Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2003-08-03 17:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
1904-1905
Критически читаю Новикова-Прибоя, "Цусима".
Вылезает занменитая история про лесные концессии в Корее, которыми якобы прельстились наши генералы, затевая войну с Японией.
Естественно, это позиционируется как проявление империализма.
На самом же деле это - вторичное его проявление, обусловленное первичным.
Россия пошла на восток. Надо было как-то материально заинтересовать генералов в той войне, вот им и дали эти концессии.
И, потом, напали в итоге Японцы.
Напали, потому что
а. понимали, что им все это дело поможет сделать и поддержит их Англия
б. понимали, что все, что отнимут у России, достанется им.


(Добавить комментарий)


[info]1504@lj
2003-08-03 05:06 (ссылка)
Не.. ты путаешь. Что значит Россия пошла на восток? На хера ей это нужно? Россия действительно погшла на восток за новыми возможностями приложения капитала. Из маньчжурии и хотели этот рынок сделать. Те же планы были относительно этого региона и у Японии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-08-03 05:09 (ссылка)
Россия пошла к теплому морю, на юг.
К Великому океану, на морские пути.
Потому что в Европу было некуда - на пути Германия, с которой связываться тогда было глупо. Ни мы ее, ни она нас без посторонней помощи не могли побить до конца, а с посторонней помощью получалось так, что этот посторонний и выходил победителем из драки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2003-08-03 05:37 (ссылка)
тут то мы вас, батенька и поправим. К какому такому морю? и какому такому океану? был у нас Владик, И Аляска когда то была. Да херовый тут путь, не выгодный он. Вся промышленность у нас в Европейской части, большинство рабочих рук там же, если её транспортировать через всю Россию к тем морям, издержки на транспорт сделают товар не конкурентноспособным на мировом рынке (а вот на внутреннем рынке по херу, там протекционизм, то есть делаем Маньчжурию нашей марионеткой и выгодно будет туда товары вести, хоть через весь мир). А вот Балтика это выгодно. Потому и советско-финская уже при Сталине потом была из за островов и баз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Советско-финская была...
[info]kenigtiger@lj
2003-08-03 05:44 (ссылка)
границу от Питера отодвинуть. Ежу противотанковому было ясно, что финны дадут дорогу на Питер и англичанам, и немцам, кто попросит.

А море на Дальнем Востоке нужно было, потому что не век же у нас промышленность в европейской части должна была находиться. Как раз тогда начиналось, между прочим, переселение в Сибирь массовое. Центр тяжести населения смещался. А чуть позже центр тяжести ресурсов и промышленности сместился. Причем очень и очень значительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советско-финская была...
[info]1504@lj
2003-08-03 05:51 (ссылка)
Я тебе говорю, что центр тяжести сместился тока не запланированно, как ты хочешь ща это дело представить, он сместился в основном благодаря немецкому вторжению и захвату огромнызх территорий в первый год войны. Не конечно, там понемногу развивалась промышленность. Но блин, я думаю, что это ошибка на первое место ставить геополитические сооражения, а уж потом экономические. Всё-таки экономика вначале, а потом за ней плетётся геополитика. Это ключевой вопрос. Это материализм или идеализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2003-08-03 05:54 (ссылка)
Да, по сов-фин войне, конечно первоочередная цель была отодвинуть границу от Ленинграда, но всё-таки были и другие требования - сдача по-ова Ханко, Рыбачьего, которые грят, что позиции на Балтике в целом укрепляли, и ещё то что Латвию, литву и эстонию под себя подмяли, чтобы выход был к морю. На востоке выход к океану всегда был, только им почему то непользовались, а Аляску ваще продали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-08-03 05:59 (ссылка)
Прибалтику, как и финские территории, вернули, а не подмяли.
Это раз. А во-вторых: на Балтике у нас, все же, была логичнее оборонительная стратегия на случай войны, потому как наступать было некуда, как и на Черном море. Проливы не наши. Белорканал, кстати, посторили в том числе и для того, чтобы маневрировать флотом на Мурманск и Архангельск. Чтобы иметь все-таки черный ход в открытое море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2003-08-04 02:16 (ссылка)
Не согласен. Вернули? Латвия, Литва и эстония, Финляндия, а также даже Белоруссия, Украина и Чечня имеют право распоряжаться своей соственной судьбой сами. Что за шовинизм? Они не наши, и мы не их. В отечетсвенной советской историографии говорится, что народ свергнул свои буржуазные правительства и прибалтийские страны присоединились добровольно, тогда всё равно нельзя говорить, что вернули, тогда нужно говорить, что прибалтийские народы добровольно присоединились к советам. Я не уверен, наверняка всё это происходило всё таки под давлением (тут нужно исследование). Не хрен страдать шовинизмом и квасным ура-патриотизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelitz@lj
2003-08-03 10:05 (ссылка)
Не совсем верно. См. в магазинах мемуары Куропаткина.
о Русско-Японской войне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-08-03 20:16 (ссылка)
уже.

(Ответить) (Уровень выше)