Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет katranka ([info]katranka)
@ 2003-12-01 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помочь другому, чтобы самому стало хорошо. Может, это эгоизм?
Очень часто чувствую на расстоянии настроения близких мне людей. Либо тех, кто когда-то был мне близок.
И счастье их ощущаю, и несчастье.
Когда чувствую, что кому-то хорошо, то с трудом удерживаю себя, чтобы не набрать номер. Зачем мешать процессам "вкушения" и "смакования" счастья? Человеку хорошо и без того, что я за него рада.
Хуже, когда понимаю, что плохо кому-то. Сначала о человеке вспоминаю - ни с того, ни с сего, например, могли несколько лет не видеться и не созваниваться... Задумываюсь: почему я вдруг(!) о нем думаю? /перед глазами образы встают... ну, не выходят у меня из головы мысли об этом человеке/ как он сейчас?
Начинаю чувствовать беспокойство, необъяснимую тревогу, даже страх... и беспомощность.
Вот, сегодня. Понимаю, чувствую, как будто это происходит со мной, что близкую подругу "колбасит". Приезжаю к ней. "Колись",- говорю - "что случилось?". Пауза. "Да... всё, вроде, норма-а-ально" - отвечает... а у самой всё на лице написано. "Ладно", - говорю, - "не хочешь разговаривать об этом или считаешь, что я не смогу тебе помочь - так и не буду расспрашивать. Прости, что вторглась". ...посидели, попили чаю - молча...
Подруга, всё же, призналась потом, что думала обо мне...
Был, значит, некий "посыл" в мою сторону: ей, действительно, хотелось сегодня меня видеть! И у нее, действительно, проблемы...
А еще хуже, когда чувствую, что с кем-то из близких случилась беда, но не могу поймать "нить": кому плохо? чем помочь? как? Но так происходит реже.
Хотя, в любом случае: волнение, тевога, неизвестность, беспомощность! Да, именно беспомощность! Позвонить, (например, спустя годы Не общения), и спросить:"Как дела?"??? Редко кто-то отвечает прямо:"Рад(а) тебя слышать. Мне плохо!"... Спасибо, если не нахамит сгоряча...
Обидно даже бывает - протягиваешь человеку руку, а он - отталкивает, не понимая того, что мне, ведь, тоже больно, когда больно ему. /А может, понимают???/
Не зря же я это чувствую???!!!
Пока ни разу не ошибалась! Значит, помочь должна именно я?
Так, хочу помочь! И, /надеюсь/, сделать это не ради того, чтобы самой себя хорошо чувствовать...
Жаль, далеко не всегда удается... И ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ???


(Добавить комментарий)


[info]elementsdream@lj
2003-11-30 15:07 (ссылка)
будь собой и не переживай.
всегда есть такие, кто поймёт, оценит и примет помощь. а для всех милой быть просто невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2003-12-01 11:32 (ссылка)
Спасибо!
наверное, я, действительно, невозможного хочу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snitko@lj
2003-11-30 16:11 (ссылка)
Только потому что кто-то не любит тебя так, как тебе этого хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2003-12-01 11:24 (ссылка)
...о, ужас! Рома, как ты прав!!!!!!!
Прочла твой комментарий и поняла, как обидила недавно одного человека... посчитав его толстокожим и бесчувственным...
Но понять, не значит - принять, да? Меня, ведь не устраивает такая "любовь"...
Как я жестока! надеюсь, он простит меня...
Ром, как точно ты выразил ВСЁ такой короткой фразой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]settler@lj
2003-12-01 13:11 (ссылка)
"Но, как вы помните, кошка - это не больная собака. Это просто другая вещь, другое животное. Лечить кошку невозможно, так чтобы из нее сделать собаку.
...
НЕ больные другие обычные так называемые люди. Они просто другие. Их надо оставить в покое. Их не от чего лечить. Здесь нужно менять свой взгляд на норму просто."

А уж "про любовь в доступной для вас форме" :) это есть еще большая-большая лекция ...

(Ответить) (Уровень выше)

ответ на сабж!
[info]abbatus_mozdok@lj
2003-11-30 18:59 (ссылка)
В эгоизм можно превратить все, что угодно.
Личное "хорошо" тоже можно переживать по разному. Так мне просто "хорошо"(ай да я!), но может быть именно приятно за человека. Хорошо, что ему хорошо!

Истинная любовь всегда вознаграждает человека в душе, во внутренней его жизни! Главное, чты была любовь, а не самолюбование!

Всего Вам доброго!
Молитвенно с вами,
о.Ф.
ЗЫ: вы тож поминайте в молитвах мое недостоинство!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ответ на сабж!
[info]katranka@lj
2003-12-01 11:31 (ссылка)
Тут я еще не разобралась: истинная ли то любвь, либо - самолюбование...
Спаси, Господи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatessa@lj
2003-11-30 19:52 (ссылка)
очень хорошо, что ты способна чувствовать такие тонкие вещи.
самое главное - помнить, в первую очередь, для собственной безопасности, одно простое правило: нет вопроса - нет ответа. и железно ему следовать.
если тебе "открыются многих сердец помышления" - это не значит, что ТЫ должна улаживать ситуации. это ситуации именно этих людей, и они САМИ должны разрешать их. но они могут САМИ обратиться к тебе за помощью.
тебе дано слышать/видеть/чувствовать чуть больше, чем окружающим тебя, возможно, ты стоишь чуть ближе на пути к ответу/выходу из ситуации.
но давать советы без вопросов, а тем более вмешиваться в жизнь других людей у тебя права нет.
если ты это будешь делать, жизнь отвесит тебе по полной, к сожалению, по принципу "инициатива наказуема".

