Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2003-07-05 16:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот за этот конкретный "бабах" террорситам спасибо
Когда меня самого друзья притащили на эти "Крылья" пару лет назад, я сам готов был всех вокруг перестрелять за то, как они засрали Тушинский аэродром.

Это место нашей славы, один из алтарей нашего прогресса, окропленных кровью смелых и отчаянных людей, добывавших ценой своих жизней право на жизнь для других, для всей страны. Это как стартовые площадки Байконура... это...
А они ежегодно устраивают на нем масштабный срач, как и на Красной площади в Новый год...
Вот не жалко мне никого из погибших.
Совершенно не жалко.

А террористам такая сознательность зачтется.
Ми их не больна зарэжем.


(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2003-07-05 02:50 (ссылка)
Подумайте, что Вы говорите, раз пять. С разных сторон. И на холодную голову. И взвесьте каждое сказанное слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да сто раз взвешивал, поверьте.
[info]kenigtiger@lj
2003-07-05 02:57 (ссылка)
Был я на этих "Крыльях", видел всю эту упитую толпень, нечленораздельно вопящую что-то, уже не слышащую давно никакой музыки.
И хотелось от стыда за своих ровесников и соплеменников провалиться сквозь землю.

Нельзя это устраивать.
Тем более - на Тушинском аэродроме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да сто раз взвешивал, поверьте.
[info]holmogor@lj
2003-07-05 03:03 (ссылка)
И все-таки взвесьте еще раз. Большинство из 20 тыс тамошних зрителей не знает ни о Чкалове, ни о Сталине. ни о значении тушинского поля. тем более, что это не самый исторически значимый объект в Москве. Некоторые вообще на Красную площадь смеют на концерты ходить.
На концерт толпа для того и собирается, чтобы попить пиво и немножко поорать.
Качество человеческого материала тут, честно слово, нипричем. Вплоть до того, что честно слово - там наверняка были отнюдь не худшие люди в нашей стране. А могли погибнуть и солдаты, которых туда нагоняют для охраны, строительства и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-07-05 03:12 (ссылка)
>И все-таки взвесьте еще раз. Большинство из 20 тыс тамошних зрителей не знает ни о Чкалове, ни о Сталине. ни о значении тушинского поля. тем более, что это не самый исторически значимый объект в Москве. Некоторые вообще на Красную площадь смеют на концерты ходить.

Это проблемы воспитания.
Если человек, к примеру, по недоразвитости своей не знает, что в общественном транспорте матом не ругаются, то это не избавит его от моего предупреждения, а, если он не заткентся и после этого, от более крупных неприятностей.

>На концерт толпа для того и собирается, чтобы попить пиво и немножко поорать.

Вот пусть собирается в специально отведенных для этого местах - в клубах, в ГЦКЗ, на какой-нибудь ниченой лужайке под Москвой, как это делают туристы.

>Качество человеческого материала тут, честно слово, нипричем. Вплоть до того, что честно слово - там наверняка были отнюдь не худшие люди в нашей стране.

Причем, причем. Очень даже причем.
Я этот человеческий материал наблюдал два года назад.
Во всех его неприглядных деталях.

>А могли погибнуть и солдаты, которых туда нагоняют для охраны, строительства и т.д.

Несомненно могли.
Скоро даже станет известно, погибли или нет, и если погибли, то где и как.
Вот тогда и поговрим за солдат. А пока я высказывался об аудитории этих самых "Крыльев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2003-07-05 03:17 (ссылка)
>Это проблемы воспитания.
Если человек, к примеру, по недоразвитости своей не знает, что в общественном транспорте матом не ругаются, то это не избавит его от моего предупреждения, а, если он не заткентся и после этого, от более крупных неприятностей.

Это разные вещи. В одном случае это недовоспитанность, которая может быть поставлена в вину. В другом - это украденное воспитание. Этих людей обокрали.
А вы еще радуетесь тому, что их убили...

>Вот пусть собирается в специально отведенных для этого местах - в клубах, в ГЦКЗ, на какой-нибудь ниченой лужайке под Москвой, как это делают туристы.

Так в чем проблема - взорвите организаторов. Люди тут причем?

