

Если вы не поддерживаете нынешнюю власть, то снимите ленточку, она уже стала госпропагандистской бутафорией, одним из инструментов (хотя и вспомогательным) в общей раскрутке националистическо-патриотической истерии, истерии, которая так нужна Кремлю в его попытках укрепить свою тоталитарную власть над нашей страной.

Чтить память войнов можно более действенными методами (например, не допускать осквернения могил российскими же чиновниками). И бороться с расцветающим в нашей стране нацизмом тоже следует не ленточкой, полученной бесплатно в "Крошке-картошке".


P.S. Кстати, в Москве в этом году ленточек, вроде, видно меньше, чем в 2006. Люди становятся более сознательными?



(Добавить комментарий)


[info]malinxi@lj
2007-05-08 16:50 (ссылка)
Год назад такую ленточку всучивали тетки, которые митинговали за освобождение Грабового в районе Кропоткинской (к ленточке прилагалась листовка, повествующая, что Грабовой пророк). Они тоже чтоли продались Кремлю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-08 16:56 (ссылка)
Не понял логику Вашего высказывания :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2007-05-08 17:07 (ссылка)
ОК, сознаюсь в некотором передергивании. Просто было странно видеть контингент, несогласный с властью и распространяющий "госпропагандистскую бутафорию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-08 17:16 (ссылка)
Э-э-э. Надо ли предполагать у тетенек, верующих в пророка Грабового, обычную человеческую логику? ))

Кроме того, ленточки -- хорошая маскировка от милиции. "А мы чё, мы ленточки раздаем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2007-05-08 17:44 (ссылка)
Про маскировку в голову не приходило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofunja@lj
2007-05-08 17:33 (ссылка)
такие ленточки- манипуляция...
юзерпик в тему (http://caralh0-v0ad0r.livejournal.com/260428.html)

(Ответить)


[info]sushilshik@lj
2007-05-09 06:31 (ссылка)
С Днем Великой Победы!


Кстати, по хорошему, ленточка должна быть просто красной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-09 09:42 (ссылка)
С Победой!


> Кстати, по хорошему, ленточка должна быть просто красной

Да. Но в такое дурацкое время мы живем, когда любой символ политизирован до нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2007-05-09 07:01 (ссылка)
...вообще георгиевская ленточка в советское время - вроде бы знак отличия гвардейских частей (если не путаю ничего)...
...а вот то, что сомнению не подлежит: нынешняя Россия-РФ не имеет никаких моральных оснований для монополизации победы в Великой Отечественной войне (о второй мировой в целом тут можно не упоминать) - войну выиграл советский народ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...мир спасли...
[info]lemon_sole@lj
2007-05-09 07:04 (ссылка)
Update:
http://i65.photobucket.com/albums/h239/pierrot_lunaire/india/spring07-2528.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...мир спасли...
[info]kassian@lj
2007-05-09 09:58 (ссылка)
> ...мир спасли...

жены цесарей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...мир спасли...
[info]lemon_sole@lj
2007-05-09 14:21 (ссылка)
...или даже так: "наши предки выше подозрений"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...мир спасли...
[info]kassian@lj
2007-05-09 15:37 (ссылка)
А, так это гусь. А я сначала подумал -- цесарка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...мир спасли...
[info]kassian@lj
2007-05-09 15:39 (ссылка)
Т.е. теперь, к чему картинка, понятно.
Мне тоже эта быль Л.Н.Толстого время от времени на ум приходит...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...мир спасли...
[info]lemon_sole@lj
2007-05-09 16:13 (ссылка)
...ага... если 28 поменять на 35, станет видно, что птичка довольно упитанная...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...мир спасли...
[info]lemon_sole@lj
2007-05-09 14:40 (ссылка)
...и еще о сегодняшнем празднике: мои любимые песни о войне - "Враги сожгли родную хату" и "Солнце скрылось за горою" (несмотря что последнюю любили передавать в исполнении "хор(а) мальчиков-и-бунчиков")... а вот попробуйте отыскать настоящий текст второй песни в насквозь патриотичном Инете (http://lel.khv.ru/poems/resultik.phtml?id=732&back=%2Fpoems%2Fpoems.phtml%3Fctg%3D18 - вообще выбросили куплет; http://pakt.om.pttk.pl/archiwum/rus.doc - пОлаки, что с них возьмешь)... то-то же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...мир спасли...
[info]kassian@lj
2007-05-09 16:18 (ссылка)
А как звучит выпущенный куплет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...мир спасли...
[info]lemon_sole@lj
2007-05-09 16:31 (ссылка)
...да известно как... пОлаки сам куплет не забыли:

