Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2004-07-04 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
накропал кое-что дома, в бессоницу
Вот здесь http://www.livejournal.com/users/krylov/890862.html Крылов очень хорошо написал про репрессивные механизмы на примере СССР и кап.стран. Написал, что СССР и кап.страны пользовались разными механизмами, но вот почему они ими пользовались, не написал.
Восполним этот пробел, тем более что тема сама по себе интересная и далеко не исчерпана “Дисциплинарным санаторием” Лимонова, к которому рассуждения Крылова могут служить своего рода предисловием

Методы прямого давления, прямого насилия, которыми пользовался СССР по отношению ко всякого рода “нежелательным элементам” – это простые, прямые, быстрые методы действий, дающие быструю отдачу, однако часто не дающие полной победы. “Нас [пи-и-и-ип], а мы крепчаем!” – один из самых распространенных сценариев. Можно регулярно давать человеку по зубам за его убеждения, однако, если у него не будет повода их изменить, он только закалится и, когда бьющая рука ослабнет… короче, 91-й год.

Методы обходные, которыми работают капиталисты, более затратны, они работают медленнее, но они при этом дают гораздо более полную, хотя и не столь скорую, победу над “внутренним врагом”, нежели прямые. Противник не просто регулярно получает по зубам в процессе борьбы, а теряет сам стимул к борьбе и постепенно не только сам привыкает к этому, но и “перемагничивает”, так сказать, сообщников. Подобная стратегия, “стратегия непрямых действий”, требует наличия времени и ресурсов для борьбы. Советский Союз не использовал подобные методы, даже толком не развил их, потому, что у него не хватало времени и ресурсов на борьбу с внутренними врагами. Советский Союз отпинывался КГБшными кулаками от внутренних врагов, уделяя основное внимание и основные бюджеты борьбе с внешними. “Дайте этим демократам в рыло, пусть заткнутся, у нас тут опять [пи-и-и-ип]. Американцы опять там-то там-то такие-то такие ракеты поставили такой-то дальности, надо что-то придумывать!”. Гонка вооружений, заметим, штука вовсе не бесполезная, потребляла кучу денег и мозгов, но с определенного момента враг уже не надеялся победить Советский Союз непосредственно в этой гонке. Враг просто оттягивал ею ресурсы, и без того скудные советские ресурсы, с внутреннего фронта, при том что на своем внутреннем фронте он одерживал победу за победой. Людям усиленно забивали голову всевозможной телеерундой, старательно ограждая основные массы от реально “опасных” знаний, ну, например, о том, “откуда на самом деле деньги берутся и куда деваются”. Если трактовать эту ситуацию в терминах основоположника стратегии непрямых действий Сунь-цзы, США нашли ту самую непобедимость, которая “заключена в себе”. “Возможность победы”, как известно, заключена в противнике, что и было продемонстрировано при помощи все той же “стратегии непрямых действий”.

Поединок Советского Союза и США – это, выражаясь религиозной терминологией, поединок малобюджетного плохоприбранного наскоро скроенного на коленке рая с чистеньким, красочно оформленным и великолепно администрируемым адом. В раю был “климат”, в смысле что на сковородку не сажали, за то в аду было “общество”, в смысле что “интереснее и динамичнее”, хотя горящая сковородка под задницей требовала регулярно подпрыгивать и пытаться сесть кому-нибудь на голову, чтобы не жгло.
Выбор, сделанный обитателями малобюджетного рая, вполне объясним. Все надеялись, что им предоставят такие же льготные места на чьих-то головах, как и американцам.

