Bits · and · Pieces

Один на один при горячем желании выжить ты собаку скорее всего завалишь или отобьешься. Беда в том, что здоровая одиночка и сама не полезет. А вот уже от стаи отбиться - шансов гораздо меньше. Мелкое оружие тоже не выход. Если ты не бьешь "белку в глаз", то своими выстрелами только разозлишь стаю, да еще, не дай БОг, в прохожих попадешь - ты же не профессиональный стрелок (в отличие от тех, кто занимается отстрелами).
Просто надо смотреть объективно:
- кто-нибудь даст денег на массовую (а не локальную, как сейчас) стерилизацию бродячих животных? А ведь это: усыпление, операция, передержка с кормежкой и уходом;
- кто-нибудь будет оплачивать социальную рекламу стерилизации домашних животных? Чтобы беря хорошенькую собачку-кошечку без документов и разрешения на стерилизацию, хозяева тут же чапали в ветеринарку;
- существует ли хоть один шанс, что если принять закон об обязательной стерилизации беспородных животных и сурово штрафовать несоблюдающих его (с обходами по квартирам, с проверкой справок о стерилизации), что не появится толпа "взяткующих" ментов?
Ни на один вопрос нет положительного ответа. А ситуация критическая. Недавно на моих глазах бродячие псы сцепились в подземном переходе в Ясенево прямо у стеклянных дверей входа в Метро. Грызня - а люди боятся заходить, потому как цапанет в драке - мало не покажется. Там же есть здоровенный псин, который как-то при мне просто шухерил прохожих, идут люди по стенке жмутся, а этот просто имитирует атаку с лаем и рычанием, развлекается. Там же года 4 назад покусали моего хорошего знакомого, который наворачивал круг, чтобы их обойти подальше - углядели и ломанулись сами на него: покусаны ноги, порвана одежда, мужик крупный - удрал.
Поэтому начинать надо с отстрела - придут другие? Координироваться с областью. Там не меньше проблем.
Если речь о том, чтобы не отстреливать боевыми патронами, чтобы не пристрелить случайно граждан - использовать усыпляющие шприцы или отлавливать при помощи петель, сеток, после чего собирать зверей в машинку и добивать где-нить в другом месте, подальше от возмущенных масс. Город - территория людей. Собаки не виноваты, что им не повезло в этой жизни быть выброшенными или родившимся на улице, но это не повод отдавать им власть.

"разрешения на стерилизацию" - разрешения на продление рода

Юль, полностью поддерживаю. Философия "Как бы чего не вышло" еще никого до добра не доводила.

И защитники гуманности как-то не очень хотят участвовать в стерилизации или хотя бы ее финансировать.

эти защитники в основном просто говорят "ах, не трогайте милых собачек, мне их жалко", нет бы что-нибудь по существу бы сказать - без насилия, но действенное...

Именно что.

очень толково написано, спасибо :-) примерно об этом я писала alvalin@lj у Жени в посте - что выход-то есть, только наши не станут убирать отбросы возле мусорок и сознательно нести неожиданных щеночков на стерилизацию или усыпление. и в приютах работать мало желающих, ибо мало платят, если вообще. нам в России это не подходит.

зато очень классно про "усыпляющие шприцы"! если в кого попадёт - не страшно. собака всё-таки мельче, и эта доза не должна повредить человеку. вот лучше бы так действовали. потом передержка дня 3 - если хозяин не объявляется, усыплять.

Город - территория людей.

+500!!! какого чёрта мы должны удирать во все лопатки, сидеть дома, не высовываясь, или жаться по углам в этом городе?!

Кать, реальность такова, к сожалению, что мы в принципе не можем делать все что нам захочется - в любом случае какие-то правила техники безопасности приходится соблюдать, в той или иной степени.

