Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-08-17 15:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

Народный вудуизм Северной Нигерии

Кляуза от прихожан в вышестоящую инстанцию на сельского священника:

О Владимир считает , что всех запугали концом света, ИНН, электронными паспортами, а надо по его мнению жить и радоваться, не ходить с постными лицами, так как Господь постоянно говорит в Евангелии: «Не бойтесь»

[...] прочитал над исповедующимися частную разрешительную молитву вместо общей, сказав при этом Если у вас есть, что добавить подходите» , создавая этим свободный доступ к таинству Причастия колдунам , сатанистам , экстрасенсам.

И в тексте еще много такого, истинно народного, севернонигерийского.

Целиком текст жалобы: http://nikon71.livejournal.com/7612.html



(Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 08:38 (ссылка)
Далась тебе эта Нигерия! В данном случае, замечу, речь идет не о т.н. народном православии, а о неумеренном благочестии.

Это другая духовная болезнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2007-08-17 10:36 (ссылка)
Обрядоверие в принципе может быть сопоставлено с магией (хотя я и не поклонник нигерийской метафорики).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 10:58 (ссылка)
Я, честно говоря, не усмотрел во взглядах прихожан особого обрядоверия. Это скорее обрядовый и богослужебный консерватизм, как у старообрядцев.

Вряд ли противников никоновских новаций можно упрекнуть в обрядоверии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-17 12:00 (ссылка)
[...] по его мнению жить и радоваться, не ходить с постными лицами [...]

Это обрядовый консерватизм? Э, нет. Это что-то другое... Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 12:21 (ссылка)
Про постные лица было в Евангелии, в одном из споров Иисуса с фарисеями. Так что это фарисейство в самом точном значении слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-17 12:53 (ссылка)
Да.
Но так фарисейство не есть синоним обрядового консерватизма. Хотя второе -- одна из составляющих первого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-08-17 11:54 (ссылка)
> речь идет не о т.н. народном православии, а о неумеренном благочестии.

Скорее да. Но если совсем точно, то это благочестие (возможно, довольно-таки фарисейское), круто заквашеное т.н. "серым православием".

В общем, сразу Кучерская с ее "Современным патериком" вспоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про патерик это точно и даже немного ее "Бог дождя"
[info]sofunja@lj
2007-08-17 16:52 (ссылка)
про серых археологов слышала и сталкивалась, а серые православные, это как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinxi@lj
2007-08-17 10:20 (ссылка)
А чего вы хотели? Там ясно сказано -- "в Богом забытой деревушке". А теперь представьте себе этих пожилых прихожанок, которым новопоставленный поп мало того что в сыновья годится, он еще и слишком образованный, резко критикует вещи, которые для них исключительно важны, при этом не скрывает своего раздражения ("секта", "развели наумовщину" и т.д.). А отказаться служить в престольный праздник это для сельского прихода, знаете ли, плевок в душу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 10:55 (ссылка)
В комментариях священник объясняет про "отказ служить в престольный праздник". У него этот приход - не основной, и он не смог служить в один из четырех дней Казанской иконы Божьей матери, за что заранее извинился перед прихожанами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2007-08-17 11:12 (ссылка)
Для сообщества это все равно неубедительно. Очень большая обида, тем более помноженная на всё остальное.
Я в данном случае не обвиняю священника, а мотивирую действия прихода, потому что взълась на Северную Нигерию, которая здесь ну совсем не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 11:19 (ссылка)
Северная Нигерия - это любимая шутка юмора Леши. К тому же довольно расистская.

В конце концов, живут люди (нигерийцы), как умеют. Для Африки, замечу, довольно неплохо. Зачем из них делать какой-то эталон общественных пороков, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-08-17 12:02 (ссылка)
Северная Нигерия -- название России. Действительно содержащее определенные отрицательные коннотации. Здесь, мне кажется, оно к месту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofunja@lj
2007-08-17 16:50 (ссылка)
а терпение и смирение? Плюс некоторые обвинения действительно выглядят несколько нелепо
можешь прокомментировать про тетушку по фамилии Молибога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2007-08-17 17:19 (ссылка)
Ну конечно нелепо, причем как-то по-советски даже. Ну решили брать количеством, ага.
Про тетушку какая-то непонятная история, написала тебе в комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