Все дело в том, что открытая война, которая могла бы произойти между блоками, в том случае автоматически становилась войной на уничтожение, и капиталистическому блоку была не выгодна даже в случае победы, даже в случае победы не пирровой. Она не давала “мира, лучшего, чем предыдущий”, так как поработить врага и заставить его платить контрибуции и делать “ку!” не получалось. Его нужно было полностью уничтожить, ибо “все они, и дети, и женщины – носители идей коммунизма” (с) лейтенант Келли. После Вьетнама такой погром мог быть оправдан только в случае, если СССР сам первым начнет войну. Но СССР был не совсем дурак и начинать не собирался. А без такой мотивации война на уничтожение уже не казалась людям столь необходимой.
Вывод был простой: играть в гонку вооружений, повышая ставки, пока СССР не свалится под действием внутренних врагов, на которых не хватило бубликов с маком. А как только свалится… вот тут-то гонка вооружений и пригодится. Если же СССР от гонки вооружений откажется, то гонка эта пригодится еще раньше. Эта “холодная война”, как и любая война, была огромным финансовым вложением с обеих сторон, и победитель в данном случае получал в качестве приза если не полное и окончательное мировое господство, то явно большую его часть с хорошими шансами на “продолжение банкета”. Война эта, к слову, неизбежная, длилась 50 лет и изрядно всех задолбала. СССР мог ее выиграть, но при условии невиданной сознательности и долготерпения граждан и такой же невиданной сознательности администраторов. Однако, увы, не было общества, в котором “светлые идеи коммунизма” вызывали бы меньший отклик, чем в обществе развитого социализма, практиковавшем “прямую” борьбу с внутренними врагами – продемократически настроенной гуманитарной и академической интеллигенцией. Эти идеологи демократизации, часто очень наивные люди, хотя и очень образованные, неосознанно, интуитивно, но очень успешно опирались на алчность советского “среднего класса”, всевозможных среднезарплатных клерков, и влияние части администрации, захотевшей настоящего, западного шика, захотевшей властвовать своим именем, а не именем народа. А Советский Союз был добр, и новый 37-й год был ему не по зубам…

* * *

Роль нынешней российской администрации – сиделка у постели умирающего. “Потерпите еще, скоро будет легче… ногу отрезали… да… больно… но будет легче… еще и руку? Потерпите… сменим врачей… проведем консилиум...”
Вот. Теперь немного о будущем. Есть ли у нас шанс на победу в борьбе со столь крупнобюджетным противником при наших скромных ресурсах?
Он мал, но потому схватка обещает быть интересной, а победа – красивой и запоминающейся.
Всего лишь 80 миллионов немцев 60 лет назад поставили на уши весь мир, и только мы смогли их остановить. Нас – 150 миллионов, и за последние двести лет мы уничтожили две гигантские военно-экономические машины, перед которыми трепетала вся континентальная Европа, которые боролись за мировое первенство с англосаксами, но сломали зубы о нас, о Россию. Мы выстроили свою огромную державу там, где другие даже не решались просто жить, не говоря уже о том, чтобы строить заводы и запускать в космос ракеты. Мы ушли от ИХ жизни, от ее чистоприбранности, сочетающейся с повседневной духовной низостью, ушли в холодную, безжизненную страну, где высшую ценность имеют воля, дух и единство народа перед лицом стихии или общего врага. Мы строили солидарное общество, а не общество конкуренции. Именно поэтому мы вряд ли будем поняты жителями далекой теплой Америки. Именно поэтому многие там, на Западе, никогда не научатся нас уважать. Не научатся, потому что уважать можно только того, кого понимаешь. Того же, кого нельзя понять, можно только ненавидеть, презирать или бояться. Бояться, осознавая силу противника – военную, политическую или экономическую. Следовательно, нас не должна удивить реакция США и их союзников на наше возрождение из пепла и хаоса. Увидев, как мы вновь набираем силу, увидев вновь “суровых северных варваров”, острым мечом проводящих по краю земли предков границу своих владений, они испугаются. И не будет во всем мире более могущественного оружия, чем страх хозяев этого мира. В этом страхе будет заключаться возможность нашей победы. Непобедимость наша заключается в возвращении того главного, что было отнято у нас годами хаоса реформ и демократии. Мы вернем себе все те духовные силы, основы сил, которые были у нас отняты поражением в Холодной войне.
И вот тогда станет еще интереснее.



(Добавить комментарий)


[info]fanat_evrasii@lj
2004-07-04 08:45 (ссылка)
Да будет так.

Браво!

(Ответить)


[info]shlyahtich@lj
2004-07-04 09:13 (ссылка)
ВЫ как-то мелко слишком рассуждаете, взгляните со стороны и увидите что разница методов борьбы с пятой колоной была принципиальной и сами пятные колонны в США и СССР были приницпиально разными.

В США заставляли людей с детства думать так как выгодно государству(капитал всегда контролирует государство ибо он и есть государство), в СССР же диссидентам одиночкам говорили что они неправы сначала мягко и добро а потом всё более ясно и четко.