Хороша дорога к дому,
Но солдат пойдет на край земли, коль надо.
Верность знамени родному
Сквозь огонь ведет на подвиги солдата.


...только вот третья строчка несколько... ну... подправленная, мягко говоря - потому и выглядит нелепо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-05-09 09:44 (ссылка)
> а вот то, что сомнению не подлежит: нынешняя Россия-РФ не имеет никаких моральных оснований для монополизации победы
> в Великой Отечественной войне (о второй мировой в целом тут можно не упоминать) - войну выиграл советский народ

Да это без сомнения. Только нынешнему народу это не объяснишь -- настолько пропарены мозги имперской риторикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_hunter@lj
2007-05-09 17:10 (ссылка)
А можно подробнее про "расцветающий нацизм"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-09 17:15 (ссылка)
С какими целЯми интересуетесь? Подъебнуть или действительно ничего не знаете-не видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_hunter@lj
2007-05-10 19:00 (ссылка)
Без подъебки: интересно узнать, ГДЕ в действиях этого принципиально антинационального правительства можно увидеть "расцветающий нацизм" и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-10 21:00 (ссылка)
В путинской России вот это картинка НЕ вызывает шока (Вы еще и каменты там почитайте): http://community.livejournal.com/ru_politics/6855424.html

Насчет конкретных нападений и убийств при бездействии (или де-факто содействии) правоохр. органов читайте в журнале [info]maskodagama@lj, он эти случаи протоколирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_hunter@lj
2007-05-11 18:08 (ссылка)
1. Это типа и есть основное свидетельство "пробуждающегося нацизма"? Вы ведь работаете в научной сфере - не кажется ли вам, что ваши выводы слишком поспешны и основаны на неправомерных обобщениях?

2. Многие другие жж-юзеры протоколируют факты нападений и убийств, совершаемых этническими бандами на территории России - при бездействии (или де-факто содействии) правоохр. органов (хрестоматийным случаем стала Кондопога). Рискну предположить, что речь идет в первую очередь о коррумпированности и разложении этих самых правоохранительных органов, а не о тайном покровительстве "нацистам".

Fazit: если нарождающееся демократическое движение начнет с инсинуаций по поводу собственного народа - вряд ли это прибавит этому самому движению популярности.

Удачи, Л.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-11 18:22 (ссылка)
> 1.

Согласен. Я привел один пример. Формально этого недостаточно.
Видите ли, власть действует ползучими методами. Чтобы обосновать про нацизм в разговоре с человеком, живущим за пределами России, надо написать очень длинный текст, отягощенный аппаратом. Я сейчас на это не способен, тем более в рамках жж.

Можете подходить формально и считать мои утверждения пустыми, я Вам ничего не докажу.


> 2.

Разложение правоохр. органов имеет место быть. Но без молчаливого одобрения власти такие случаи не могли бы иметь места. Это даже смешно обсуждать. Или Вы думаете, что в Кремль не доходит никакая информация извне и люди, сидящие там, вообще ничего не знают о ситуации в стране? Тогда тем более метлой такую власть (только они информацию-то получают и вполне всё знают).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_hunter@lj
2007-05-11 18:40 (ссылка)
1. С первым вопросом мы, видимо, разобрались.