>Я этот человеческий материал наблюдал два года назад.
Во всех его неприглядных деталях.

Этот человеческий материал он разный. И зависит от обстоятельств. Забранные в Чечню эти крикуны очень даже лезут под пули...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-07-05 03:37 (ссылка)
>Это проблемы воспитания.
>Если человек, к примеру, по недоразвитости своей не знает, что в общественном транспорте матом не ругаются, то это не избавит его от моего предупреждения, а, если он не заткентся и после этого, от более крупных неприятностей.

>Это разные вещи. В одном случае это недовоспитанность, которая может быть поставлена в вину. В другом - это украденное воспитание. Этих людей обокрали.
А вы еще радуетесь тому, что их убили...

Так и того, в транспорте, наверно, тоже обокрали в плане воспитания. А он, вместо того, чтобы сам себя воспитать, лезет ко мне в карман за моим воспитанием. Поумерить его, типа. Типа, я тут матом ругаюсь, а вы стойте и обтекайте.
Абсолютно аналогичный случай.

>Так в чем проблема - взорвите организаторов. Люди тут причем?

Нет, Егор. Этих - вешать. Просто вешать.

>Я этот человеческий материал наблюдал два года назад.
Во всех его неприглядных деталях.

>Этот человеческий материал он разный. И зависит от обстоятельств. Забранные в Чечню эти крикуны очень даже лезут под пули...

А смысл? Если мозгов совсем нету, то хоть в Чечне, хоть здесь - толку стране в них мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2003-07-05 03:41 (ссылка)
Какая вы прелесть, егорка. Видимо, альфовский ЗначОк даёт любому крикуну глубокие познания насчёт чеченских пуль.

Этот материал в армию не ходит. Папа-мама средний класс, откупятся или в институте пересидят.

люди-то причём .

Люди всегда причём. 1) организаторы могут организовать, только если есть кого организовывать. 2) при демократии люди вообще отвечают за всё по определению.

В смысле, успокойтесь. Обычный предвыборный Антитеррор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2003-07-05 03:56 (ссылка)
На хуй пошел, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2003-07-05 04:49 (ссылка)
Да-да. Ступай, егорка, ступай. Над твоим армянским акцентом ещё работать и работать.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да сто раз взвешивал, поверьте.
[info]neman@lj
2003-07-05 03:08 (ссылка)
На самом деле. Меня два года назад также туда позорно утащили.
Одно обидно: фестиваль начался в 10 утра, а взрывы произошли только в 14. Могли бы эти бабёнки-террористки и просочиться где-нибудь на само поле - взорвали бы побольше. Так что сё опять не настоящие террористы, а фальшивые. Взорвут через пару дней ещё какой-нибудь пивной фестиваль и покажут, как "единая россия" будет эффективно бороться с "терроризмом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно - глупо это как-то... гулпо очень...
[info]kenigtiger@lj
2003-07-05 03:17 (ссылка)
раз уж можно было ввезти в город вооружение для захвата Норд-Оста, можно было бы протащить и батарею разобранных 88-мм минометов. И десятка три мин.
Минометчики у духов знатные, закидали бы с какой-ниубдь крыши или из двора этот аэродром так, что были бы сотни трупов. И главное, убрались бы еще раньше, чем кто-нибудь из присутствоваших милицейских чинов понял, что происходит.

Любительщина это все.
Не факт, что постановочная, просто любительщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно - глупо это как-то... гулпо очень...
[info]neman@lj
2003-07-05 03:28 (ссылка)
Это такой предвыборный салют. Если лупить из миномётов - можно перебить своих потенциальных избирателей. Зачем это нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно - глупо это как-то... гулпо очень...
[info]gh0ul@lj
2003-07-05 03:47 (ссылка)
газета "версия" (или совсекр, хз как) рулит. Правда? не надо искать смысла, где его нет. а то ведь найдете
иными словами: меньше знаешь, крепче спишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гулпо очень...
[info]neman@lj
2003-07-05 04:46 (ссылка)
Газеты читать вредно. Куда полезней слушать Алсу и голосовать за Путина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Действительно - глупо это как-то... гулпо очень...
[info]levsha@lj
2003-07-05 04:05 (ссылка)
Любительщина это все.