Ибо дессиденты в ссср все как один пришли к выводу что в СССР что-то неправлеьно далеко не сами и не без посторонней помощи.


А холодную войну проиграли не потому что народ не смог быть хорошим и умным а потому что СССР банально сдали сверху, не без помощи советской "закулисы" на САМОМ ПИКЕ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ.

К 1985 году США банально ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ ещё 20 лет и революция была бы не избежна.

Для примера, найдите любой фильм а лучше документальные съемки нью йорка 1985 года, в частности метро и вы поймете в каком экономическом кризисе находилась америка да и мировой капитализм в целом.

Перестройка была бы не возможна без искуственных ухудшений условий жизни в СССР, или кто-то утверждает что посылы институтов и академий "на картошку" были жизненно необходимы стране? Нехвато рабочих рук что-ли, 41 год? В 41 году наоборот каждый ученый на счету был. А колбасные электрички, почему никто не вспоминает когда они появились? Нехватало что-ли в саюзе поездов развести колбасу по регионам? Тогда как хватало поездов народу съездить за этой колбасой в москву?

Методы борьбы с оппозицией были совершенно разными ибо в США пятая колонная представляла СМЕРТЕЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ для буржуев, в СССР же диссиденты были безробидными обманутыми детьми, или кто-то мне покажет как советский дессидент поднял народное востание, или хотя бы брожение умов и сомнения в правильности социализма? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Время есть, отвечу, пожалуй
[info]kenigtiger@lj
2004-07-04 11:28 (ссылка)
>В США заставляли людей с детства думать так как выгодно государству(капитал всегда контролирует государство ибо он и есть государство),

насчет капитала тезис правильный. Кто контролирует производственные фонды и финансы - тот и есть государство. Если главный производственный фонд - мозги и рабочие руки, то государство - это народ.

>А холодную войну проиграли не потому что народ не смог быть хорошим и умным а потому что СССР банально сдали сверху, не без помощи советской "закулисы" на САМОМ ПИКЕ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ.

CCCР сдали все. И значительная часть верхов, и значительная часть низов.

>К 1985 году США банально ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ ещё 20 лет и революция была бы не избежна.

Нет. Они ее к этому моменту как раз выиграли. Да, вложились на все 200%, но выиграли.

>Для примера, найдите любой фильм а лучше документальные съемки нью йорка 1985 года, в частности метро и вы поймете в каком экономическом кризисе находилась америка да и мировой капитализм в целом.

И? Зашитники Сталинграда в окопах тоже смотрелись не ахти, но победили в итоге. Мировой капитализм вложился в развал советского блока и огреб с этого дивиденды, покрывшие всё.

>Перестройка была бы не возможна без искуственных ухудшений условий жизни в СССР, или кто-то утверждает что посылы институтов и академий "на картошку" были жизненно необходимы стране?

Будете смеяться, но таки да, были. Одно дело, прокормить по военной норме в 250 грамм черного хлеба в день страну в 150-170 миллионов душ, из которых больше половины - сельские жители, которые свой рацион плодами природы могут пополнить.
А другое дело - страна в 280 миллионов, которую надо не только белым хлебушком высококачественным кормить, но и мясом, и молоком, и рыбой, и сахаром. А урбанизация-то ого-го, 60-70% городского насления в РСФСР было.

>Нехвато рабочих рук что-ли, 41 год? В 41 году наоборот каждый ученый на счету был.

Однако же ходили рыть траншеи и противотанковые рвы. А что до ученых... В Главном Здании МГУ на 14-м этаже есть список только научных работников с мех-мата МГУ, погибших в войну. И он не маленький.

>А колбасные электрички, почему никто не вспоминает когда они появились? Нехватало что-ли в саюзе поездов развести колбасу по регионам? Тогда как хватало поездов народу съездить за этой колбасой в москву?

Розничная торговля продуктами строится не на железнодорожном трансопрте, а на автотранспорте. Иначе почему бы Дании на рубеже веков обгонять Россию в душевом потреблении нефти? Кроме того, в СССР реально не было такого количества бездельников, которых можно было бы поставить за прилавок на каждом углу, как сейчас. Женщины нужны были как врачи и учителя, мужчины - как военные, моряки, строители. Все, кто сегодня стоит за прилавком и считает на калькуляторе, сколько будет два кило картошки плюс бутылка водки, все они - потерянное поколение не состоявшихся врачей, учителей и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

два моментика...
[info]dr_klm@lj
2004-07-04 12:16 (ссылка)
И все-таки я-бы согласился с Вашим оппонентом, что СССР сдали сверху... Народ... народ сдался гораздо позже, а вначале не понял...