2. "Но без молчаливого одобрения власти такие случаи не могли бы иметь места".

По подсчетам правозащитников, как правило завышенным, жертвами скинхедов и проч. в России становится примерно 20-30 человек в год. Очевидно, что это исчезающе малая величина для 145-миллионной страны с весьма сложными межнациональными отношениями - и точно также очевидно, что для объяснения "таких случаев" не требуется привлечения конспирологического конструкта под названием "молчаливое одобрение властей".

Тем более, что в реальной жизни российские власти отгнюдь не молчат - а ведут масштабную идеологическую кампанию по борьбе с "шовинизмом и экстремизмом" [цели этой кампании - тема отдельного разговора].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-11 18:47 (ссылка)
Убийства не массовые, конечно. Но де-факто власть бездействует. И де-факто влсть насаждает т.н. бытовой национализм (к-рый изредко перерастает в убийства).
Что Вы мне с сухой статистикой в руках пытаетесь доказать? Что это не так? Приезжайте в Россию, походите по улицам, посмотрите, послушайте. Ну, или жж почитайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vap@lj
2007-05-12 16:38 (ссылка)
жертвами скинхедов и проч. в России становится примерно 20-30 человек в год.
А тех, которых не до смерти, посчитали?
Думаю, цифра занижена. Опыт друзей показывает, что человек с "нетитульной" внешностью (в конкретном случае - кореец), вынужденный много передвигаться по городу по вечерам, попадает в проблемы, чреватые телесными повреждениями и потенциально опасные для жизни, раз в несколько месяцев. Вы можете сказать, что это просто хулиганы и ничего связанного с национальностью в этом нет, но это легко опровергнуть просто сравнением с количеством таких проблем у всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-12 21:45 (ссылка)
Справделиво. Это очень обширный класс примеров.

Знаю аспиранта-негра (г. Москва). Тоже раз в пару месяцев попадал в наезды (на улице или просто в метро). С большим облегчением отсюда уехал, когда отучился.

Но понятно, что статистика таких инцидентов не ведется, так что формально доказать что-либо colonel_hunter'у тут невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_michurin@lj
2007-05-16 06:13 (ссылка)
мой товарищ, по совершеннейший нетитульный наполовину кореец (с внешностью совершенно нетитульной) частенько передвигается по городу по вечерам, если и есть проблемы "чреватые телесными повреждениями" то причиной тому гопники и с моей вполне титульной внешностью проблемы у меня такие-же. Раньше были скинхеды, но теперь их что-то не осталось совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-16 07:06 (ссылка)
Это, видимо, очень от города зависит. В Мск., например, в основном на негров реагируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_michurin@lj
2007-05-17 08:58 (ссылка)
Ну фиг знает, негров знакомых нет. Но вообще полагаю, что проблема национализма во многом надумана и искусственно раздута.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_michurin@lj
2007-05-10 05:54 (ссылка)
Со многим из высказанного вами согласен, но...

Это "но" очень простое по своей сути. Для того, чтобы помнить - нужно постоянно напоминать, нужно, чтоб был символ, чтоб была традиция. Вот эта самая ленточка и есть такой символ, такое напоминание.
Если для кремля эта ленточка и бутафория, то для многих людей, в т.ч. и ветеранов - нет. Более того, придумали этот символ вовсе не наши родные кремлёвцы, и ровно такая же ленточка на медалях моего деда уж точно не бутафория и никогда ею не будет.
Как инструмент в раскрутке "националистическо-патриотической истерии" эта ленточка не очень-то катит потому как люди в таком контексте её не воспринимают. Эта ленточка - просто напоминание о великой победе. Именно с победой она ассоциируется, а вовсе не с нынешней властью.

