Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-02-03 11:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О боях-пожарищах, о друзьях-товарищах
Вот тут
http://www.livejournal.com/users/stormoff/44915.html
рассказали типичную русскую военную историю из лета 1942 года.
Расскажем и мы, пожалуй.



Начало Великой Отечественной войны застало меня в военном городке, неподалеку от Минска. Там находился склад Наркомата обороны, где я, уже будучи старшим сержантом-сверхсрочником, заведовал хранилищем автобронетанковых запчастей. Склад обслуживал войска Белорусского Особого военного округа. На нашем складе находились два полностью укомплектованных броневика - БА-10 и БА-20 - и поступавший из капитального ремонта танк Т-28.
Бои развернулись на минском направлении. Получилось так, что связь со штабом округа была потеряна. Начальник склада майор Денисковский и его заместитель по политчасти политрук Фещенко, посовещавшись, решили направить меня в Минск, в штаб округа, и выяснить, что делать со складом.
Рано утром 26 июня я на броневике выехал в Минск. Могилевское шоссе оказалось запруженным колоннами наших войск, двигающихся на запад, и беженцев - на восток. Лишь к середине дня добрался я до Минска. Город было не узнать. Дома горели, улицы завалены битым кирпичом, изрыты воронками. Во дворе штаба округа пылал костер из бумаг, в помещениях - ни души. Узнал, что все уехали и штаб находился в другом месте.
К вечеру я наконец возвратился в свой военный городок и доложил начальнику склада о результатах поездки. К тому времени он получил уже доставленный нарочным приказ об эвакуации склада. Утром 27 июня майор собрал личный состав и отдал необходимые распоряжения: Весь день мы готовили имущество склада, упаковывали его в ящики, останавливали автомобили, спешившие на восток по шоссе, и загружали наиболее дефицитными запасными частями, резиной. Семьи военнослужащих, детей отправляли на санитарных машинах.
Я попросил у майора разрешения вывести танк Т-28.
Так к нему же нет экипажа,- возразил Денисковский.- Как ты поведешь?
Один справлюсь. Все-таки более трех лет служил механиком-водителем. А эта машина хорошая, сильная, жаль оставлять.
Меня поддержал политрук Фещенко. Наконец майор сказал:
- Так и быть, готовь машину! Отвечаешь за нее.
- Есть! - козырнул я и побежал к танку. По пути зашел домой, позвал на помощь жену, и принялись вместе за работу. Натаскали воды, принесли и установили аккумуляторы, взяли три сотни патронов и зарядили пять пулеметных дисков. Пока жена ходила за комбинезоном и танкошлемом, я успел залить горючим и маслом пустые баки, проверил все и вывел машину к воротам склада. А там уже выстроилась колонна машин с имуществом - погрузили все, что можно было взять. Впереди поставили броневики с командованием, замыкающим -
мой Т-28.
Последние слова прощания. Накануне вечером мы с женой побывали у ее родителей в деревне Ефимово, посоветовались, как быть дальше. Рая хотела ехать со мной, но отец и мать убеждали, что ей лучше остаться с ними, что на пятом месяце беременности уезжать неизвестно куда рискованно. В конце концов я согласился с этим. LНенадолго же расстаемся,- успокаивал я жену.- Разобьем фашистов, и я буду опять дома¦.
И вот теперь мы прощались на лесной дороге возле нашего склада. LСына береги!¦ - крикнул я из люка (считал, что родится обязательно сын, а родилась дочь, Антонина).
Наконец колонна выехала на Могилевское шоссе. У райцентра Червень нас обнаружил и обстрелял немецкий самолет-разведчик. Машины рассредоточились, а после того, как вражеский самолет улетел, снова начали выезжать на шоссе. Я тоже стал заводить танк, однако мотор не запускался.
- Что случилось? - спросил подъехавший ко мне на броневике майор Денисковский.
- Вероятно, какое-то повреждение, - ответил я. v Сейчас проверю.
- Ремонтируй и догоняй нас, а мы должны торопиться, - сказал начальник склада, поворачивая вслед за колонной.