письмо царю-батюшке, хорошо хоть не Путину адресовано
[info]sofunja@lj
2007-08-17 17:31 (ссылка)
про советскость, совковость я тоже подумала, вообще доносы сейчас очень распространенная форма действия разных лиц. Все никак не слезут с дерева, забыв, что сейчас при нашей "гласности" такое первым делом доходит до того, о ком речь. А могли бы прийти и с ним самим потолковать, что не нравится и как быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: письмо царю-батюшке, хорошо хоть не Путину адресован
[info]malinxi@lj
2007-08-17 17:52 (ссылка)
Ну в XIX веке на священников сельские прихожане тоже стучали будь здоров: про это хорошо писала В. Макарова питерская. А полагать, что они придут к батюшке поговорить наивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofunja@lj
2007-08-17 18:23 (ссылка)
я не полагаю, что придут, но допускаю такую возможность. Чтобы прийти нужна смелость и честность, готовность к диалогу...
были бы православными пришли бы...
У всей этой истории вполне фольклорное развитие %): пришел чужой, навел свои порядки и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinxi@lj
2007-08-17 11:18 (ссылка)
т.е. взъелась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2007-08-17 11:58 (ссылка)
Пусть плевок. Речь-то не о конкретике (не смог отслужить в один из рядовых праздников), а о православной концепции, которая присуща тому приходу.

Да и какой это плевок в конце концов, если для батюшки это не "основной" храм? Пусть пишут владыке: присылай нам персонального батюшку. При чем тут о. [info]nikon71@lj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2007-08-17 12:24 (ссылка)
Вы слишком многого хотите от населения деревни в Самарской области, где служит nikon. А вообще их именно это и бесит -- что молодой, правильный (6 детей все-таки) и слишком умный, остальное -- всякое лыко в строку. А все эти заморочки по поводу антиминса и порядка молитв и т.д. -- это с богослужебной точки зрения так же важно, как в полиграфии видеть на своем месте лапки, елочки и марровские кавычки или пробелы между инициалами. Порядок такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-17 12:42 (ссылка)
> Вы слишком многого хотите от населения деревни в Самарской области, где служит nikon.

Да, я многого хочу от народа моей страны. А пока мои чаяния не осуществились, я буду де-факто жить в Северной Нигерии.
Увы :)


> А все эти заморочки по поводу антиминса и порядка молитв и т.д. -- это с богослужебной точки зрения
> так же важно, как в полиграфии видеть на своем месте лапки, елочки и марровские кавычки или пробелы
> между инициалами. Порядок такой.

Согласен. Но есть все основания подозревать, что или это были единичные случаи ошибки о. [info]nikon71@lj или просто ложь.
Частично он сам на это указывает в каментах в своем посте.

Да и суть-то претензий прихожан не в этом нарушениии формы. Ну Вы ж понимаете, что там на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 13:15 (ссылка)
Леша, извини за нескромный вопрос. У тебя были среди родственников комиссары или коммунисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-17 14:06 (ссылка)
М-м-м, по-моему, нет (если ты про сталинские времена). По крайней мере прямых родственников не знаю.
А сейчас есть одна 80-летняя тетушка-коммунистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2007-08-17 14:23 (ссылка)
У тебя хорошая родословная :)

А то часто бывает, что несчастный русский народ ругают за все его беды и пороки потомки бердичевских комиссаров и сталинских коммунистов, как раз и доведших его до такого состояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сын за отца не отвечает...
[info]kassian@lj
2007-08-17 17:42 (ссылка)
По мне, так довел царь Алексей Михайлович, при котором сформировалось крепостное право. Вся дальнейшая история России (включая путинизм) -- это продолжение тех взаимоотношений хозяев и рабов.

(Ответить) (Уровень выше)

буду де-факто жить в Северной Нигерии
[info]malinxi@lj
2007-08-17 14:01 (ссылка)
а в юзеринфе-то Тринидад с Тобагой стоят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: буду де-факто жить в Северной Нигерии
[info]kassian@lj
2007-08-17 14:06 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemon_sole@lj
2007-08-19 03:46 (ссылка)
...не-а, не верю...
...тут кандидаты б-гословия половины ослов слов пунктов обвинения понять не могут - ибо тяжел дискурс - а ведь якобы "забытая деревня"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-08-19 21:18 (ссылка)
м-да, есть такое немножко. Может вызвать подозрение. Но если смотреть в целом, оснований для подозрений явно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2007-08-20 12:56 (ссылка)
...вспомнили "фотографов, открывающих глаза Брежневу"?
Брежнев спит, прикрывши глазки...
Нет ни мяса, ни колбаски,
Нет ни сыра [варианты - рыбы; хлеба], ни вина -
Радиация одна...

(Ответить) (Уровень выше)