Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет katranka ([info]katranka)
@ 2003-12-04 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
а почему?
Мой друг - очень мудрый человек, однажды, сказал:
"...Он не простит тебе того, что ты его ПРОСТИЛА..."
Я не хотела верить, но всё это подтвердилось очень быстро.
Вспомнились, вдруг, эти слова...
Задумалась:
Неужели, все мы такие? Неужели, все мы не прощаем великодушного к нам отношения?
Не может быть!!!
...хотелось бы знать, что я не такая... но - не уверена...

Конечно, прощаем мы не для чего-то(кого-то), а для себя - чтоб ненависть не гнездилась в сердце, но не в праве ли мы рассчитывать на тоже самое великодушие от тех, кого прощаем?
Почему те, кого мы прощаем, пытаются нас "растоптать"?


(Добавить комментарий)


[info]snitko@lj
2003-12-04 10:28 (ссылка)
Ну знаешь, обмен типа "я тебе простила, теперь твоя очередь" никуда не годится. Но то, что есть люди, которые почуствовав слабость другого человека, когда он простил их - начинают пользоваться этим - это факт. Есть такие. Может быть, даже большинство. В том смысле, что это в людях просто есть, заложено. Знаю, что не во мне - это знаю точно. И не в тебе, видимо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2003-12-04 10:30 (ссылка)
а ты уже попадал в такую ситуацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snitko@lj
2003-12-04 11:12 (ссылка)
Хочу вот честно ответить но ты поверишь, если я скажу, что не помню. Может быть :) Это даже и не имеет значения. Просто я знаю. Себя я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2003-12-04 11:19 (ссылка)
вот, и я - не помню...
а вдруг, я поступала в таких ситуациях не достойно?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]settler@lj
2003-12-04 12:36 (ссылка)
:)

но правильно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snitko@lj
2003-12-04 21:40 (ссылка)
Вот вот. Блин. Всегда так - когда правильно, так недостойно. И наоборот. Вот это могу вспомнить сколько угодно случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]settler@lj
2003-12-04 21:45 (ссылка)
Ага. А если послушать мнения всех сторон :)

"То проще застрелиться"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2003-12-05 04:21 (ссылка)
послушать - всегда полезно
важно после этого найти правильный вариант - для СЕБЯ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katranka@lj
2003-12-05 01:29 (ссылка)
говорю же - не знаю... от того и маюсь...
вдруг, я сама сволочь, а других - осуждаю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justy@lj
2003-12-04 23:17 (ссылка)
Очень мудрый человек.
Почему нельзя иначе?!! Who knows...

(Ответить)

Для начала надо бы договориться о терминологии.
[info]stan_dalone@lj
2003-12-04 23:19 (ссылка)
Вот, например, лично для меня прощение = отказ от мщения. То есть прежних отношений не будет никогда, но, простив, я не воспользуюсь случаем отомстить. Если уж совсем точно, прощенный мною человек будет прочно забыт - вместе с тем, за что я его, собственно, и простил.

А у вас как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала надо бы договориться о терминологии.
[info]katranka@lj
2003-12-05 01:13 (ссылка)
А для меня простить - значит, забыть то плохое, что произошло и жить дальше, по-прежнему, а не забыть этого человека напрочь...
Порвать отношения - проще всего. Мне слишком дороги мои близкие и друзья - я ими не разбрасываюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала надо бы договориться о терминологии.
[info]stan_dalone@lj
2003-12-05 02:54 (ссылка)
Наверное, я был неточен: всякая мелочевка не требует даже моего прощения - я ее забываю, почти не успев обидеться. Но такие вещи, как ложь и, как ее следствие - предательство...
Почему-то я уверен, что если человек ценит меня и считает близким другом, он мне лгать не станет. А если он мне лжет, значит, для него наши отношения совсем не так дороги, как я думал. Значит, близким человеком я его считал по ошибке... А порвать отношения с лгущим мне (следовательно, НЕблизким) человеком не только можно, но и нужно - кто поручится, что он не подставит меня так, что я уже не оправлюсь?
То есть я что хочу сказать - это просто разумная самозащита.

(К слову, цитата из Библии: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала надо бы договориться о терминологии.
[info]katranka@lj
2003-12-05 03:17 (ссылка)
А я и имела в виду ложь и предательство.
"разумная самозащита" - необходима
И тут нужно найти грань...
Чтобы не полагаться на человека полностью(любой может предать - мы слабы...), но и не рвать отношения, а дать человеку шанс всё исправить.