Больше часа провозился я, пока исправил повреждение в карбюраторе. За это время колонна склада ушла далеко вперед, и догнать ее было довольно трудно. Но я выехал на шоссе и повел танк на высокой скорости.
Вечером подъехал к Березине. Здесь много было наших войск. Долго я искал свою колонну, но не нашел, - видимо, она ушла дальше. Решил присоединиться к располагавшейся в лесу у реки части, доложил ее командиру, что отстал от своей колонны. По его распоряжению меня накормили, дозаправили танк горючим. В машине я и переночевал. Утром по приказу командира части ходил в разведку. После этого участвовал в ликвидации вражеского десанта.
Командир, отдавая распоряжение на уничтожение десанта, показал по карте дорогу и хутор, куда надо было следовать.
- Разведчики сообщают, что там кружил самолет и противник высадил десант. В том районе действует местный истребительный отряд. Поможешь ему и возвратишься обратно.
Я направился по указанной дороге...
В роще возле шоссе у меня и произошла встреча, повлиявшая на все дальнейшие действия.
Только выбрался из машины, услышал громкий голос:
- Здравствуйте, танкист!
Я оглянулся и увидел перед собой группу военных - майора и четырех молодых парней. Майор попросил у меня документы и, удостоверившись, что я и есть старший сержант сверхсрочной службы Малько, сказал:
- По договоренности с командиром части, пославшим вас сюда, вы отныне вместе с танком поступаете в мое распоряжение.
- Есть! - ответил я.
Майор осмотрел машину, обошел ее со всех сторон, даже постучал по броне и удовлетворенно произнес:
- Ничего себе, коробочка. Т-28?
Я подтвердил.
- На такой воевать можно. Сильная машина.
Действительно, Т-28 хотя и являлся средним танком, но имел мощное по тому времени вооружение: пушку и четыре пулемета. Короткоствольная 76-миллиметровая пушка была установлена в центральной башне, пулеметы - в боковых и тыльной. Экипаж - 6 человек. Одним словом, это была довольно грозная бронированная крепость.
Пока майор рассматривал машину, я пригляделся к его спутникам. Все они были курсантами. Познакомиться мы так и не успели. Майор поставил задачу:
- Возле Минска, в болоте, застряли три наших учебных танка. Необходимо их вытащить. Заводите машину!
Я уселся на свое место, майор с курсантами тоже забрались в танк, и мы двинулись в направлении к Минску. Но когда подъехали к тому району, где должны были находиться застрявшие танки, обнаружили, что их там нет. Лишь развороченные гусеницами колеи указывали, где стояли машины. Их, видимо, уже вытащили.
Отвели Т-28 в лес, переночевали. Дежурство несли по очереди. Меня сменил в середине ночи курсант с артиллерийскими петлицами. Мне спать не хотелось, и я остался на некоторое время с курсантом. Поговорили с ним, познакомились. Курсант назвался Николаем и рассказал, что перед самым началом войны он прибыл в командировку в Минск. Здесь и застала его война. В штабе, куда он прибыл, его оставили в распоряжение майора, который с группой курсантов готовил к отправке учебные танки. Он тоже не знал своих спутников, потому что дел было много и тут уж не до разговоров.
- А как вы думаете, товарищ старший сержант, - спросил меня Николай, - если утром тут появятся немцы, что мы будем делать?
- Будем драться, - ответил я. - Машина наша надежная, да и командир, видать, толковый. Так что не пропадем.
- А вам не приходилось встречаться с фашистами? - допытывался Николай.
- Приходилось, - сказал я. - Еще несколько лет назад - в тридцать восьмом году, в Испании.
- Вы были в Испании? - заинтересовался Николай. - Расскажите!
И я рассказал ему о Барселоне и Бильбао, о боях под Те-руэлем и Мадридом, о мужестве испанских патриотов и зверствах мятежников, о Глории и ее маленьком Хуане, повешенных фашистами. Николай слушал, и глаза его горели гневом. Потом Николай Педан рассказал о себе, о своем детстве, учебе в школе, работе в колхозе.
Наутро майор с двумя курсантами сходил в разведку, а вернувшись, сказал:
- Кругом враги. Надо пробиваться к своим, а они, по моей прикидке, где-то в районе Борисова.