Для доказательства хотел-бы обратить Ваше внимание на феномены Кашпировского и Чумака... Они свидетельствовали, как мне кажется, что советские низы продолжали доверять верхам, когда последние давно сгнили...

Второй момент, с которым я согласился-бы, думаю, с Вами обоими -- так это с тезисом о предельном напряжении западом социальных сил в середине 80-х... Однако, и тут я-бы поддержал Вашего оппонента в том, что напряжение это проходило на западе через все общество... В то время как советский гражданин, вплоть до самого развала был сыт, одет, обут... и, главное, спокоен и уверен в завтрашнем дне...

Союз обязан своим поражением именно верхам... Тут Ваш оппонент прав. В централизации были и сила и слабость советского строя...

К.Л.М.

beer disclaimer: пишу из бара, после третьего пива не обессудьте за опечатки.

(Ответить) (Уровень выше)

ЧУШ!
[info]shlyahtich@lj
2004-07-04 12:59 (ссылка)
К 1985 году они реально проигрывали, осознавать что поражение неизбежно они конечно начали гораздо раньше, но если бы перестройка началась на 3 года позже было ыб уже слишком поздно - революцию было ыб уже не остановить. Капитализм не может быть замкнутой системой - он черпает ресурсы из вне и возвращает во вне отходы. К 85 году нато исчерпало ресурсы. Запад терял колонии одну за одной ввиду социолистических революций, сначала была потряна азия - древнейший источник денег от наркоторговли откуда носились "чайные клипперы".

Насколько им не хотелось терять азию было видно в корее и вьетнаме.

Какая крупномаштабная жопа империализму в африке и южной америке думаю не нужно вам объяснять, а если вы вспомните что по всей европе СССР спонсировал ТЫСЯЧИ партизанских отрядов (взять хотя бы убийство главы дойчебанка с помошью лазера)

А теперь представьте США полностью отрезанные от мира - моментально начнеться голод и безработица, электричество кончиться через три дня потому что ближний восток посадит всех евреев на кол очень быстро.

Война неизбежна скажите вы, но у нато нет никакой армии, у ней есть вооруженные наемные убийцы которые пойдут курить в сторонке как только заметят что завтра деньги станут бумагой которой даже подтереться неудобно.

Ну допустим даже что не разбегуться - знаете как виделась война в 1980 году между СССР и США для генштаба США?

Очень просто - никакого ядерного оружия, просто 10 дней беспорядочных боевых действий после чего вооруженные силы нато перестают существовать физически, все провительственные бункеры капитулируют а их обетатели попадают на требунал.

По планам СССР за четверо суток советские танки выходят к ломаншу весь мир охватывает коммунистическая революция. США оказываються в полнейшей блокаде и вслучае применения ими термоядреного оружия будут превращенны в пустыню.

Ярерное оружие сша сможет максимум поразить одну-три цели, всё остальное снимет система ПРО.

очень некрасиво получаеться, да? Как не крути в США будет революция и к власти придук коммунисты.

Другое дело что миром правит "закулиса" котрая была и в СССР сразу до второй мировой войны (почитайте о криптоколонизме у голковского) и как я думаю сразу после смерти/убийства сталина, плавно и тихо-мирно разлогавшая СССР с самого верха, когда страна перешла в руки нового покаления не знавших ни войны ни рабства отработали молниеносный бригскриг перестройки о котором вы и так знаете.


Теперь конкртно по вопросам:
>Для примера, найдите любой фильм а лучше документальные съемки нью йорка 1985 года, в частности метро и вы поймете в каком экономическом кризисе находилась америка да и мировой капитализм в целом.

>И? Зашитники Сталинграда в окопах тоже смотрелись не ахти, но победили в итоге.
>Мировой капитализм вложился в развал советского блока и огреб с этого дивиденды, покрывшие всё.

причем здесь защитники сталинграда? Когда экономика БССР в периуд с 1991 до 1995 была разрушена больше чем с 41 по 44 в процентном отношении это о чем-то говорит? А то что нью йорк, никогда не знавший войны, был такими же руинами с нищими рабочими о чем-то вам говорит?