"Если я не прощу, то, как же Господь простит меня?"(С)
только... где эта граница? и почему тот, кто "нагадил" не спешит или не желает исправлять своих ошибок, а напротив, топит тебя?
Как направить такого человека? Что сделать, чтобы он САМ принял правильное решение и начал действовать???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А надо ль?
[info]bober@lj
2003-12-05 03:35 (ссылка)
Надо ль "направлять" такого человека?
Надо ли что-то делать, чтобы он САМ принял правильное решение и начал действовать?
"Благими намерениями..."

Простить - да...
Простить надо...
Но, простив крокодила за откушенную ногу, не жди, что он вдруг, от твоего прощения и увещевания станет вегетарианцем...

"Делай, что должно...
и будь - что будет..." (с) кто-то из древних... Цезарь, кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А надо ль?
[info]katranka@lj
2003-12-05 03:50 (ссылка)
Мудр, как всегда.
Но должен же быть еще какой-то разумный выход???
Устала от потерь!!!
Я не хочу больше ТЕРЯТЬ!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отпусти...
[info]bober@lj
2003-12-05 05:46 (ссылка)
Просто - отпусти...
Если разбитую чашку еще можно склеить, то отрезанный ломоть обратно не припечь...
не пришить...
Если разорванный лист бумаги можно склеить, то сгоревший - вновь нормальным не сделаешь...
тем более, если пепел растерт в золу...
Прими это - как данность...
Ты ведь миришься - вынуждена мириться - с тем, что человек умер...
Бороться за любовь... за человека... за отношения стОит лишь тогда, когда есть еще любовь... есть человек... есть отношения...
Есть?
Ты уверена?
Притчу помнишь, рассказывал? Про птичку в клетке...
Отпусти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отпусти...
[info]katranka@lj
2003-12-06 10:28 (ссылка)
Грустно это всё...
Ведь знаю, что ты совершенно прав!
а надежда не умирает

(Ответить) (Уровень выше)

Беда в том, что исправить ничего нельзя.
[info]stan_dalone@lj
2003-12-07 22:13 (ссылка)
"...но и не рвать отношения, а дать человеку шанс всё исправить".
Даже при всем своем желании он не сможет ничего исправить. Максимум - смягчить последствия. Потому что чтобы исправить - надо "перемотать" время назад, вернуться в прошлое и поступить по-другому. Так не может никто.

"Если я не прощу, то, как же Господь простит меня?"
Вы путаете прощение с всепрощением. Не надо брать на себя господню прерогативу. Вот он пусть и всепрощает, а нам куда с ним тягаться в милосердии-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда в том, что исправить ничего нельзя.
[info]katranka@lj
2003-12-08 01:19 (ссылка)
Тягаться нам, действительно, бесполезно. Но - не бессмысленно.
Это не Господня прерогатива. Он НАМ велел так поступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Беда в том, что исправить ничего нельзя.
[info]stan_dalone@lj
2003-12-08 01:26 (ссылка)
Велеть-то он велел, да вот только как можно велеть "делай, как я", но не обеспечить такой же мощью, какой обладаешь сам?

Я, напрример, от своей кошки не требую, чтобы она мне 10 кг картошки принесла или систему дифуравнений решила. Что она может (и как может), она и так сделает, и на том спасибо.

Так и мы - прощаем, как можем. Тем более, что исправить все равно ничего нельзя, как я говорил выше...

А насчет того все же, чья это прерогатива, давайте вспомним традиционный обмен фразами на Прощенное Воскресенье:
"Прости меня" - "Бог простит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беда в том, что исправить ничего нельзя.
[info]katranka@lj
2003-12-08 01:39 (ссылка)
это что за сокращенный вариант???
Насколько я знаю, вместе с пожеланиями спокойной ночи своим домашним, говорят так:
- Мамочка, прости мя, грешную!
- Доченька, Бог простит и я прощаю!

А на Прощенное Воскресенье, может, и говорит кто-то кратко, но имеется в виду вся фраза, с непременным:"И Я ПРОЩАЮ!"

я Вам попытаюсь выслать одну книгу...
Там, как раз, об излишнем или не достаточном уповании на Господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обещаю внимательно прочесть.
(Анонимно)
2003-12-08 02:04 (ссылка)
И заранее благодарен - хотя бы за беспокойство :)

(Ответить) (Уровень выше)