Он помолчал в раздумье, потом продолжил:
- Можно бы направиться снова по Могилевскому шоссе, но я видел возвращавшихся беженцев, которые сообщили, что оно перерезано немцами. Значит, надо искать другой путь.
- А может, двинуть на запад? - предложил Николай Педан. Все удивленно переглянулись.
- Как на запад? Через Минск? - переспросил широкоплечий курсант со смуглым, обветренным лицом.
- А что? - вмешался я в разговор, поняв заманчивость предложения Николая. - Товарищ правильно говорит - именно через Минск. - Город я знаю хорошо, проведу танк без задержек.
Николай опять заговорил горячо, взволнованно:
- Наше появление в Минске наделает переполох. Воспользуемся и поколотим фашистов как следует.
- Верно, - как бы подытоживая наш разговор, сказал майор. - Направимся именно через Минск. И не как-нибудь, а с боем. Представляете, товарищи: фашисты уже несколько дней в городе, чувствуют себя хозяевами, а тут внезапно врывается советский танк и громит их. Ну, а если уж прорвемся через Минск, то по Московскому шоссе двинемся к Борисову, а там присоединимся к нашим войскам.
Других предложений не поступило, не было и никаких вопросов.
- Вот и хорошо, товарищи, - удовлетворенно заключил майор. - Значит, решение принято. Теперь давайте готовиться. Прежде всего - нужны боеприпасы. Как их раздобыть?
- В военном городке, где наша танковая бригада стояла, - сказал я. - Может, что и найдем.
Городок встретил нас мертвой тишиной. В здании казармы окна были открыты, возле дверей валялись какие-то тюки, ящики. В длинном здании продсклада двери были сорваны. В нем оказалось много ящиков с консервами и пачками галет.
- Провиант есть! - весело произнес майор.
На складе ГСМ среди многих пустых бочек, валявшихся на полу, стояли три нетронутые. Я потер пальцами около пробок, понюхал и сразу уточнил:
- Две с бензином и одна с маслом. То, что надо!
Нашлись и боеприпасы - 76-миллиметровые снаряды и целая гора цинковых коробок с патронами.
Грузились долго, старались взять снарядов как можно больше. Я несколько раз предупреждал:
- Товарищ майор, больше некуда грузить. Кассеты и ниши заполнены.
- Клади на пол, - говорил майор, продолжая подавать снаряды.
Я принял еще несколько снарядов и снова закричал:
- Хватит! Под завязку...
- Ладно, - согласился майор. - Теперь за патроны.
Начали загружать все свободные места цинками с патронами, набивать ими пулеметные диски. Всего погрузили более шестидесяти снарядов и около семи тысяч патронов. На обратном пути завернули на продовольственный склад и взяли, сколько смогли уложить, консервов и галет.
Отдохнув немного в лесу, мы выехали на Могилевское шоссе и взяли курс на Минск.
Стоял жаркий полдень 3 июля 1941 года...
Перед началом движения мы с майором установили сигналы, поскольку переговорного устройства в танке не было: рука майора на моем правом плече - правый поворот, на левом - левый; один толчок в спину - первая передача, два - вторая; рука у меня на голове - стоп.
Шоссе оказалось безлюдным. Я вел машину, крепко сжав руками рычаги. В голове - рой мыслей: "Чем встретит нас город? Вряд ли долго удастся. оставаться незамеченными - красные звезды на бортах машины видны издалека, они ярко блестят на солнце. Безусловно, схватки с фашистами не миновать".
Танк поднялся на взгорок, и я увидел впереди, в серой дымке, Минск. Прямо по курсу возвышались трубы ТЭЦ, заводские корпуса, дальше виднелись силуэт Дома правительства, купол собора. От волнения у меня сильнее забилось сердце. Как я любил этот город, сколько прекрасных воспоминаний связано с ним, с его музеями, театрами! Мы с Раей сразу после нашего знакомства не раз бывали на спектаклях в театре имени Янки Купалы, гуляли в сквере на площади Свободы. Сюда я приезжал после выполнения боевых заданий в Испании, Монголии, Финляндии. Красивый, веселый город с жизнерадостными, добрыми людьми. А что теперь сделали с ним фашисты?
