kenigtiger: О том, как делают выводы

(Добавить комментарий)

	urma@lj 2005-01-18 09:23 (ссылка)
	А почему "каждый за счет оставшихся уехал" ? Не совсем поняла о чем это вы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kenigtiger@lj
2005-01-18 10:35 (ссылка)

Понятно же, что не узжают какие-нить, образно говоря, безграмотные слесаря, всю жизнь просидевшие в общаге или коммуналке. Они там до сих пор сидят. Если еще не спились.
Уезжают люди, которые получили от страны задаром много чего - среднее и высшее образование, медобеспечение, халявную оплату тепла и света... и уезжают, естественно, в расцвете лет, в тот самый момент, когда надо бы чего-то "этой стране" и отработать.
Ну и по мере выезда этих кадров всё бесплатное, естественно, прикрывается. Потому как вымирают учителя и врачи, способные работать, не получая зарплату, которую в качестве налогов должны платить их бывшие ученики и пациенты.
В результате, если мы власть не сменим, всё придет к естественному положению столетней давности, когда ничего бесплатного нет. А в России при таком устройстве всегда будет небольшая прослойка "имущих классов", которая может заплатить за то, что раньше было бесплатным и потому живет, нормально лечится, получает образование, сидит в тепле и при свете електрическом и будет в сотни раз больше нищих, неграмотных или малограмотных людей, которые всё это обеспечивают, "вкалывая на буровых" и в прочих местах, где образваньеце не требуется.

Мне не хочется быть ни по одну из сторон этих социальных баррикад, когда всё придет к такому состоянию, поэтому я предпочту другие баррикады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-01-18 12:16 (ссылка)

Знаете, многие уехавшие жалуются, что они уехали от того, что их труд здесь был никому не нужен, что они не смогли здесь реализоваться. Кто-то от войны уезжал, кто-то от дискриминации по национальному признаку, кто-то он нищеты и безработицы. То есть ваша мысль мне понятна, но как же им было отдавать что-то, если у них это что-то никто брать не хотел. Дебильная наша родина...
Когда пойдете на баррикады, махните рукой, я тоже уже готова морально куда-то идти и куда-то стрелять )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	babitto@lj 2005-01-18 12:46 (ссылка)
	Что значит "не хотел"? Они говорили -- "возьмите", а им в ответ -- "не хочу"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-01-18 13:27 (ссылка)

Вы будете смеяться, но примерно так, говорят, и происходило. Они хотели работать, а институты закрывали, заводы останвливали, отделы сокращали. Конечно, можно было бы уходить на стройку и отплатить за высшее образование умной укладной кирпичей, наверное, или в челночники податься, некоторые так и сделали, некоторые не которые не захотели. Я никого не осуждаю, и не оправдываю. Да и речь в статье шла о другом, я просто попросила разяснить непонятную фразу.

(Ответить) (Уровень выше)

	man_with_dogs@lj 2005-01-18 13:14 (ссылка)
	А почему как дебильная, так родина? Почему не вы - дебильная? Будте самокритичней и патриотичней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-01-18 13:42 (ссылка)

Ладно, что тыкать сразу не начали ) Сохранили элемент вежливости в достаточно хамском ответе )
Понимаете, моя родина, считает, что недра ей не нужны, что все эти миллиарды, за нефть, которую мы выкачиваем темпами, которые при советской власти и не снились, должны принадлежать не всему народу, проживающему на данной территории а отдельным господам, которые потом чего-то там отстегнут от щедрот своих. И это - один пример из тысячи. Для меня это дебилизм. И если я это понимаю, то значит я не дебил. Дебилы те, кто этого не понимают. Хотя, есть второй вариант, все все отлично понимают, но все равно делают так. Тогда они подлецы, а не дебилы. Но хрен редьки не слаще, не так ли )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2005-01-19 03:53 (ссылка)

Родина сама по себе ничего не считает, считают люди. И, если вы мнение отдельных вороватых людишек переносите на всю Родину, то чей это дебилизм? С Родиной ли нужно бороться или с этими вредными людишками и их действиями?

И стоит ли ожидать от граждан иных государств (Израиля, Гибралтара и пр.) какой-то особой любви к ВАШЕЙ Родине, которую они не считают своей? Я думаю, что от гусинских-березовских-абрамовичей ничего подобного ожидать не следует, и потому у них не должно быть никакого права распоряжаться природными ресурсами или капиталом у меня на Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-01-19 08:48 (ссылка)

Да, я подумала еще вначале - плохо, что мы не определились конкретно - что именно мы подразумеваем под словом "родина". Это все сказывается мое отсутствие опыта в ведении дискуссий на подобные темы. Я технарь, и политикой не интересуюсь. В своих текстах под словом "родина" я подразумевала не просто место проживания и народ населяющий эту землю. Я даже не знаю, как назвать этот конгломерат из людей, идей, денег, амбиций. Эта структура расположена надо мной, это власть, аппарат управления, аппарат насилия, это манипуляторы. Как это все назвать. Правительство, но там не только правительство. Страна? В общем, вы все правильно сказали ) И я, собственно, пыталась сказать о том же ) Но сказывается, что язык у меня корявый и я отвыкла рассуждать на подобные темы. На том и остановимся )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj
2005-01-19 22:31 (ссылка)

То что "над вами" и гадкое - лжеэлиты, которые надо сменить на нормальные элиты. А Родина и даже государство захваченное этими лжеэлитами - не есть ваш враг.