Э, нет. Это все вполне сознательно. Вы, Мурз, небось читали как готовит шахидов "ХАМАС"? Тщательный подбор кадров -- молодой хлопец, обязательно бездетный, обязательно не единственный сын. Физические тренировки. Бабки от спонсоров.

А ради чего?.. Чтобы тупо взорваться в какой-нибудь кафешке и уволочь на тот свет пару обывателей.

Что, сотня смертников не прорвалась бы к нефтеперегонному заводу? Или зданию Кабмина? Или к авиабазе? Вполне можно было бы такое организовать. Но арабы (точнее, их террористические организации) не ставят перед собой цель дестабилизировать ситуацию, или ослабить ЦАХАЛ, или вообще как-то изменить расстановку сил. Это просто медиапетарда. Мозги и кровь отмоют, СиЭнЭн отрыдает честно, и займутся дальше "урегулированием конфликта". У израильтян на этом деле свой бизнес -- "зачистки", "точечные ликвидации"... Те же яйца, вид сбоку.

Вот и чечены, похоже, занялись тем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно - глупо это как-то... гулпо очень...
[info]gh0ul@lj
2003-07-05 04:11 (ссылка)
умно. действительно реальный вариант. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Срочно учить матчасть...
[info]reincarnat@lj
2003-07-05 19:27 (ссылка)
Однако, долго Вы будете по арсеналам 88-мм минометы искать...Может 82-мм обойдётесь?
Кстати, кардан от Камаза вполне и даже подходит заместо ствола - тот же размерчик (думаю что и тоже оборудование) Остается только сварганить плиту и сошки.
А 88-мм это у немцев, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pashyrey@lj
2003-07-05 03:33 (ссылка)
Браво, мужики!
Впервые слышу умные речи от россиян по поводу терактов.
Каюсь, я уж подумал было что вам ваше ТВ полностью мозги промыло, ан-нет - оказывается есть ещё люди которые сами думают, а не телек слушают.

А по поводу погибших - сочувствую.

(Ответить)


[info]gh0ul@lj
2003-07-05 03:34 (ссылка)
neman, имхо, это уже слишком. если уж такое настроение, чего б самим не пробраться? и не устроить? вовремя и все как полагается.Одно радует: возможно, чуть больше ментов полетит... хотя... поставят то с другой стороны не лучше. то что это фанатики -- скорее всего да. взрывчатку достать не проблема совершенно. Например, тот парень что взорвал парапет на каком-то мосту был из моего инста..я их не поддерживаю. и не оюобряю. это закономерно. Просто жаль, что нордост никого ничему не научил. А вот ницшеанство тут проявлять...

(Ответить)

100 раз говорили
[info]hiler@lj
2003-07-05 03:43 (ссылка)
Холмолгору — не защищайте власть, они никогда нас не пожалеют, когда предвыборная гонка...

И быдло не защищайте — оно образованных не пожалеет...

А салют — это чернейший пиар, работа гебешников, скажем откровенно. Не похоже на моджахедов. А вот если чеченок-блядей опутать агентской работой, да взорвать на улице — то да, для всех террористы, их работа...

Почему не взрывают военные заводы? Метро? Водохранилища? Согласен с кенинтигром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 раз говорили
[info]gh0ul@lj
2003-07-05 03:55 (ссылка)
быдло -- термин быдла.
>А салют — это чернейший пиар, работа гебешников, скажем откровенно. Не похоже на моджахедов. А вот если чеченок- блядей опутать агентской работой, да взорвать на улице — то да, для всех террористы, их работа...
нет, это работа инопланетных пришельцев с альфы центавра. Елки... Ну правильно, свалить все на гб. и успокоиться...

>Почему не взрывают военные заводы? Метро? Водохранилища?

потому что их гос-во бережет, в отличие от "поганой молодежи". Кстати, вот вам еще повод навести на ментов, гб и и иже с ними палево: последние два дня от ментов в метро было не продохнуть.