п.с. есть мнение, что на стерилизации будет отмыто очень много денег. в нашей стране за какую проблему ни возьмись - каждый раз оказывается, что менять надо кардинально и все. поэтому нужно обязательно стараться максимально защитить себя. в случае с собаками, чисто психологически, нельзя их бояться. обходить - да, но если уж бросаются, то вести себя как можно наглее. знать, как отбиваться (бить в нос - для собак это очень болезненное место, в первую очередь защищать горло, запихивать в пасть палку, если попадется, визжать погромче - они от неожиданности останавливаются). я понимаю, что это не может обезопасить на сто процентов, но риск травмы снизит.

да я понимаю, что люди бывают куда опаснее собак! и не только люди и вообще везде. и про защиту более или менее знаю, но ведь никакой гарантии, что отобьёмся! доканывает то, что нельзя выйти вечером погулять спокойно. мы с Женей вышли недавно - как всегда, с палкой, прогуливались между рынком с одной стороны, и гаражами - с другой. и там, и там обитают стаи, лучше не соваться. постоянно смотрели в оба по сторонам - не появятся ли где собаки. гулять так - сомнительное удовольствие.

насчёт не бояться - понимаешь, я их в целом не боюсь. раньше вот было дело ходила пешком от работы в Малом Знаменском (200 м от Кремля) до Кропы, в 11 вечера, народу никого. за мной бежали собаки и кусали за сапоги сзади. они не прокусывали, я не паниковала, но приятного мало. больше я там не ходила после того раза. а они паслись у дверей конторы.

но будучи раз покусанным - хочешь не хочешь начинаешь бояться!! вероятно, на подсознательном уровне. а они, гады, чуют и такой страх! мы вдвоём средь бела дня проходим мимо псины, лежащей у люка, рядом с метро - собака сразу встаёт, делает шаг навстречу, провожает нас взглядом. потом снова ложится. возможно, это просто так, любопытство, а может Женькин страх шевельнувшийся просекла. хотя он говорит, что и не думал сразу пугаться. но подсознательно, сто пудов, боится, не может не, ибо трижды убегал от них. я - один раз, и то не по себе...

ну вот честно - надо изживать в себе страх в первую очередь. на меня собаки несколько раз бросались, но не кусали ни разу. я, конечно, в темноте стаям не попадалась, но с полудикой псиной на острове встретилась, причем видимо собака была приучена на чужих бросаться сразу. она на меня летела с явным желанием схватить, здоровенная зверюга, а я стою и ору на нее, в основном "молчать" и "вали отсюда". так оно опешило и полминуты не решалось схватить, а там, к счастью, его хозяева подоспели.

я не к тому что можно натренироваться и закрыть глаза на проблему, но тренироваться все равно надо.

ну речь как раз о стаях. с одной мы, думаю, справимся - тем более вдвоём...

На стерилизации УЖЕ отмыто уйма денег, Программа длится уже несколько лет, собак меньше не стало, сами авторы программы признали ее неэффективность.

а бездомные собаки, как и собаки вообще, могли появиться только благодаря людям. люди же их создали, вырастили и фактически воспитали, а потом выкинули на улицу, заставляя приспосабливаться к неестественным в природе условиям. город - это огромная экосистема, со своими правилами, а в любой экосистеме исключение одного звена влечет кучу проблем в других, ты же знаешь. отстрелишь одних собак - расплодятся другие, или крысы, или вороны.. стерилизация в этом смысле более мягкий путь, но тоже не все проблемы решает... это просто правила нашей жизни, понимаешь?

понимаю. что правила жизни. и понимаю, что виноваты люди. но я лично ни одной собаки в своей жизни на улицу не выкинула. Женя - тоже. так почему мы должны нервничать, выходя на улицу вечером и ночью?

крысы - да, могут расплодиться, но в конце концов собаки не единственные и не основные крысоловы.

знаешь, мне этот вопрос видится уже чем-то из разряда стихийных бедствий. где-то частые землетрясения, где-то ядовитые пауки по улицам ползают, а у нас вот собаки. имхо сильно рассчитывать избавиться от опасности в ближайшее время - не стоит. поэтому, повторяю, в первую очередь техника безопасности, и уже потом все остальное.

