Не, заимствованная смотрелась бы хуже, да и "ж" такой апикс не пошел бы

Есть мнение (возможно справедливое), что в нынешней "К/к" есть что-то неправильное.

а если сделать поострее угол между усами и чуть сократить верхний ус, подняв перемычку, которую тоже подсократить чуть-чуть?

ух ты, Вы занимаетесь шрифтами? А где, если конечно не секрет, работаете?

Ну, совсем немножко с ПараТайпом.

Проектами Typotheque занимаюсь как фрилансер :)

ЗдОрово

А откуда, если не секрет, взялась форма капель? (Это не в смысле покритиковать, а просто интересуюсь.)

От "f", конечно :)

...эх... ну вот посмотрите на "f" в оригинале - таки экспрессия змееконская имеется... а кириллическая "к" просто клюшкой машет...

Ну, Вы, как всегда, прямо в глаз...

Есть такое немного. "К/к" более вялая. Вообще у Паратайпа есть идея, что буквы не должны быть слишком экспрессивными. Т.е. что в кириллице должен быть ровный, спокойный ряд.
Я не знаю, правильно это или нет.

поэтому в курсивном и нет второй галки, хотя в латинице у u их две?

Засечки нет, чтобы меньше походило на забор.

...правильно - экстремистских букв россиянам не надобно!
...а то уже и в подрыве поезда "Другую Россию" обвиняют...

Вот мне тоже показалось, что "f" немного иначе смотрится.

Э-э-э... А ты чего сказать-то хотел? Показать форму капли?

Да я согласна, что форма похожа. Но мне показалось, что вся конструкция в целом выглядит немного иначе.

про латинский шрифт Как выяснилось, у греков техника была сложнее

я бы тоже предпочёл менее искривлённое -к-

мне кажется, что в прямых начертаниях засечка у -є- слишком велика,
а средний штрих слишком короток, даже если сравнивать с -э-.
но русской букве помогает считываться обратная форма,
а различимость украинской литеры серьёзно страдает.
если возможно, я просил бы вас исправить этот момент

Понимаю. "є" мы просто копировали из "с". Возможно, это не вполне правильно.

А можете привести примеры шрифтов, где "є" была бы компенсаторно изменена по сравнению с "с"?

из первого попавшегося Cambria и Constantia могут послужить иллюстрацией,
хотя и не настолько яркой, как мне бьі хотелось ))

Я уже сама заметила, что прекладина коротковата, исправляем. Спасибо за замечания.

вам спасибо за кириллицу ))
привет, Гаяне!

Привет-привет, Андрий! Вот видите во что вылилась ваша рекомендация!

и очень приятно ))

я, к сожалению, потерял ваш контакт,
а хотел бы просить о комментариях к моим буковкам,
если это не будет слишком в тягость

спасибо ))

мой контакт очень простой:
gayane paratype com

А я вот не уверен, что у "є" или "э" коротки перекладины. И в последней версии кстати эти буквы ты не трогала.

Верхнюю засечку у "є" действительно стоит укоротить (так, как мы ее укорачиваем у "э").

очень много буков )
я имею ввиду, что проблема замечена, надо все проанализировать -- где удлинять, где нет.

для -э- заметность перекладины не так критична, всё-таки

Моё мнение про "к" я придержу при себе, тем более что оно уже и так достаточно широко известно ;)

Но хотелось бы обратить внимание на "є" в курсиве и на парочку "Ґґ"

У первого надо либо сделать не такой острый низ (по сравнению с "с") опусканием выходящего штриха, либо чуть сильнее выгнуть спинку.

"Ґґ" же надо чуть укоротить "чубы" (или только у "Ґ" а "ґ" не трогать?) и привести обе эти трапеции к одному (лучше усреднённому) углу.