Хватит быть ака инфантильный Малдер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 раз говорили
[info]hiler@lj
2003-07-05 04:14 (ссылка)
а вот всё равно не верю, слишком много торчащих "но"...

а про милицию не надо, она давно срослась с уголовниками, провезти и пронести можно что угодно. Я как то в нашем городке проходил мимо важного объекта, да стал прикидывать, что и как взорвать. Знаете, как-то легко думалось... Нет никакой защиты на объектах, и давно...

А скалдеровщина — еще виртуал Шекспир про это хорошо высказался...

Лучше исходить из того что правду скажут лет через 70, или вообще не скажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 раз говорили
[info]gh0ul@lj
2003-07-05 04:29 (ссылка)
проблема -- видеть все только в черном свете. не в том смысле, что надо быть жизнерадостным идиотом пожирающим мочаково под киш,но в том, что не надо форсировать у себя паранойю. Правды мы все равно не узнаем. Так что ни к чему все это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-07-05 05:02 (ссылка)
Мне кажется, это крайне ошибочный ход мысли.

По одной простой причине: этих людей убили НЕ ЗА ЭТО.

А за то, что они русские.

Представьте себе теракт в Израиле, совершённый в субботней дискотеке. Возможно, найдётся сумасшедший раввин, который скажет - "это им за осквернение Субботы!". Но абсолютно подавляющее большинство израильтян только сплотится вокруг погибших. Потому что их убили не за "субботу", а за - - -. Потому что своих убили, в конце-то концов.

А вот среди русских патриотов всё иначе. Тут возможен ход рассуждения вроде вашего :(

Потому-то они пануют и топчут всех ногами, а мы - ни о чём не можем договориться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-07-05 05:08 (ссылка)
А вот кто вашему высказыванию радуется:

http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/193487.html?replyto=221135

Надеюсь, понятно, "почему хвалит"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrik@lj
2003-07-05 05:32 (ссылка)
Кстати,да,украинские борцы за незалэжность Украины одни из самых мерзопакостных,имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-07-05 13:56 (ссылка)
А за то, что они русские.

Костя, ну ё-мое... :(((

Все-таки иногда лучше жевать, чем говорить... :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vipernail@lj
2003-07-10 16:29 (ссылка)
А вам не кажется, что у них и масштабы немного другие (в плане размеров страны хотя бы), и (главное!) менталитет немного от нашего отличается? Безоговорочно давить на национальные мотивы в данном случае лично я бы не стал - недоказуемо потому что. Как, впрочем, и версия с гэбэшниками.

По-моему, самый разумный вариант поведения в данной ситуации - "нас задело? нет? ну и фиг с ним." Вариант, прямо сказать, от гуманизма далекий. Зато самый разумный.

(Ответить) (Уровень выше)

Мурз, при всем моем к тебе уважении...
[info]schutze@lj
2003-07-05 10:54 (ссылка)
Крылов прав - какие бы там люди не были в Тушино, но это наши люди...В этой истории разобраться нереально (ну не верю я в чеченский след), но организаторов, буде они пойманы, лично я бы не под суд отдал, а живьем на куски порезал...но не поймают их - уверен на все сто. Мне абсолютно не было жаль "типа соотечественников", погибших в башнях ВТЦ, но у меня красная пелена перед глазами, когда какие-то уроды творят такое на моей земле с моими реальными соотечественниками. Может, я с кем-то из них в обычной жизни был на ножах, но сейчас я готов рвать глотки всем, кто причастен к организации данного взрыва и кто вообще просто косо смотрит на Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мда...
[info]schutze@lj
2003-07-05 11:49 (ссылка)
"На месте одного из взрывов в аэропорту "Тушино" найден паспорт на имя З.Лехамжиевой. " - РБК.

Наверное, специально они паспорта на месте взрыва оставляют - славы хочется, известности...тьфу. И такое дерьмо нам вешают на уши. Все сделано для того, чтоб народ заорал - "Да это же чичи, мать их...".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hallas@lj
2003-07-05 11:58 (ссылка)
Забавная логика. Вот только в свое время, мой отец назвал это крайне красивым, и точным терином: "кухоное революционерство". Ересь прет - с кем не бывает, но пока ты сам ничего не сделал, это просто козырной имидж, который всегда сработает. Эпатировать вхолостую - не сложно, вопрос в том, что за этим стоит. Ведь послетаких речей, встает образ, человека разделяющего философию прямого действия, но при это:
Место террориста - в палестинских (или каких других) тренеровочных лагерях.
Место анти-террориста - в спецшколе, или в отряде антитеррора.
А вот твое место, похоже за экраном монитора, так?