понимаешь, всё равно эти разговоры - в жж - ни к чему не приведут. на уровне решения проблем. это просто обсудить друг с другом - не более. поэтому насчёт собственной безопасности я согласна. поэтому мы и ходим с палкой вечером и ночью и вполне серьёзно обдумываем покупку "осы". но если на уровне государства, этим всё-таки займутся, то как минимум меньше их станет. главное чтоб занялись...

"мелкое оружие" это травматика типа "осы" чтоль? не имеет смысла, людей не всегда останавливает, не говоря уже о собаках.

да, про "осу". мне знакомый - он в оружии хорошо разбирается - рекомендовал это. как я понимаю, это всё-таки оружие. если купить, получить разрешение и научиться им пользоваться, то, думаю, сойдёт на крайняк.

а кто это? если не секрет :-)

А я во всем этом не согласен только с тем,что будут отстреливать всех подряд,то есть есть большой риск отстрелить любимого кем-то Барбоса...
Лично я бы собак отлавливал,запирал в приют,а если за какой-то псиной в течении нескольких дней (недели,например) никто не приходит,ее отстреливают. Неплохо бы еще мыло с жира варить для снижения расходов,кстати,и шапки из шкуры делать. Конечно,ни о какой самоокупаемости речь и близко не идет,но зато город станет безопасный в плане собачатины.

P.S. Да,может,и жестоко,но,блин,всякие стерилизации/кастрации/приюты - это пустая трата денег без особенно заметного результата. Я за отстрел всеми руками и ногами,только не "на месте",а так,чтобы хозяева могли забрать назад свою псинку. Хм,да и устраивать стрельбу среди жилых домов - как-то не совсем правильно,ИМХО. :)

Ага, разумная поправка насчет доликвидационного содержания псины в течение недели в известном собачьем приюте.

да, это правильно было бы. только неделю держать, наверняка, накладно - их же кормить надо. думаю, что более 3 дней никто возиться не станет. а ещё нужна тогда реклама чёткая, чтобы хозяева знали, КУДА бежать в первую очередь, если пропала псина...

стерилизация не даёт собакам размножаться. плюс, агрессивность таки снижает.

а вообще, ребята, все эти приюты-отстрелы-и прочая с бездомными псинками - это бизнес с неплохими деньгами. лично я не поняла механизм, хотя мне и пытались объяснить, но вникать не хотелось, противно. единственное, что вынесла - порядок там никому не выгоден. вот так.

деньги на стерилизацию сто пудов идут в карман кому-то. а откуда ж деньги в приюте-то? одни расходы... а порядок у нас, похоже, нигде не выгоден :-(

да, по=хорошему, с одной массовой стерилизации можно было бы избавиться от этой проблемы. дело в том, что у нас это как на войне - деньги куда-то деваются, а вот куда - не докажешь. и собаки продолжают размножаться, и война продолжается. а как же стерилизация? - да все так как-то так...

именно так и происходит, увы :-(( стерилизацию ведь уже начинали. и даже писали о том, что деньги куда-то испарились. и что? воз и ныне там...

ну, кому-то это очень выгодно. как и война или ежегодное банкротство наших сельскохозяйственных товарищей.

а давайте все учиться гипнозу!!! Он на животных действует не менее эффективно, чем на человека!)))

действует на псин? я не слышала до сих пор, хотя может не попадалось просто :-) но по-любому это надо профи быть!

что-то похожее мне рассказывал знакомый. там речь шла о том, чтобы внушить собаке, что он - более сильный и страшный противник. говорит, собаки к ногам подползают... но это тоже сколько тренироваться надо.

Я б не против стать профессионалом! Даже если очень много учиться... кто б научил!!!

это не у всякого получится, как я поняла из описания... но у тебя может, мне кажется. счас попробую пост на эту тему найти - он там всё довольно подробно описал. захочешь - можешь связаться, может, не откажется передать опыт :-)

а вот здесь - тот же человек приглашал заинтересованных лиц на курсы по защите от собак. тема потом, похоже, заглохла. но желающих там было немало, судя по комментам.