Про более действенные методы - это конечно хорошо, но для большинства это слишком сложно. А кому-то здоровье не позволяет от родной милиции огребать, или нормальная работа и семья, которую кормить надо. За митинги и жалобы на власти как известно деньги платят далеко не всем. Если бы все или хоть большинство людей были бы сильно сознательными, мы бы вероятно жили несколько по-другому. Ленточка - это же куда проще. И если человек хоть таким способом показывает, что он помнит о победе, помнит тех людей - это очень хорошо. А те, кто подзабыл - посмотрят и вспомнят. Все люди, которых я знаю, носят эти самые ленточки именно в память о той войне, истеричных псевдопатриотов и сильно сипатизирующих власти идиотов среди них замечено не было.

"прямо скажем, не большой подвиг (не сравнить, например, с ношением значка "Путин, верни свободу слова"), "

Ахуеть, извините, подвиг - значок про Путина нацепить. Ну нацепишь, и что? Ходить и гордится какой ты идиот? Да всем плевать на этот значок, милиции и Путину особенно. Вот уж реально действенный метод вернуть свободу слова. Это при том, что у нас в стране этой самой свободы слова НИКОГДА не было.

"Посмотрим на идеологию георгиевской ленточки. Ленточка -- символ того, что мы помним и гордимся победой наших предков над фашизмом и нацизмом. При этом спонсирует и раскручивает акцию не мы сами, а наша власть."

Давайте-ка разберёмся - если первые два предложения верны, то кто и что раскручивает - уже не важно. Хоть черт с рогами. Если ленточка - это символ победы, то с властью ассоциаций ноль. Вы же говорите - наша власть ради пиара решила напомнить нам о победе ленточками. Давайте скажем "фи" и от ленточек откажемся, мы типа и так помним. Если завтра власть скажет - граждане, давайте скинемся по стольнику на ремонт памятников (открытие нового музея, ремонт или восстановление старого и т.д. и т.п.) вы тоже скаже "фи"? Типа мы и сами без власти можем? Вроде как нам от них ничего не надо, и все их инициативы - заведомое зло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-10 20:42 (ссылка)
Ну-с, по пунктам.

Это "но" очень простое по своей сути. Для того, чтобы помнить - нужно постоянно напоминать, нужно, чтоб был символ, чтоб была традиция. Вот эта самая ленточка и есть такой символ, такое напоминание.
Если для кремля эта ленточка и бутафория, то для многих людей, в т.ч. и ветеранов - нет. Более того, придумали этот символ вовсе не наши родные кремлёвцы, и ровно такая же ленточка на медалях моего деда уж точно не бутафория и никогда ею не будет.
Конечно. В общем смысле это так.
Но лишних напоминаний не нужно -- полно и наружки и передач по tv и радио. Так что это не аргумент.
Во-вт., символы могут менять свой прагматический смысл. Напр., свастика -- очень старый солярный символ. Однако, Гитлер его монополизировал, и теперь свастику как символ солнца никто использовать не сможет.

Тот же сдвиг и с красным знаменем -- это реальный символ победы, но сейчас он монополизирован коммунистами.
То же и с георг. ленточкой. Ее монополизировала путинская власть. Ты вот свою ленточку сам купил в палатке? Боюсь, что нет. Тебе ее подарили на улице, оплатив из местного бюджета.

Кстати, нося георг. ленточку, ты тоже меняешь значение этого символа:
Цвета ленты - черный и золотой - изначально имели значение "дыма и пламени". Носить такую награду мог только воин, участвовавший в боевых действиях. Можно по-разному относиться к царскому и советскому периоду нашей истории, однако в данном вопросе политический строй, господствующая при нем идеология и все остальное - вторичны и не должны затмевать изначальный смысл награды. Эта награда - сугубо воинская (http://nordic-hammer.livejournal.com/32234.html).