И ещё, можете мне показать из preview/metrics тестовую фразу имени Растворцева: її з/quoteright їли злії ґеї ? ;)

Вот превью:
(http://img341.imageshack.us/my.php?image=untitled1vc7.jpg)

Да, там лажа с кернингом у quoteright, надо поправить (если еще не поздно).


> Но хотелось бы обратить внимание на "є" в курсиве

IMHO, в светлом курсиве надо просто перекладину приподнять! В Bold Italic я так сделал, а в светлом забыл.

Про "Ґґ" не совсем понял.
Засечки дублируют засечки у "Гг" (а "Гг" в свою очередь в светлом совпадают с "Тт", а в Bold они немного потяжелее, но с тем же углом). При этом у "Ґґ" эти засечки немного удлинены, т.к. этой букве это уже не засечки, а почти самостоятельные элементы конструкции.

У глы у строчных и прописных "Ґ/ґ" "Г/г" "Т/т" действительно разные, но они ж не обязательно должны совпадать.

кстати, розкошная -з- в курсиве!
henyk@lj, кажется, скорее имел в виду более короткое плечо у -Ґ-ґ-

Возможно и плечо тоже.

> розкошная -з- в курсиве

Это Гаянэ сделала. Я до сих пор вздрагиваю, как на нее посмотрю (не на Гаянэ, разумеется, а на курсивную "з" :)

эх, вот на меня глядя не вздрагивают, приходится буквы рисовать )))

Именно! И поэтому лучше когда они совпадают, а удлинять их не стОит, даже наоборот "не обострять" ©, поскольку "Г" сама по себе композиционно достаточно неустойчивая буква а "Ґ" из-за "штриха против шерсти" становится ещё неустойчивее — иногда ей приходится даже верхнюю перекладину относительно "Г" укорачивать.

С "є" всё понятно, как и с апострофом тоже :)

А проверочную фразу я просил для того чтобы посмотреть есть ли в парах "ії" "її" ритм и по основным стэмам и по диакритике. Так я вас с Гаяне официально поздравляю — он таки да есть! В отличие от большинства работ того же ПТ :))))))

Согласна с замечанием про острый низ "є", спасибо.
Что касается единого угла вертикальных элементов "Ґґ", то я думаю, что они не обязательно должны совпадать. Даже, скорее, не должны совпадать, как и остальные схожие элементы в парах "строчная -- прописная".
А не кажется ли Вам, что эти буквы надо сузить?

Ну я как правило так и делаю :)

Вот, из пока ещё неопубликованной свежатинки:

"Ґ" для сравнения уложена в маску.

ага, понятно
значит, вертикальная засечка вот такая небольшая должна быть?

Она должна быть заметной и читаемой, но не слишком сбивать устойчивость конструкции. В этом случае такой размер специально подбирался. В других случаях возможны и несколько иные решения :)

Мне сам принцип, что надо уменьшать, а не увеличивать, пока не очевиден.

Скажем, в Bold мы у "г" утяжелили засечку по сравнению с "т". И это было правильно. Хотя к "г" применимы те же утверждения о неустойчивости конструкции и т.п.

г-т — тут всё понятно. А случай с ґ лучше смотреть в строке, например даже в вашей пробной строке можно просто поставить его ну хотя бы на законное алфавитное место (после г) — сразу увидите как слишком тяжёлый вынос останавливает взгляд.

А в теперишней его позиции (между Ґ и Џ) — это действительно неочевидно :)))

Да, OK. Будем думать. Спасибо, что обратил внимание.

Кстати, я всё забываю. Ты-то за какую конструкцию курсивного "ґ" стоишь? Вряд ли за такую, как у нас.

Вряд ли — очень метко подмечено! :)
Последние терриконы изломанных копий (которые не хочется размножать ;) лежат тут http://community.livejournal.com/ua_typography/145443.html, если что будет неясно из картинок и номеров — переведём

О, сенкс.

