Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2003-10-25 05:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще про Тузлу.
Вот говорят что этот инцидент сорвал интеграционные процессы между Россией и Украиной. А кому они выгодны? А выгодны они больше России, чем Украине. Потому как Украине выгодно пребывание в нынешнем положении "вроде бы друзья". За российский газ можно не платить, например. А вот будем "совсем друзья", так придется чем-то поступиться для совусем уж дружественной России в обмен на газ. Ну, типа, чего для друзей не сделаешь. Положение полного разрыва для Украины тоже не выгодно - Россия просто перекроет нафиг этот самый газ.
Вот Украина и ищет поводов не дружить лишний раз. То есть все ништячки от вроде бы дружбы с Россией поиметь, а вот в обмен чего дать - хрен.
Кончится это, в итоге, самым плачевным образом, который я уже описывал.
Американцы благополучно столкнут Россию с Европой.
Например один из сценариев:
Европа, поняв, что транзитная Украина оборзела, так или иначе ее оккупирует, приглашая Россию "в долю". Типа, чтобы не мешали хохлы газ гнать у Эуропу. При этом Россия останавливается на Днепре и получается, что вся Западная Украина отходит к Евросоюзу, а Восточная - России. В этот самый момент американцы начинают нефтегазовую бучу, благодаря своему контролю над нефтегазовым потенциалом России и перетягивают Россию на свою сторону. Ну а дальше придумывается повод для большой войны в меру фантазии сторон.
Впрочем, это действительно только в том случае, если Россия устоит после очередного кризиса. Который, таки да, на носу.


(Добавить комментарий)


[info]strelitz@lj
2003-10-24 16:47 (ссылка)
Детские рассуждения, уж извините.
Европе нужен ДЕШЁВЫЙ газ. А кому он нужен за такую цену ?

А ценой является нарушение равновесия, пусть промежуточного
которое худо-бедно сейчас установилось.
Со всеми вытекающими. Вы не поверите - это НИКОМУ не нужно.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-10-24 17:08 (ссылка)
Так в том-то и дело, что Европе проще подмять под себя Украине, чем терпеть ее транзитные замашки.

Впрочем, увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну-ну....
[info]strelitz@lj
2003-10-24 17:21 (ссылка)
Подмять - это как?
Ввести в Киев Бундесвер, в Крым - турков,
, в Одессу - Буедесмарине?
Или "Кучму - геть", а самим на его место?

А кто будет кормить, строить и развлекать десятки миллионов голодных укров?
Особенно когда восторги по поводу "присоединения к Европе" пройдут?

И всё это - в надежде поживиться дешёвым газом?
Ну-ну....



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-10-24 23:17 (ссылка)
А кто будет кормить, строить и развлекать десятки миллионов голодных укров?
Особенно когда восторги по поводу "присоединения к Европе" пройдут?

А это уже будут проблемы укров.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы нам еще за ТУЗЛУ ответите!
(Анонимно)
2003-10-27 01:23 (ссылка)
"Вот говорят что этот инцидент сорвал интеграционные процессы между Россией и Украиной. А кому они выгодны? А выгодны они больше России, чем Украине. Потому как Украине выгодно пребывание в нынешнем положении "вроде бы друзья". За российский газ можно не платить, например."
Мы не платим за газ - Россия не платит за аренду баз ЧФ в Крыму(баш-на-баш)...
И потом это ж ваша зам.министра на второй день вякнула
"Не будет вам газа по внутренним ценам..."

"А вот будем "совсем друзья", так придется чем-то поступиться для совусем уж дружественной России в обмен на газ. Ну, типа, чего для друзей не сделаешь. Положение полного разрыва для Украины тоже не выгодно - Россия просто перекроет нафиг этот самый газ.
Вот Украина и ищет поводов не дружить лишний раз."
И проплачивает губернатору Краснодарского края ПРОВОКАЦИЮ(иначе строительство дамбы в авкватории официально НЕ ПОДЕЛЕНОЙ и не назовешь)!?
"То есть все ништячки от вроде бы дружбы с Россией поиметь, а вот в обмен чего дать - хрен."
Перечислите плиз "ништячки от вроде бы дружбы с Россией"...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-10-27 23:28 (ссылка)
Например, безвизовое перемещение населения.
Кому будет хуже, если русские и украинцы смогут перемещаться через границу только с полным оформлением во всех инстанциях?
По-моему украинцам, которые, благодаря мудрой политике украинского руководства, вынуждены ездить в Россию чернорабочими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2003-10-27 05:16 (ссылка)
Потому как Украине выгодно пребывание в нынешнем положении "вроде бы друзья". За российский газ можно не платить, например.

Как говаривал старик Корчинский, "всё зло от объективной реальности". Украина платит за газ. Регулярно. Сумма долгов и график выплат согласованы, всё выполняется. Если говорить о технологиях неплачения, то гораздо выгоднее купить пару вяхиревых или миллеров, чем разводить политико-экономическую бодягу (собственно, так оно и делалось в лихие времена "несанкционированного отбора").

Положение полного разрыва для Украины тоже не выгодно - Россия просто перекроет нафиг этот самый газ.

Весьма распространенная в "патриотических" кругах легенда. Опирается на невежество публики, ага. Это технически невозможно -- "взять и перекрыть". И экономически, кстати говоря, тоже. Для России, я имею ввиду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2003-10-27 23:31 (ссылка)
Украина, если и платит, то по мизерным внутрироссийским ценам.
А труба... в Китай проложим, если надо.
Китайцы, я думаю, сами и проложат. И платить будут куда как поболее.
Ибо им, таки да, это надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2003-10-28 05:01 (ссылка)
1) Украина платит по внешним ценам, не по внутрироссийским, и не по льготным белорусским. Медицинский факт

2) Более того, часть газа, поставляемого Газпромом на Украину, вообще не российская (есть договоренность с туркменами). Т.е. если просто "перекрыть краник", то хлопот не оберешься.

3) У РФ фактически нет других транзитных мощностей. Кроме собственно труб, украинская газотранспортная система, это: компрессорные станции, подземные газохранилища (нормальный цикл работы: пол-года закачки, энное время хранения, пол-года выкачки; не удивлюсь, если там сейчас чертова куча российского газа, приготовленного к отправке в Европу), местные источники локального значения, развязка на совместно эксплуатируемую РФ и Болгарией Добружу. Это все единая система, похерить ее можно (хотя и трудно), но это дорого обойдется всем.

4) Взять и построить обходной канал (хотя бы в целях экономического и дипломатического шантажа) по неясным для меня причинам не получается. Хилая "межсистемная перемычка" через Белорусь так и не заработала. "Голубой поток" к туркам замер. Прочие планы, типа трубопровода через север, остались научной фантастикой. Так что хотел бы я посмотреть, как китайцы будут строить трубу. Им свой Синцзян освоить не мешало бы для начала, там газа много.

(Ответить) (Уровень выше)