Как инструмент в раскрутке "националистическо-патриотической истерии" эта ленточка не очень-то катит потому как люди в таком контексте её не воспринимают.
Да вот очень даже воспринимают. Только на подсознательном уровне.
См. пост про это тут: http://dmitry-vitmer.livejournal.com/463175.html


Про более действенные методы - это конечно хорошо, но для большинства это слишком сложно.
Для начала достаточно не голосовать за коррупционеров или буквальных бандитов, к-рых столь успешно проталкивает на всех местных выборах ЕдРо. Достаточно не голосовать за самого Путина, в конце концов.
Что ж тут сложного? Ничего подобного. Это легче легкого.


И если человек хоть таким способом показывает, что он помнит о победе, помнит тех людей - это очень хорошо. А те, кто подзабыл - посмотрят и вспомнят. Все люди, которых я знаю, носят эти самые ленточки именно в память о той войне, истеричных псевдопатриотов и сильно сипатизирующих власти идиотов среди них замечено не было.
Я согласен, что большинство людей носят эту ленточку абсолютно ИСКРЕННЕ. Как память о Победе. Но это-то и ужасно, ибо таким образом они идут на вповоду у Кремля (см. все обоснования выше).


Ахуеть, извините, подвиг - значок про Путина нацепить. Ну нацепишь, и что? Ходить и гордится какой ты идиот?
Несчет идиота попрошу воздержаться. А насчет значочка -- ну попробуй нацепи. Походи с ним в какой-нибудь Самаре. Да в Мск тоже огрести можно (если не от милиции, так от гопников).


Это при том, что у нас в стране этой самой свободы слова НИКОГДА не было.
Всё относительно. По сравнению с тем, что сейчас, была у нас свобода слова (еще лет 10 назад).


Если ленточка - это символ победы, то с властью ассоциаций ноль.
Не-а. Если власть это монополизировала, то символ этот становится одним из символов нынешней власти. Далее см. выше про власть.


Если завтра власть скажет - граждане, давайте скинемся по стольнику на ремонт памятников (открытие нового музея, ремонт или восстановление старого и т.д. и т.п.) вы тоже скаже "фи"? Типа мы и сами без власти можем? Вроде как нам от них ничего не надо, и все их инициативы - заведомое зло?
Если у музея или памятника будет какая-либо сильная идеологическая подоплека (скажем, какая-нибудь гипотетическая скульптура "Слава России" ну или даже музей истории ФСБ), то да, скажу "фи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_michurin@lj
2007-05-11 06:58 (ссылка)
"Напр., свастика -- очень старый солярный символ. Однако, Гитлер его монополизировал, и теперь свастику как символ солнца никто использовать не сможет."

Умный об этом знает и новый смысл ему не помеха, дурак будет про свастики орать. Плюс к тому свастики разные бывают, у Гитлера - один из вариантов.

"Тот же сдвиг...из местного бюджета."

А в войне, извини, кто победил? Я-то всегда думал, что коммунисты. Это к вопросу о монополии. Те же коммунисты, насколько помню, символов победы в войне 1812 года вводить не пытались и орлов двуглавых со знамён не убирали. Про монополизацию ленточек путинской властью - я конечно понимаю вашу неприязнь к этой власти, но георгиевская ленточка НИКАК не ассоциируется с Путиным у подавляющего большинства людей, в т.ч. её носящих.

"Кстати, нося георг. ленточку, ты тоже меняешь значение этого символа"

Я знаю о существовании науки фалеристики и знаю изначальный смысл цветов, символов и т.д. в наградных системах. Только время придаёт новый смысл старым вещам. В отношении ленточки это именно так. Плюс ко всему, не надо путать ленточку и воинскую награду, это вещи разные и смысл у них несколько разный. Давай не будем смешивать понятия.

"Да вот очень даже воспринимают. Только на подсознательном уровне.
См. пост про это тут: http://dmitry-vitmer.livejournal.com/463175.html"

Подсознательный уровень - у кого мозги работают определённым образом, весь окружающий его мир вписывает в свою парадигму. Когда не вписывается - гвоздями прибивает. Измышления dmitry_vitmer глупы и смешны. Плюс к тому явная подмена понятий. Логика, навязываемая современной российской власти присуща любой власти и фашизм тут вообще непричём. Серьёзно это воспринимать невозможно.