Но некоторые умные мысли все же прозвучали. Например про то, что это предвыборный ход для продолжения Чеченской компании.

И вторая, цитирую:
"Этих людей убили за то что они русские".

Касаемо второй мысли - а вы уверены? Мне лично ближе мысль, про деятельность, наших же спецслужб. Почему? Все, имхо просто. Никому не показалась странной "фиксированность" повреждений при их реальной возможности? Ведь если бы захотели, получилось бы не то что Норд-Ост. В Норд-Осте была сотня жертв. При том что всего было чуть больше тысячи. И того 10%. Если бы здесь, было десять проценов, то это уже 6000 человек. И это при том, что Нордостовская стоня была после штурма. Здесь не было заложников. если бы там рвнули сразу - то не успели бы ничего сделать. А здесь...
С точки зрения диманической тактико-стратегии:
1. Пронести пояса (и не два, а двадцать) внутрь еще до начала. Потом, по билету, смирно войти, взять и...
2. Один грузовик груженый песком (для утяжеления), разгоняется, сносит кардон, следом за ним, врывается смерть-команда, и то же самое.
Вариантов много. И если бы было надо, то и денег бы вложили, и аммуницию доставили бы прямо на место. Но это в случае, если бы это финансировалось и организоваволось оттуда. А если это наши, то тут надо осторожнее. Ведь если все прошло с размахом, то рейтинги упали бы непоправимо...
Или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vipernail@lj
2003-07-10 16:35 (ссылка)
вот-вот... потому-то на душе и противно, что сильно этот вариант правдой отдает... Если наше государство за наши голоса _такими_ методами борется, то это грустно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallas@lj
2003-07-10 21:07 (ссылка)
Если бы только наше тогда было бы грустно втройне. Но это есть у всех "развитых" стран. В Америке, (не буду говорить про 9\11 спланированное ФБР - может да, может нет, но это не доказать) президент рузвельт сам подвел свой флот под удар в Перл-Харборе. Вот это факт доказанный - расшифрованные коды, выведенные вовремя авианосцы (как знал) и тэдэ. И все лишь ради того, что бы "сплотить" нация, и получить повод для начала войны. Просто не забывайте в каком мире мы живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vipernail@lj
2003-07-10 21:15 (ссылка)
Да я как бы и не забываю (реализма в мышлении в общем хватает), только США с их проблемами от меня за полушарие хоть влево, хоть вправо, посему достаточно абстрактны, а живу я все-таки в России. Соответственно она меня в первую очередь и волнует.

(Ответить) (Уровень выше)

Подведем промежуточные итоги тезисов!
[info]hiler@lj
2003-07-05 12:38 (ссылка)
Первое — наших бьют. Это дейстивительно так, но не чечены.

Второе — это работа не чеченов, а ...

Третье — хирургическая операция очередного предвыборного штаба, или любого другого штаба. Ведь никто не мешает кому-то из русских партийцев иметь в друзьях басаева с его школой юных метальщиц??

Четвертое — бьют наших, но наши какие-то неценные, на поле пошли из тупой голытьбы, так что не ценные... по этому тезису можно долго ругаться, но это определенная потребительская группа...

Пятое — для моджахедов топорная работа, «Неверю»...

Шестое — почему не взорвали Белый дом и его столовую (в продолжение). Где очень ценные трофеи акта??

Просьба высказываться кратко, но ёмко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подведем промежуточные итоги тезисов!
[info]krylov@lj
2003-07-05 13:54 (ссылка)
Начнём с самого банального соображения: взрыв осуществлён смертницами, обе погибли. Надеюсь, понятно, что "агенты ФСБ" способны на всё что угодно, но уж никак не на самопожертвование? Или как? За сто двадцать рублей на тот свет, ага?