Мстить захватчикам за раны любимого города, за муки его жителей!
Я почувствовал легкое поглаживание руки майора по моей спине: не волнуйся, мол. Но мои друзья тоже, видимо, волновались и ждали, как встретит нас захваченный врагом город. Майор вместе с одним курсантом расположился в центральной башне, Николай Педан - в правой, у пулемета; широкоплечий курсант - в левой, и еще один курсант - у тыльного пулемета. Мы вступали в город во всеоружии, в готовности в любую минуту открыть огонь.
Проехали железнодорожный переезд, пути трамвайного кольца и оказались на улице Ворошилова. Здесь было много предприятий, но все их корпуса стояли теперь полуразрушенными, с темными проемами дверей и окон. Потом наша машина поравнялась с длинным темно-красным зданием ликеро-водочного завода. Вот здесь мы и увидели первых фашистов. Их было десятка два. Немецкие солдаты грузили в машину ящики с бутылками и не обратили никакого внимания на внезапно появившийся одинокий танк.
Когда до сгрудившихся у грузовика немцев осталось метров пятьдесят, заработала правая башня танка. Николай ударил по фашистам из пулемета. Я видел в смотровую щель, как гитлеровцы падали у автомашины. Некоторые пытались было вскарабкаться на высокую арку ворот и спрятаться во дворе, но это не удалось. Буквально за несколько минут с группой фашистов было покончено. Я направил танк на грузовик и раздавил его вместе с ящиками водки и вина.
Затем мы переехали по деревянному мостику через Свислочь и свернули направо, на Гарбарную, ныне Ульяновскую, улицу. Миновали рынок (там теперь находится стадион), и вдруг из-за угла улицы Ленина навстречу выскочила колонна мотоциклистов. Фашисты двигались как на параде - ровными рядами, у тех, кто за рулем, локти широко расставлены, на лицах - наглая уверенность.
Майор не сразу дал команду на открытие огня. Но вот я почувствовал его руку на левом плече - и бросил танк влево. Первые ряды мотоциклистов врезались в лобовую броню танка, и машина раздавила их. Следовавшие за ними повернули вправо, и тут же я получил новый сигнал от майора и повернул танк направо. Свернувших мотоциклистов постигла та же участь. Я видел в смотровое отверстие перекошенные от ужаса лица гитлеровцев. Лишь на мгновение появлялись они перед моим взором и тут же исчезали под Корпусом танка. Те из мотоциклистов, которые шли в середине и хвосте колонны, пытались развернуться назад, но их настигали пулеметные очереди из танка.
За считанные минуты колонна оказалась полностью разгромленной. Пулеметы смолкли, я вывел танк на середину улицы и тут снова ощутил поглаживание руки майора v он благодарил за умелые маневры при разгроме вражеской колонны.
Начался крутой подъем на улице Энгельса. Дома горели, стлался вокруг дым пожарищ. Поравнялись со сквером у театра имени Янки Купалы и обстреляли группу фашистов, скопившихся там. Ведя на ходу огонь, мы вырвались наконец на центральную - Советскую улицу. Повернув направо, я повел танк вперед по узкой улице, изрытой воронками, усыпанной обломками зданий и битым кирпичом.
Когда спустились вниз, возле окружного Дома Красной Армии я получил команду от майора повернуть направо. Свернул на Пролетарскую улицу, которая теперь носит имя Янки Купалы, и вынужден был остановиться. Вся улица оказалась забитой вражеской техникой: вдоль нее стояли машины с оружием и боеприпасами, автоцистерны. Слева, у реки, громоздились какие-то ящики, полевые кухни, в Свислочи купались солдаты. А за рекой, в парке Горького, укрылись под деревьями танки и самоходки.