"Для начала....легкого."

Далеко не для всех и не всегда очевидно, кто бандит, а кто нет. Я полагаю, что честные люди в принципе попасть в списки не могут, поэтому к выборам подхожу исключительно с позиции "против всех".

"Я согласен, что большинство людей носят эту ленточку абсолютно ИСКРЕННЕ. Как память о Победе. Но это-то и ужасно, ибо таким образом они идут на вповоду у Кремля (см. все обоснования выше)."

Идут на поводу у кремля куда? К памяти о великой победе и уважению своих предков? Следуя вашей логике, стоит забыть о том, что было до 91 года вообще, чтоб не поддерживать нынешнюю власть и не допускать её укрепления. Лечить топором головную боль столь же эффективно. Если человек носит ленточку ИСКРЕННЕ и не связывает её ни с властью не с долбанутыми "патриотами" то как это помогает "кровавой гэбне" укреплятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-11 07:38 (ссылка)
> Я полагаю, что честные люди в принципе попасть в списки не могут, поэтому к выборам подхожу исключительно
> с позиции "против всех".

В каком-то смысле очень, очень правильная позиция. В каком-то смысле целиком поддерживаю.
Однако выбирать наименьшее зло все равно надо. Во-вторых, сейчас кандидат "Против всех" из списков убран, как известно. Следовательно, не ходя вообще на выборы, ты отдаешь свой голос за побеждающего по явке кандидата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_michurin@lj
2007-05-11 21:48 (ссылка)
Я хожу и порчу свою бумажку :) Наименьшее зло и без меня выберут. Понимаете, ну не верю я в честные выборы и выборы вообще, в т.ч. и на западе (особенно в США). Ещё я совершенно не согласен с вариантом "один человек - один голос". Почему академик и пьяный бомж под забором имеют равные избирательные права? Ответственность перед обществом и приносимая польза у них очень разные. Наши просто ещё не умеют тонко работать, при совке это было без надобности (для внутреннего потребления, естественно, в идеологической войне западу мы проиграли именно из-за топорности работы). Но скоро они научатся, и будет как у всех.

Если говорить о нынешней власти, то она куда меньшее зло, чем банда ЕБНа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_michurin@lj
2007-05-11 06:58 (ссылка)
"Но это-то и ужасно, ибо таким образом они идут на вповоду у Кремля" - Да, давайте не будем носить лентоки - назло бабушке отморожу уши. Та же логика.

"Несчет идиота попрошу воздержаться. А насчет значочка -- ну попробуй нацепи. Походи с ним в какой-нибудь Самаре. Да в Мск тоже огрести можно (если не от милиции, так от гопников)."

Я не ношу значки, ни за, ни против Путина. Носил значок выпускника МИФИ, от гопников за него не огребал. конкретно про этот значок - я не считаю, что Путин отнял свободу слова. Как можно отнять то, чего нет? Ты слишком высокого мнения о гопниках, им на Путина и на поллитику ровным счётом положить, ровно как и на политические значки. За длинные волосы и косуху огрести куда прощё, уверяю тебя. Так что давай гопников в покое оставим.

"Всё относительно. По сравнению с тем, что сейчас, была у нас свобода слова (еще лет 10 назад)."

Свободы слова не может быть "по сравнению", ровно как девушка не может быть немножко беременной. Либо есть, либо нет. Так вот, я ещё раз утверждаю, что свободы слова у нас НЕ БЫЛО и НЕТ. Цензура в том или ином виде была всегда. Лет 10 назад люди, несколько инече смотрящие на мир, и обращающие внимание на некоторые замалчиваемые факты, нигде не публиковались. Тот факт, что ты спокойно пишешь в сети всё что угодно никак не вяжется с баснями про фашистское государство и тотальную цензуру.

"Не-а. Если власть это монополизировала, то символ этот становится одним из символов нынешней власти. Далее см. выше про власть."