Второе. Откуда такое невероятное уважение к спообностям "моджахедов" (слово-то какое почтительное)? Они что, "ужас, летящий на крыльях ночи"? Нет. Они обычные люди, и могут ошибаться.

Но пусть даже они "гении террора". Следует обратиться к палестинскому опыту: вот уж где настоящие профи, не так ли? Так вот, большая часть терактов, совершённая с использованием смертников, малоэффективна. Там подорвут пару человек на автобусной остановке, там вообще никого не убьют, кроме себя... Редко-редко "что-то удаётся". Это потому, что смертник находится в кондиционном состоянии не так уж долго: если смертник не успеет израсходоваться сразу по выходу, он, скорее всего, растратит кураж и ничего не сделает. На эту тему существует немалая литература.

"В таком вот аспекте".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправки, причем весьма существенные
[info]kenigtiger@lj
2003-07-05 22:15 (ссылка)
>Начнём с самого банального соображения: взрыв осуществлён смертницами, обе погибли. Надеюсь, понятно, что "агенты ФСБ" способны на всё что угодно, но уж никак не на самопожертвование? Или как? За сто двадцать рублей на тот свет, ага?

Вот исторический пример - похождения полковника Лоуренса в аравийских песках.
Лоуренс совершенно точно знает, что он делает - заставляет арабов бороться на стороне Англии против Германии и ее союзников.
Арабские шейхи, работающие с Лоуренсом, совершенно точно знают, что они делают - с помошью Англии отбивают власть у турков.
А простые арабы дерутся и умирают за мусульманское единство, о котором им вещают шейхи, идею благородную, но большинству шейхов приятную только в том случае, если лично они возглавят этих самых единых мусульман.
Здесь может быть абсолютно такая же цепочка от заказчика к исполнителю через посредника, умело превращающего деньги в лозунги. Кто заказчик - лично я не уверен, что это ФСБ или МВД. Скорее всего прав Егор Холмогоров, утверждающий, что это такой намек на необходимость повышения автономии Чечни со стороны ее нынешней и будущей администрации чеченского происхождения.

>Второе. Откуда такое невероятное уважение к спообностям "моджахедов" (слово-то какое почтительное)? Они что, "ужас, летящий на крыльях ночи"? Нет. Они обычные люди, и могут ошибаться.

Но у них есть масса преимуществ, порожденных ситуацией, в том числе и нами самими, нашим обществом и т.д. Из этого и складывается их непобедимость-неуловимость.

>Но пусть даже они "гении террора". Следует обратиться к палестинскому опыту: вот уж где настоящие профи, не так ли?

Это партизанщина чистой воды.
Кустарная.
А "пояс шахида" -
самая бесполезная трата килограмма тротила.

>Так вот, большая часть терактов, совершённая с использованием смертников, малоэффективна. Там подорвут пару человек на автобусной остановке, там вообще никого не убьют, кроме себя... Редко-редко "что-то удаётся". Это потому, что смертник находится в кондиционном состоянии не так уж долго: если смертник не успеет израсходоваться сразу по выходу, он, скорее всего, растратит кураж и ничего не сделает. На эту тему существует немалая литература.

А с чего собственно, считать, что целью теракта является уничтожение максимального числа людей?
Например, существует масса способов убивать огромное количество людей в городах, сотнями, причем без единой жертвы со своей стороны, однако террористы идут на такие с чисто военной точки зрения неэффективные сценарии.
Мне думается, что цель терракта, помимо прочего, внушить населению мысль о благородности намерений террориста и, следовательно, его руководителей, а вовсе не сотни жертв.
Хороший пример - Секо Асахара с его газами в метро. Хладнокровно рассчитанный удар, без потерьсо своей стороны, вызвал бурю ненависти у японцев.
А шахиды, они позиционируются иначе.
Благородные борцы. И именно это благородство они и должны заявить.

Вот и хорошо, вот и ладно.
Пусть заявят. Только их статус как наших противников от этого не изменится. Все равно - найти и уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подведем промежуточные итоги тезисов!
[info]hiler@lj
2003-07-06 12:34 (ссылка)
Уважаемый! Вы хоть раз Грема Грина ЧИТАЛИ? При всём уважении вы апсалютно незнакомы с конспиративной работой!