Мировой капитализм захватил мир и таже антикризисный пакет ввиде спешно отъезжавших со всеми деньгами из ссср партийцев и новых руских. Денег они вывезли будь здоров, экономически же капитализм выйграл колосально, ещё бы - захватить весь мир. Всё как раньше стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень смешно...
[info]schutze@lj
2004-07-04 20:13 (ссылка)
"Очень просто - никакого ядерного оружия, просто 10 дней беспорядочных боевых действий после чего вооруженные силы нато перестают существовать физически, все провительственные бункеры капитулируют а их обетатели попадают на требунал.

По планам СССР за четверо суток советские танки выходят к ломаншу весь мир охватывает коммунистическая революция. США оказываються в полнейшей блокаде и вслучае применения ими термоядреного оружия будут превращенны в пустыню."

Откуда такое знание настроений, царивших в Пентагоне? Вообще-то, янки считали вполне вероятным совместно с европейцами смести "красные орды" и планов по нападению на СССР существовало немало. Одних вариантов ядерного нападения, начиная с конца 40-х я по периоду обучения в МВУРЭ ПВО помню, как минимум, три (только то, что в память запало особенно).
Советские танки у Ла-Манша через четверо суток? Не смешите мои тапочки. Даже в период наивысшей боеготовности СССР вряд ли смог бы такое осуществить, хотя раскатать Европу мы могли, особенно при возможности ограничить каким-либо образом вмешательство в боевые действия ВС США, составлявших основную ударную силу НАТО. Да и народ в западных странах на революцию как-то не особо был настроенЮ даже наоборот.

P.S. Зато вот по итогам штабных учений трехгодичной, если не ошибаюсь, давности, НАТОвские силы в случае начала крупномасштабной агрессии против РФ и ограниченном применении ЯО уже в течение полутора месяцев выходили к Уралу и далее - везде. Так то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень смешно...
[info]shlyahtich@lj
2004-07-05 00:50 (ссылка)
приминять ядерное оружие будет только идиот, так как у СССР была вполне рабочая система ПРО а ракету "сотона" вообще не волнует американская система ПРО, т.е. если нато применяет ядерное оружие оно автоматически получает термоядерный синтез на всей своей территории, война становиться бессмысленной для США потому как СССР при этом выжевет.

так то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]schutze@lj
2004-07-05 01:55 (ссылка)
Во-первых, есть такая штука, как тактическое ЯО, которое, к слову, юсеры начинают понемногу пиарить, как возможное для применения средство.
Во-вторых: ПРО у нас существовала только над Москвой, а остальная группировка состояла из систем СПРН (Система предупреждения о ракетном нападении), на факультете которой я и проходил обучение.
В-третьих: в полномасштабной ядерной войне выживших будет крайне мало по обеим сторонам Тихого и Атлантического океанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]shlyahtich@lj
2004-07-05 02:13 (ссылка)
А в африке, а во вьетнаме, а в бразилии?

Фишка в том что подавляющее большенство выжевших будут коммунистами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2004-07-05 02:15 (ссылка)
После такого Апокалипсиса кем только не станешь (философски).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlyahtich@lj
2004-07-05 02:19 (ссылка)
Какой нах апокалипсис? Обычная война только в укрупненных маштабах, с помощью ядерного оружия невозможно выйграть войну, тем более у ссср был значительный перевес и все страны нато гарантированно теряли ВСЮ промышленность.

(Ответить) (Уровень выше)

ЧУШ!
[info]shlyahtich@lj
2004-07-04 12:59 (ссылка)
>Перестройка была бы не возможна без искуственных ухудшений условий жизни в СССР, или кто-то утверждает что посылы институтов и академий "на картошку" были жизненно необходимы стране?

>Будете смеяться, но таки да, были. Одно дело, прокормить по военной норме в 250 грамм черного хлеба в день страну в 150-170 миллионов душ, из которых больше половины - сельские жители, которые свой рацион плодами природы могут пополнить.
>А другое дело - страна в 280 миллионов, которую надо не только белым хлебушком высококачественным кормить, но и мясом, и молоком, и рыбой, и сахаром. А урбанизация-то ого-го, 60-70% городского насления в РСФСР было.