Чегой-то я не понял, ленточка - это символ победы, или символ власти? Одновременно как-то не получается. Про монополию власти на ленточки - иди сам напечатай и раздавай, никто не будет против.

"Если у музея или памятника будет какая-либо сильная идеологическая подоплека (скажем, какая-нибудь гипотетическая скульптура "Слава России" ну или даже музей истории ФСБ), то да, скажу "фи"."

Понятно. С удовольствием бы сходил в музей истории ФСБ, крайне познавательно должно быть. Против скульптуры "Слава России" тоже ничего против не имею. А ты так походу и памятник Минину и Пожарскому готов смахнуть - это как раз скульптура из разряда "Слава России".
Если ты считаешь, что ФСБ - это цепные псы режима, и занимаются исключительно подавлением свободы слова и т.д., то это, извини, к доктору. Другие аспекты деятельности этой структуры позволяют в т.ч. и тебе спокойнее спать по ночам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-11 07:43 (ссылка)
> Ты слишком высокого мнения о гопниках, им на Путина и на поллитику ровным счётом положить, ровно как
> и на политические значки. За длинные волосы и косуху огрести куда прощё, уверяю тебя. Так что давай гопников
> в покое оставим.

Ты не знаешь, что сейчас и милиция и всякая "Молодая гвардия" нанимают гопников и футбольных фанатов для столкновений с оппозиционерами?
Сходи на митинги, посмотри, какие ребятки там стоят с повязками "Дружинник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_michurin@lj
2007-05-16 09:52 (ссылка)
Эти оппозиционеры зачастую те же гопники. Про наём - факты, доказывающее это есть? Или измышления? У человека на лбу не написано, кто ему платит и за что, и платит ли вообще. Милиция, нанимающая гопников - грандиозное зрелище. "Молодая гвардия" - вполне допускаю, хотя про эту организацию ничего не знаю и знать не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-05-11 07:52 (ссылка)
> С удовольствием бы сходил в музей истории ФСБ, крайне познавательно должно быть.

Я бы тоже. Но только после того, как в крупных городах будут созданы большие и хорошо финансируемые музеи, скажем, ГУЛАГу и преступлениям сталинизма и КГБ.

> А ты так походу и памятник Минину и Пожарскому готов смахнуть - это как раз скульптура из разряда "Слава России".

Ну не передергивай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kilkajenya@lj
2008-04-26 20:48 (ссылка)
а музей ГУЛАГу хорошая идея о_О и вообще "преступлениям режима", раньше в голову такое не приходило.. Даже "Музей сновидений З.Фрейда" есть в две маленькие комнаты - подумаешь какая тематика.. А вот создать музей, посвященный "преступлениям.." - это уже тяжелый, но решающий шаг.. даже поступок.. помечтать тоже хорошо бывает:)... эх :(..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_michurin@lj
2007-05-10 05:58 (ссылка)
"Приведу ассиметричный пример. Скажем, один человек как гражданин сочувствует акции "Белая ленточка". Перед оппозиционными акциями он едет на другой конец Москвы, покупает пару сотен метров белой тесьмы, дома режет, гладит, если нужно, потом они раздаются на акции. Его никто об этом не просит, просто это его маленький гражданский поступок. А сейчас органы и патриотические гопники прочухаются, и за белые ленточки начнут принимать или бить. И ровно из-за всего это "Белая ленточка" -- это истинно гражданская акция"

А пойти взять (купить) белую простыню и порезать её ножницеми - это очень сложно? Или негламурно оппозиционерам с ленточками из простыней ходить? Не знаю ни одного случая избиения за белые ленточки. Или вы хотите, чтоб власти раздавали на митингах белые ленточки оппозиционерам? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-10 20:46 (ссылка)
Вот видишь, ты даже не знаешь, как делают ленточки (свою георгиевскую получил готовую от распространителя, нанятого местным чиновником). Простыню порезать -- тряпки выйдут.