Мне кстати больше всего №2 по душе... )

уж лучше такой как сейчас делайте ))

Не знаю. Для меня-то эта буква в принципе чужая, поэтому я могу скорее логически рассуждать, чем интуитивно.

То, как сейчас, -- ясно, что по бедности делается.

А №2 сохраняет логику производности (т.е. основное "г" + дополнительный штрих).

Вот-вот, а если например заменить привычную гражданско-курсивную форму "г" на более дружащую с логикой пера... Нескромно процитирую опять же свои барочные изыскания



правда это конечно же не типографский курсив, но всё же ;)

Возможно.

Но курсивная "г" -- это уже данность (может, это плохо, может, хорошо -- не суть).

Именно, вот потому и копья ломаются... ломаются... ломаются... :)))

так в том-то и дело, что -ґ- исторически вовсе не производная от -г-,
а связанная с этим звуком определённая форма греческой γ
так что логики как раз этот вариант не несёт никакой

Гамма и есть прототип "г" :)

А по Карскому ("Слав. кирилл. палеография") "ґ" как раз производная от скорописного "г" (стр.183).

ну я с Карским, простите, не знаком.
но если наведёте скан со стр.183,
с интересом посмотрю

А вот он целиком :)
_http://rapidshare.com/files/58700308/Karskij_Slav_anskaja_kirillovskaja_paleografija_1979.rar.html

спасибо, вся книга мне пока не нужна.
разве что по результатам просмотра указанной страницьі
мог бьі возникнуть интерес

Спасибо, уже утащил :)

А сам-знаешь-кто нас не раскатает по асфальту если я вдруг опубликую этот линк в уа_типографи?

Я думаю, мы ему достойно ответим...

Есть еще Cherepnin. Russkaja paleografija. 1956 (но это намного более дурацкая книга).

Дурацких нам не надо, да и в этой — хоть много прочитать и не успел — успел заметить наличие утверждений требующих фильтровки :)

кстати "ґ" никогда не употребляется там где в самом-самом первоисточнике была "гамма" :)

А когда происходит становление "ґ" как отдельной буквы? Веке в XVI-XVII?

Что в греч. заимствованиях не употребляется, это понятно. Ведь греч. гамма всю жизнь и обозначала что-то вроде совр. укр. "г" )

Где-то так. Из тех картинок что я смог найти без проникновения в архивы, первый абсолютно бесспорный образец (полууставом) датируется примерно 1672 годом ("Кройника Феодосія Сафоновича")

прототипом -ґ- стало определённое начертание гамми.
и я не вижу, что именно у цитированного Карскага
делает милый вам вариант №2 логичным ))

:)

И вообще говоря она не маленькая, она тяжелее чем стандартная засечка! Просто смотрится такой рядом с элементом прилепившемся к старинной антикве из чего-то-вроде-полуустава ;)))

Не знаю. Надо думать. Пока твоя правота для меня не очевидна.

Естественно, я же только два глифа (достаточно специфической конструкции причём) показал. :)

А ваш случай намного рубленее :)))))

по крайней мере стало понятно, что плечо должно быть короче
с засечкой да, пока не очевидно
не уверена, конечно, что в текущий проект мы сможем внести поправки, но на будущее учтем

Оно ж и так короче "Г/г". Можно еще чуть-чуть покороче, но это уже косметика. IMHO.

а мне острьій низ как раз нравится ))
да, хорошо бы укоротить плечи -Ґ-ґ-

острый низ хорошо сам по себе, но с перекладиной немного залипает
возможно, его просто надо укоротить

Если укоротить, то изменится наклон буквы.
Не, не получится.

Для начала надо просто приподнять перекладину (а то она прямо скопирована из "э").

Если не секрет - для какого издания готовится этот шрифт?

Насколько я понимаю, семья будет свободно продаваться фирмой-производителем, т.е. Typotheque (http://www.typotheque.com).

Ооо, круто!
Примите поздравления. :)

Спасибо.