Скажите вплоть до доперестроечных лет страна питалась 250граммами черно хлеба? Об этом вопросе вполне развернуто написано на сайте http://kara-murza.ru с графиками и статистикой.

В СССР было самое обильное питание в мире, так достаточно ни ел больше никто и никогда ни одна страна ни один народ.

Урбанизация может быть хоть 90%, колхозы - крайне производительная штука учитывая степень моторизации которую постоянно наращивали, я лично не припомню голода в ссср или что бы чьи-то дети в детском саду не получал достаточное питание. МОжно даже поднять отчеты ВОЗ о питании в мире и вы может даже удивитесь как сильно СССР отрывался в перед от кап стран.



>Нехвато рабочих рук что-ли, 41 год? В 41 году наоборот каждый ученый на счету был.

>Однако же ходили рыть траншеи и противотанковые рвы. А что до ученых... В Главном Здании МГУ на 14-м этаже есть список только научных работников с мех-мата МГУ, погибших в войну. И он не маленький.

Что то вы уходите от ответа, боитесь сказать очевидную вещь - ПРОФЕССОР МАТИМАТИКИ В СОТНИ РАЗ МЕНЕЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕН НА УБОРКЕ КАРТОШКИ ЧЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОЛХОЗНИК!

Аналогии с 40ыми? Представьте себе конструкторское бюро рисующая новый танк Т-34 которое целиком отправляют убирать картошку, мол на селе рук нехватает ушли мужики все на фронт.
За такие дела расстреляли бы на месте потому как страшнее престпуления нет, а начало 80ых это разгар холодной войны. разгар войны а ученым недают работать - абсурд?



>А колбасные электрички, почему никто не вспоминает когда они появились? Нехватало что-ли в саюзе поездов развести колбасу по регионам? Тогда как хватало поездов народу съездить за этой колбасой в москву?

>Розничная торговля продуктами строится не на железнодорожном трансопрте, а на автотранспорте. Иначе почему бы Дании на рубеже веков обгонять Россию в душевом потреблении нефти? Кроме того, в СССР реально не было такого количества бездельников, которых можно было бы поставить за прилавок на каждом углу, как сейчас. Женщины нужны были как врачи и учителя, мужчины - как военные, моряки, строители. Все, кто сегодня стоит за прилавком и считает на калькуляторе, сколько будет два кило картошки плюс бутылка водки, все они - потерянное поколение не состоявшихся врачей, учителей и т.д.


Т.е. вы реально считаете что прямо в несколько лет кончились люди в советской торговле и резко перестали возить калбосу в провинцию от-того что уралмаш и зил мало грузовиков производил? Это при тмо что любой грузовик прежде всего военная машина, это при тмо что в каждой крупной деревне был селмаг где сидела баба зина целыми днями.

И не раскажите ли вы мне случаем почему так упало производство колбасы, раньше всем хватало а сейчас вдруг резко только в москве осталось? Москвичи меньше ели колбасы?


Все кто сейчас стоит за прилавком, несостоявщиеся люди, потерянное покаление советских людей наденное покаление рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один частный вопросик, если можно: ...
[info]cars_drive@lj
2004-07-04 16:54 (ссылка)
Можно даже поднять отчеты ВОЗ о питании в мире и вы может даже удивитесь как сильно СССР отрывался в перед от кап стран.

Ну будьте так добры, поднимите эти отчеты и удивите нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один частный вопросик, если можно: ...
[info]victory_60@lj
2004-07-04 23:54 (ссылка)
Элементарно.

Сравните, к примеру данные по СССР и США за 1985 г.:

http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?OutputLanguage=english&Areas=228&Items=ALL&Years=1985&Domain=FBS&ItemTypes=FBS&language=EN&Codes=ShowCodes

http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?OutputLanguage=english&Areas=231&Items=ALL&Years=1985&Domain=FBS&ItemTypes=FBS&language=EN&Codes=ShowCodes


Цифры, в общем, однопорядковые. Энергетическая ценность рациона советского человека немного выше, а качество - намного. В Союзе больше потреблялось зерновых, других растительных продуктов, рыбы. Меньше - мяса, сахара и подсластителей, стимуляторов, алкоголя.