действительно страшно, когда эти стаи собираются во дворах и облаивают людей... жутко. но и их жалко.. Мало того, что могут убить домашнюю собаку (тем более вознаграждение у вас обещали..), так ведь и этих жалко.. Среди них такие добрые и доверчивые есть! которые на человека и голоса не поднимут... :(

понятно, что они разные есть, и незлобные в том числе, а если примутся отстреливать - так всех подряд, ибо бездумно (как и всё в нашей стране). я тут читала длинный тред на ту же тему, комментов чёртова уйма, выудила оттуда две мысли: 1) пишут, что все, кому жалко бедных собачек, лучше бы организовали фонд и сдавали деньги на их содержание и 2) по сути ведь, содержание приютов невыгодно - кто будет в это вкладываться? но ведь страшно. там в том треде приводится история, как стая собак насмерть загрызла женщину на глазах у её 7-летнего ребёнка. иными словами, я за то, чтобы что-то делалось - более гуманное или менее гуманное - но чтоб по улицам можно было ходить без страха. даже не за себя, а за ребёнка, мужа, вообще близких людей...

"Гуманизмом дети в школе балуются" (С) "День радио"

Гуманизм у гуманистов как правило заканчивается именно тогда,когда собачки нападают на кого-то из их близких или на них самих. Тогда эти же гуманисты первыми начинают кричать "всех отстрелить!!!". Увы,не первый раз наблюдаю. :(((

А приюты... Ну смысл держать собаку в клетке,пусть даже и кормить досыта? Что это даст полезного той же собаке или окружающим? Мочить,других вариантов нет! Только мочить надо не кирпичом по голове,а как-нибудь гуманней,типа уыпления,например...

да. причём, я тут подумала: вот говорят, что на место замоченных новые набегут. а ведь не факт! они ж не люди, чтоб в Москву рваться с окраин и из городов поменьше. какая им по сути разница? тепло и еду можно найти и вне большого города. а вот такие мероприятия (отстрелы ли, усыпление ли) - они просто снизят число собак в городе. меньше собак - больше свалок питания на каждую. они, конечно, стайные животные, но мне кажется они в стаи сбиваются именно когда голодно или плохо. или когда их слишком много.

стерилизация, наверное, тоже нужна, чтоб не плодились, иначе придётся периодически прореживать численность каким-нибудь способом.

Кстати,верно.
Собаки становятся злее,потому что еды на одну собаку становится меньше. (количество еды в общем случае одинаково - на помойках всегда они могут что-то найти)
Еды становится меньше,потому что собак больше.
Собак больше,потому что они трахуюцца,а щенят никто не топит.А любая животина (и человек в том числе) имеет заложенную тягу к тому,чтобы иметь положительный прирост.Даже вон у людей яйцеклеток и спермы одной пары хватит на пару десятков людей,если трахаццо,когда хочется и не предохраняться. :)

Если собак периодически отстреливать,то поголовье будет примерно одинаковым,бродячие собаки будут довольны (и не будут нападать на прохожих).Кстати,те же собаки от этого только выиграют,так как будет больше радостных и сытых собак,а не тощих злых шавок. Впрочем,это я уже в какую-то социологию перешел. :)

Яркий пример в подтверждение вышесказанного: завезенные в Азию и Австралию козы,которые плодятся,как кролики,врагов у них нет,но они выедают всю траву и провоцируют скорейшее наступление пустыни. Их отстреливают,гуманисты кричат негуманно,однако это единственный способ спасти и растительность,и людей,и тех же коз.

ну вот, получается, что мы не требуем полного истребления собак, как кто-то может подумать, а просто хотим, чтоб всем было лучше - и людям, и собакам :-) а кстати, если рожать беспрерывно - всех 20 человеков - то женщина быстро истощится и может умереть от болезни, которая здоровому человеку не слишком опасна. хотя в наш век антибиотиков и пр. ...