Всё делается очень просто и гениально — куча бабла, три-четыре посредника через эмираты к басаеву с его легендарной школой юных метальщиц, и, вуаля. Передается техзадание на создание определенного эффекта, и определенного кол-ва жертв.

Ба-б-ах!

Деньги отработаны, масс-медия работает на полную катушку...

Первый канал зарабатывает БАБЛО !!! на кровавом фестивале, силовые министры вытянулись в струнку... Все готовы к выборам...

Что и требовалось доказать.

При всем уважении — Чтобы нанять метальщицу, не надо быть сотрудником гэбэ. И такие операции не проходят в бухгалтерских сметах...

ОНИ СТРОГО СЕКРЕТНЫ...

ПС. Почитайте «Маленькая барабанщица» Джона ЛеКарре. Там как раз про Арабов и Разведки и Ихние Грязные операции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подведем промежуточные итоги тезисов!
[info]krylov@lj
2003-07-06 14:24 (ссылка)
Пссст.

Пока что я понял следующее.

1. Куча бабла делает Ба-б-ах, и от этого получается БАБЛО, которого тоже, видимо, куча.
2. Всё это просто, гениально, и СТРОГО СЕКРЕТНО.
3. И всё это описано у Грэма Грина.

С "конспиративной работой" я и в самом деле не знаком... Но и вы ведь тоже КИ не заканчивали? И курс "оперативного искусства" не слушали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiler@lj
2003-07-05 12:41 (ссылка)
А вот паспорт метальщицы — это роскошно! Просто Норд Ост и Бутылка-Коньяку. Правда нераспечатанная. Какая своевременная утечка от следователей ФСБ !!!

(Ответить)


[info]tor85@lj
2003-07-06 03:44 (ссылка)
Ага... а еще надо ввести смертную казнь на месте через повешенье за переход улицы на красный свет.
Отсутсвие человеческого сострадания на фоне виртуальных бойцовских поз - это порок.
Стыдитесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hiler@lj
2003-07-06 12:19 (ссылка)
Уважаемый, вы хоть в курсе, что тут обсуждают? Со стыдом сходите в склиф и помогите потерпевшим, кровь хоть сдайте. А не можете — молчите, не вам поучать стыду... А долг этому государству я уже за три года отдал... здоровьем, нервами и молодостью, так что у меня взятки гладки.

А еще скажите про стыд Первому каналу, который сейчас радостно, с рекламой, показывает весь пивной фестиваль. С живодерской преамбулой — мол был теракт, а мы всё равно покажем, и бабла на вашей кровушке заработаем...

Так то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2003-07-07 06:49 (ссылка)
Любезные Сиськи!
Я как киргизский акын - что написано в постингах на то и отвечаю.
А написано там было де спасибо террористам и так им и надо быдлу на рок-концерте.
Не любя рок-концерты и ТВ и холодно относясь к нынешней власти, все-таки замечу, что такое наказание не по проступку, а благодарят здесь некоторые так и вовсе выродков - а это постыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stealthy_shadow@lj
2003-07-08 03:02 (ссылка)
http://www.russ.ru/politics/20030706-holm.html

Когда прочел цитату, так и подумал - "Стиль Мурза".
Угадал.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-07-08 11:06 (ссылка)
Здравствуйте, "дорогой" автор!!!Случаем прочитал ваши мысли по поводу этой трагедии...И вот что хочу Вам сказать!!!Я был на Крыльях и так сложилось, что вполне мог оказаться на месте взрыва......И без лишней скромности заявляю, что хоть я и посещаю такие мероприятия, но все равно не считаю себя ни отбросом общества, ни безграмотной свиньей..........и я весь в своих друзей!!!А вот Вас я бы посмел назвать таковым.....именно из-за таких ублюдков наш мир таким злым и стал........и вот таких как Вы и надо истреблять.....пока Вы не вымрете, как динозавры!!!Попробуйте найти десять (да что там десять, три)отличия между Вами и этими террористами!!! НЕТУ ИХ!!! Вы говорите, что Вам нежалко детей.....ублюдок!!! Так вот (если вы етверждаете, что Вам "больно" за сверсников) мы же не виноваты, что вы, видимо, опущенцем являетесь.......и Вас никто не любит........Вряд ли Вы можете вобще принадлежать нашему обществу........вся Россия скорбит...........P.S. Я постарался без мата.......но, поверьте, это было нелегко!!! А ЛИЧНО ВАМ ЕЩЕ ХОЧУ КОЕ-ЧТО СКАЗАТЬ:"Умри и разложись, падла!!!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s854@lj
2003-07-10 05:13 (ссылка)
Уподобляетесь, милейший.
И фальшивите.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати...
[info]s854@lj
2003-07-10 05:14 (ссылка)
а имя написать - не?