Посему не смешивайте даже в словах то, что вам должно быть дорого (Родину, свой народ) и то, что вам не нравится (лжеэлиты).

(Ответить) (Уровень выше)

kenigtiger@lj
2005-01-18 13:53 (ссылка)

А... то есть они не думали, что сами могут быть в чем-то виноваты, вроде развала СССР... они не думали, что, если "институты все закрывают", то надо бороться, чтобы их не закрывали и гнать демократов. И идти на баррикады 93-го?
Это не Родина наша дебильная. Это другое.

И не стрелять надо быть готовыми, а бороться. Стрельба - мизерная часть борьбы. Стрельба - редко, а борьба - каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-01-18 15:52 (ссылка)

Ясно, не та баррикада - махать не надо ))) Мне нужна та, где уже устали говорить и начали отстрел )))
По поводу уехавших - и эта ваша мысль мне понятна. Теоретически она красива и перекликается с вот такой красивой фразой Гете - лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. Но практически она невыполнима. Это утопия. И нельзя размазывать вину за развал СССР на весь народ. У народа другая функция в обществе. Мне кажется, нельзя требовать от всех и каждого быть пассионарием. Это биологически невозможно, это вполне ресурсоемкий вид социальной деятельности, не совместимый зачастую с высокими профессиональными достижениями в других сферах деятельности. Слышали мы уже легенду о кухарке, способной управлять государством. Сахаров был академиком, но я бы не сказала что у него это получилось. Это я просто все к тому, что не поворачивается у меня язык осуждать уехавших.
Хотя, иные свалили, и нет что бы спокойно и с достоинством новое гнездо на новой родине вить, норовят в старое плюнуть. Добрым словом не помянут. Но я на таких тоже смотрю спокойно - свалили и слава богу, антропогенная экология чище будет )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kenigtiger@lj
2005-01-18 16:00 (ссылка)

>Это утопия. И нельзя размазывать вину за развал СССР на весь народ.

Не на весь народ. Простой слесарь не уехал. Уехали как раз те, кому надо было остаться и приводить страну в порядок. В этой нестабильности, нищете и прочих неурядицах. Драпанули, короче.

>У народа другая функция в обществе. Мне кажется, нельзя требовать от всех и каждого быть пассионарием. Это биологически невозможно,

41-45-й вспомните. Могли.

>это вполне ресурсоемкий вид социальной деятельности, не совместимый зачастую с высокими профессиональными достижениями в других сферах деятельности. Слышали мы уже легенду о кухарке, способной управлять государством. Сахаров был академиком, но я бы не сказала что у него это получилось.

Кто управлять-то просит? Поддержать хотя бы. Не сваливать из страны, которая их вырастила, вылечила, образование дала. "Мама заболела, так бросим маму и поедем дальше".

>Это я просто все к тому, что не поворачивается у меня язык осуждать уехавших.
Хотя, иные свалили, и нет что бы спокойно и с достоинством новое гнездо на новой родине вить, норовят в старое плюнуть. Добрым словом не помянут. Но я на таких тоже смотрю спокойно - свалили и слава богу, антропогенная экология чище будет )))

Многие плюют и будут плевать оттуда сюда постоянно. Потому что "рашку отъюзать" каждый может, а вот для того, чтобы подняться там, за бугром выше плинтуса надо же ж работать. Надо людям как-то самовыражаться, дабы компенсировать достижение жизненного потолка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-01-19 09:07 (ссылка)

Все правильно. Кроме двух нюансов - простой слесарь тоже уехал. Из личного опыта - таксист и медсестра, слесать-лекальщик и домохозяйка, электромонтер и швея-мотористка - вот профессиональный состав семейных пар, знакомых мне, уехавших в числе прочих. Второе - не идеализируйте народ в 1941-45году. Да, это были великие времена, но, например, то, что я слышала от родителей и их друзей о войне, от дедушек с бабушками, не дало мне оснований считать, что в народе тогда открылось и воссияло некое высшее качество. Знаете, мы сейчас переживаем не менее великий перелом. И что, много вы видите пассионариев вокруг себя? Шаромыжников много, ясновидящих, яснознающих. Только веры нет никому. Короче, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" )))

(Ответить) (Уровень выше)

	на сибе пасматры да... konvpalto@lj 2005-01-18 19:27 (ссылка)
	--Дебильная наша родина...-- Очень жаль, что за такие слова не расстреливают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: на сибе пасматры да... urma@lj 2005-01-19 08:22 (ссылка)
	Бог ты мой, сколько патетики ))) (Ответить) (Уровень выше)

	hetzer@lj 2005-01-18 12:18 (ссылка)
	Ха! Не особенно долго они там на Коррехидоре в обнимку со снарядом высидели-то! (Ответить)

	sirjones@lj 2005-01-19 04:01 (ссылка)
	Надо же, какой мудак этот комментарий написал. (Ответить)