Хотя, упертых антисоветчиков никакие цифры не убедят. "Все было плохо, мое детство загублено, так жить нельзя, как я вас всех ненавижу!" - вот их лейтмотив. Хотите это обсудить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один частный вопросик, если можно: ...
[info]cars_drive@lj
2004-07-05 12:04 (ссылка)
Что-то не срабатывают Ваши ссылки: выдается сообщение об ошибке: "Too many requests for FBS! Retry later, please!" Обязательно попробую позже, ктром, когда в США будет ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опечатка: ...
[info]cars_drive@lj
2004-07-05 12:05 (ссылка)
утром, а не ктром...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опечатка: ...
[info]victory_60@lj
2004-07-05 22:47 (ссылка)
Ай, зачем Вы исправились, - мы бы думали, что у вас акцент такой - "к тром" - в смысле "к трем часам"... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Один частный вопросик, если можно: ...
[info]cars_drive@lj
2004-07-06 12:20 (ссылка)
Ссылки по-прежнему не срабатывают: всё то же сообщение об ошибке.
Другие ссылки есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один частный вопросик, если можно: ...
[info]victory_60@lj
2004-07-06 23:55 (ссылка)
Попробуйте: http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=&version=ext&language=EN

Или с предыдущей: http://faostat.fao.org/faostat/collections?subset=nutrition

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за ссылки.
[info]cars_drive@lj
2004-07-08 14:54 (ссылка)
Зашел по ним. Понял, как получать таблицы типа тех, которые вы дали в предыдущих ссылках. Поиграю поиском позже. Еще раз большой спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Ссылки открылись. :)
[info]cars_drive@lj
2004-07-08 14:46 (ссылка)
Почему-то данные по СССР приведены только общие, а также по зерновым и муке, по др. продуктам отсутствуют.

Тем не менее, из этих таблиц видно, что потребление продуктов питания по массе и калорийности, по содержанию белков были в 1985 году примерно одинаковым в США и в СССР.

Но видны и различия: американцы потребляли в полтора раза больше жиров, чем жители СССР, и это вряд ли характеризует американскую диету с лучшей стороны. В то же время, в СССР доля растительных жиров была примерно в 2 раза меньше, чем животных, а в США поровну тех и других - различие в пользу американской. Далее, соотношение животных и растительных белков в советском потреблении было примерно один к одному, а американцы потребляли более ценные животные белков вдвое больше, чем растительных. Опять преимущество у американцев.

Так что если с Вашим утверждением "Цифры, в общем, однопорядковые" условно (потому что данные для сопоставления и неполны) согласиться можно, то я был прав, когда засомневался в правоте утверждения [info]shlyahtich@ljа, что СССР "сильно отрывался в перед от капстран". Не отрывался он.

(Ответить) (Уровень выше)

СКОЛЬКО УГОДНО, по всем аспектам с цифрами и графиками:
[info]shlyahtich@lj
2004-07-05 00:52 (ссылка)
http://situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, дорогой, давайте играть честно.
[info]cars_drive@lj
2004-07-05 11:55 (ссылка)
Вы дали ссылку не на отчеты ВОЗ о питании в мире, а на данные по РСФСР и РФ за 1991-2001 годы по всем аспектам экономики. Ни об СССР, ни о кап. странах нет ни слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, дорогой, давайте играть честно.
[info]shlyahtich@lj
2004-07-05 12:40 (ссылка)
если там нет(что странно), то в этой книге полюбому есть - http://situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul_content.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы что, издеваетесь?
[info]cars_drive@lj
2004-07-06 12:17 (ссылка)
В приведенной Вами ссылке я не обнаружил никаких отчетов о питании в мире: ни от ВОЗ, ни от других организаций, ни по СССР, ни по "капстранам".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]any_blow@lj
2004-12-10 15:15 (ссылка)
> Урбанизация может быть хоть 90%, колхозы - крайне производительная штука учитывая степень
> моторизации которую постоянно наращивали, я лично не припомню голода в ссср или что бы
> чьи-то дети в детском саду не получал достаточное питание. МОжно даже поднять отчеты ВОЗ
> о питании в мире и вы может даже удивитесь как сильно СССР отрывался в перед от кап стран.

Бред сивой кобылы! На ЭТО даже возражать, всё равно, что дауну объяснять ОТО. Клиника!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2004-07-04 16:32 (ссылка)
По одному частному аспекту данной дискуссии я высказался у себя в журнале.

(Ответить)