(Ответить) (Уровень выше)

Тупой ублюдок ты!!!МАДЖАХЕД ты.............
(Анонимно)
2003-07-08 11:08 (ссылка)
Здравствуйте, "дорогой" автор!!!Случаем прочитал ваши мысли по поводу этой трагедии...И вот что хочу Вам сказать!!!Я был на Крыльях и так сложилось, что вполне мог оказаться на месте взрыва......И без лишней скромности заявляю, что хоть я и посещаю такие мероприятия, но все равно не считаю себя ни отбросом общества, ни безграмотной свиньей..........и я весь в своих друзей!!!А вот Вас я бы посмел назвать таковым.....именно из-за таких ублюдков наш мир таким злым и стал........и вот таких как Вы и надо истреблять.....пока Вы не вымрете, как динозавры!!!Попробуйте найти десять (да что там десять, три)отличия между Вами и этими террористами!!! НЕТУ ИХ!!! Вы говорите, что Вам нежалко детей.....ублюдок!!! Так вот (если вы етверждаете, что Вам "больно" за сверсников) мы же не виноваты, что вы, видимо, опущенцем являетесь.......и Вас никто не любит........Вряд ли Вы можете вобще принадлежать нашему обществу........вся Россия скорбит...........P.S. Я постарался без мата.......но, поверьте, это было нелегко!!! А ЛИЧНО ВАМ ЕЩЕ ХОЧУ КОЕ-ЧТО СКАЗАТЬ:"Умри и разложись, падла!!!!"

(Ответить)

Уважаемый Бойцовый Кот,
[info]s854@lj
2003-07-10 05:28 (ссылка)
вполне понятно Ваше негодование по поводу общего культурного уровня соотечественников, Ваше почтение к прошлому и местам боевой славы - достойно уважения. Только взорвавшие-то руководствовались совершенно иными соображениями - это ясно. Не знаю как Вам - а мне, по ощущениям, в очередной раз насрали, простите, в душу - неважно, кто это был, "наши" спецслужбы или чехи, которых эти спецслужбы туда пустили. И любые положительные эмоции по этому поводу... Вам харкнули в рожу, а Вы говорите - ну вот, спасибо - не придется умываться.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-07-15 17:42 (ссылка)
Молчать - не по духу. Ввязываться в спор... А смысл? Я не претендую на великие знания в области черных коридоров власти и техновооружений кого бы то ни было.
Спасибо за информацию... Голова бухнет... И едкий, желчный осадок металлической безысходности...
Давить кому-то на жалость? Зачем. Этого везде хватает...
Только вот начало всколыхнуло... Видите ли, лежать перед телевизором, смотреть те же "Крылья" по ОРТ, пить пиво и философствовать на тему "Лоханулись, ребята! А мы то всё знаем!"... Это на совести у каждого.
Но интересно, интересно - чисто по-человечески, когда экраны только запестрили новостями по поводу этого терракта, неужели первые мысли были именно такими, какие я сейчас здесь прочитала?
Легко говорить тем, кто не потерял никого из близких в этом инциденте. Легко терять, когда никого не имеешь.
Сочувствую.
Хотя, наоборот, завидую. Мыслить столь бесстрастно - надо еще уметь, чтобы заглушить первые позывы истерики от страха потери любимого человека стекольно-трезвыми мыслями расчета.

Моргана.

(Ответить)