береги себя, я знаю по собственной жизни, как тяжело видеть все это, поистине, умножение познания умножает скорбь.
со временем ты научишься правильно использовать свои способности и, не сомневаюсь, поймешь, ради чего ты ими обладаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Извините, что к Вам обращаюсь, сами мы не местные..."
[info]myslishki@lj
2003-11-30 20:21 (ссылка)
Это недоказуемо, но у меня есть вера в то, что человеку можно помочь даже и без просьбы. Есть два полюса - бездействие, ожидание просьбы о помощи (но иногда есть ситуации, когда человек не попросит) и активное вмешательство (хватать и тащить). Между этими двумя полюсами есть очень много оттенков. Например, рассказ какой-нибудь притчи, который повернет мозги человека в нужном направлении, заставит посмотреть на вещи по-новому. Будет ли это советом? А если притча совсем отвлеченная? Некоторые не любят манипулятивное воздействие, здесь каждый выбирает для себя. В некоторые осмысления понятия "настоящего друга" (Я не говорю, что именно они истинны и ими надо руководствоваться - каждому свое) входит и то, что он вытащит за уши, когда будет плохо. Имхо, вытаскивать из депресняка по-другому не получится.
При этом я согласен, что есть большая вероятность оказать медвежью услугу, на эту тему если есть желание, можно поговорить с [info]reist2000@lj, он много чего может рассказать.
Вновь возникает вопрос грани, эту грань называют тактом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Извините, что к Вам обращаюсь, сами мы не местные..."
[info]settler@lj
2003-11-30 22:30 (ссылка)
Нам как то давали такое упражнение - разбившись на пары, один завязывает глаза себе, второй ("ангел хранитель") ходит и следит, что-бы первый не погиб физически (например с обрыва в море не грохнулся или в яму какую). Но запрещено было направлять его, не давать ходить в колючки и разговаривать. Все молча и на открытой местности, в Крыму.

Ходить час. Потом менялись ролями.
Знаете, как люди любят друг друга после этого! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Извините, что к Вам обращаюсь, сами мы не местные..."
[info]mutoku@lj
2003-11-30 22:32 (ссылка)
А как охранять? В ноги кидаться, если он вдруг в море пойдет?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Извините, что к Вам обращаюсь, сами мы не местные..."
[info]settler@lj
2003-11-30 22:35 (ссылка)
Зависело от скорости движения :) Но так как явных самоубийц не было, то хватало преградить путь, например встать на пути (а позади обрывчик :) )или рукой сделать препятствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2003-12-01 11:43 (ссылка)
Значит, уверен, что лучше наблюдать, практически пассивно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]settler@lj
2003-12-01 12:17 (ссылка)
Это все-же упражнение, там все было легко, четкие правила. :)

И была такая история - я ходил с завязанными глазами, мой ангел за мной, в какой-то момент я шел по коридорчику (стенка слева, стенка справа - остатки крепости). Шел я, шел - потом шагнул влево - прислонился, а мимо меня проскочил еще один с завязанными глазами - так вот он еще полметра прошел - и упал в ямку с лужей.

Его ангел (которая по словам моей пары), все упражнение ему руками(!) показывала сюда-ходи, сюда-нет - просто не успела в какой-то момент.

Он толи убежать от нее хотел, толи у него чувствование не развилось, как у меня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Извините, что к Вам обращаюсь, сами мы не местные..."
[info]katranka@lj
2003-12-01 11:41 (ссылка)
Поймала себя на мысли, что "спасательные операции" никогда, подобным образом мною не продумывались... А в этом есть смысл!
Я всегда действую интуитивно. И почти заранее знаю, где придется "за уши вытаскивать", а где меня просто пошлют с этим альтруизмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Извините, что к Вам обращаюсь, сами мы не местные..."
[info]settler@lj
2003-12-01 12:20 (ссылка)
По моему ты правильно делаешь ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katranka@lj
2003-12-01 11:29 (ссылка)
Вот это точно!
Жизнь "отвесила" уже... Так мне и надо: нечего людям в души лезть, раз сама с "распахнутой" хожу...
Спасибо за дельный совет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snitko@lj
2003-12-01 16:27 (ссылка)
Да люди-то разные бывают. Кто-то, точно, и тебя хочет послушать. Ведь ты же хочешь рассказать. И сам все выложить и не потому что вы там старые друзья, и даже не потому, что будет доверять, а потому что захочется ему ТЕБЕ все рассказать.

Люди бывают разные. Ты сама-то - разная :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justy@lj
2003-12-03 01:33 (ссылка)
К сожалению, без наказания это не понять. Инициатива наказуема была у нас только при социализме, у держаться очень непросто.
А совет правда хороший...
И так трудно удержаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень часто...
[info]justy@lj
2003-12-03 01:26 (ссылка)
Чувствую то же самое. Это заставляет переживать.
Даже скажу что слишком. Но что не всегда это по сути надо людям. Кто-то считает себя сильным и хочет разобраться непременно самостоятельно, кто-то не думает что это вообще серьезно.
Катерина, я рад (!) что ты ни разу (!) не ошиблась.
А делать с этим нечего... Судьба. Я для себя так и решил.
Остается делать выводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень часто...
[info]katranka@lj
2003-12-03 01:48 (ссылка)
А какие ты сделал выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень часто...
[info]justy@lj
2003-12-04 01:49 (ссылка)
...что нужно хорошо подумать перед тем как оказывать влияние на чужую жизнь.
Потому что не всегда это нужно. Главное удержаться.

(Ответить) (Уровень выше)