Я не говорю, что наделать ленточек -- бог знает какой труд. Однако же это запара (мало в каких галантереях есть подходящая дешевая тесьма в большом кол-ве), да и трата личных денег.

P.S. И я нигде не говорил, что мне известны случаи наездов за белые ленточки. (Но если акция раскрутится, то они будут иметь место.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_michurin@lj
2007-05-11 07:05 (ссылка)
"Простыню порезать -- тряпки выйдут."

Если руки прямые - выйдут ленточки. Лично проверял, но ленточки резал не для митингов.

"Однако же это запара" никто и не говорил, что будет легко. ИМХО это нормальная ситуация.

"И я нигде не говорил, что мне известны случаи наездов за белые ленточки. (Но если акция раскрутится, то они будут иметь место.)"

За георгиевскую ленточку в теории тоже можно огрести от какого-нибудь фашиствующего маргинала. Да и с протестными белыми ленточками несколько иная ситуация. Согласись, поводы носить ленточки несколько разные. В Москве в своё время была акция, когда автомобилисты протестовали против не помню чего, как раз белыми ленточками. Вроде никто не огрёб. Ленточки были буквально на каждой второй машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-05-11 07:40 (ссылка)
> Если руки прямые - выйдут ленточки. Лично проверял, но ленточки резал не для митингов.

Они будут про краям обтрепываться. Получатся ленточки одноразового ношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_michurin@lj
2007-05-16 09:54 (ссылка)
"Они будут про краям обтрепываться. Получатся ленточки одноразового ношения."

Какие тонкости :) Я-то думал, что когда страна в опасности уже не до эстетики :))

(Ответить) (Уровень выше)

Godaddy Domain Names
(Анонимно)
2011-06-25 16:24 (ссылка)
GoDaddy price reduction enrollment is simple. For starters, the positioning delivers methods that will help you pick the right website name. You can look pertaining to brands to uncover whether or not they can be obtained. If they are definitely not, you will end up supplied tips, most of which are generally all the more imaginative as compared to your own first alternative!

You may decide on many extension cables, which includes.org,.facts,.television,.org,.online,.us,.mobi, or anything else. This.com plus.goal plug-ins are usually the most costly, however with GoDaddy discount rates, you mustn't have difficulties providing either of which.

The standard website address charges all around $12-$20 a year, according to the registrar. For most web-developers, it's not completely money in the least. However, it can be a relatively high priced expense intended for first-timers who are not without a doubt whether include what it takes to produce a web-site. Likewise, for a few small business owners, volume purchasing could be expensive.

This is how GoDaddy lower price in order to register comes in. That registrar presents huge discounts for all kinds of providers, which include site registration plus internet hosting. There are also promotional provides found across the net that could be redeemed if you sign up an internet site.

You can also get special discounts with majority instructions. If you are unsure of that website address you wish, it is possible to sign up a few of all of them and still have them all given to your internet site. Computer system courses the best way to differentiate themselves from competitors, given that you may be decreasing favorable websites by which they could pick.

The main reason so many people are deciding on GoDaddy is simply because it offers the perfect products and services and plenty of free things in conjunction with each one sector buy. Bankruptcy attorney las vegas savings about domain name and website hosting deals. Naturally, web site do anyone useless if you have got web hosting on your web page! Simple to do is definitely seek out advertising rules in addition to coupons. While you find one you need to try out, rub it for a get any time intricate the domain as well as getting your own web hosting bundle.

Now you be aware of GoDaddy low cost in order to register, you can start disregarding every body from the possibilities in addition to offers. No matter whether you'll need a fresh domain name, renewal, and also web host program, you can save big money should you opt for GoDaddy.


About the author:

Nadav Snir operates a website which includes coupons and discounts to the biggest domain registrar in the world - GoDaddy. To get those discounts and coupons, visit his site: [url=http://www.whscoupons.com ]godaddy promo code [/url]

(Ответить)