Т-28 открыл по врагу огонь из всех своих средств. Майор прильнул к прицелу пушки, посылал в скопления машин снаряд за снарядом, а курсанты расстреливали противника из пулеметов. На меня дождем сыпались горячие гильзы, они скатывались мне на спину и жгли тело. Я видел в смотровую щель, как вспыхивали, словно факелы, вражеские машины, как взрывались автоцистерны и тонкими змейками сбегали с откоса в реку пылающие ручейки бензина. Пламя охватило не только колонну машин, но и соседние дома, перекинулось через Свислочь на деревья парка.
Фашисты обезумели. Они бегали по берегу реки, прятались за деревья, за развалины зданий. Я заметил, как какой-то спятивший от страха гитлеровец пытался влезть в канализационный колодец. Другой втиснулся в сломанную водозаборную решетку и тоже получил пулю. Всюду врагов настигал огонь нашего танка. Пулеметные очереди косили гитлеровцев, не давая им возможности опомниться, прийти в себя, сея панику.
Почти вся вражеская колонна, запрудившая Пролетарскую улицу, была разметана, будто по ней прошелся смерч. Всюду валялись горящие обломки машин, развороченные автоцистерны. И трупы, трупы фашистских солдат и офицеров.
Майор дал команду развернуться. Я снова выехал на Советскую улицу и повернул вправо. Проехали мост через Свислочь, мимо электростанции. Здесь справа, в парке имени Горького, заметили новое скопление противника. Под густыми кронами деревьев стояли десятка два автомашин, несколько танков и самоходок. Возле них толпились гитлеровцы. Они тревожно задирали вверх головы, ожидая налета советских самолетов: со стороны Пролетарской улицы все еще доносились глухие взрывы рвущихся боеприпасов, что можно было принять за бомбежку. Но опасность подстерегала фашистов не с неба, а с земли. Так же как и на Пролетарской, первой заговорила пушка нашего танка, вслед за ней ударили пулеметы центральной и правой башен. И снова, как уже было, начали рваться боеприпасы, вспыхнула факелом бензоцистерна, и густой дым окутал черным шлейфом аллеи старого парка.
- Осталось шесть снарядов! - крикнул заряжающий.
- Прекратить огонь, полный вперед! - скомандовал майор.
Я включил четвертую передачу, и танк понесся по улице.
Проехали Круглую площадь, преодолели подъем. Поравнялись с Долгобродской. Укрытые броней, мы не могли видеть, как за действиями нашего танка наблюдали горожане. Но мы сердцем чувствовали, что рейд много значит для попавших в неволю советских людей. И все же я замечал в смотровое отверстие, как кое-где из развалин высовывались наши советские люди, они улыбались и махали нам руками. Танк поднялся на гребень улицы, и я увидел впереди Комаровку - деревянные домики, рынок, развилку дорог. Обрадовался: ведь от Комаровки всего два-три километра до городской окраины. Будет улица Пушкина, а там и Московское шоссе. Мелькнула мысль: LМожет, удастся прорваться?¦
Но не удалось! В районе старого кладбища я скосил глаза в сторону и в тот же миг заметил у чугунной ограды вспышку выстрела. Вслед за ней почти у самого борта машины плеснулся взрыв. Комья земли, щебень и осколки дождем осыпали машину.
LПротивотанковое орудие, - определил я по выстрелу. - Очухались фашисты, поняли, что мы одни, и теперь бьют почти в упор, по борту... Сколько их там?¦
По вспышкам определил: до батареи. Фашисты стреляли прицельно. Очередной снаряд ударил в башню, но срикошетил. В этот момент я почувствовал, что майор дергает меня за воротник - просит прибавить газу. Однако прибавлять больше было нельзя. Танк и без того шел на предельной скорости. Я старался выжать из машины все, на что она была способна. Отчаянно маневрируя, в кольце разрывов Т-28 мчался вперед и, казалось, был заговоренным. Я понимал, что необходимо проскочить кладбище, а там дома помешают артиллеристам вести огонь прямой наводкой.
Мы приближались к Комаровке, и впереди уже видна была спасительная развилка дорог. Еще минута-другая... И в это мгновение невероятной силы удар потряс танк. Машина наполнилась дымом и смрадом. Кто-то отчаянно вскрикнул, кто-то зло выругался. Я понял, что случилось: снаряд попал в моторное отделение, пробил кормовую плиту и вызвал пожар. Однако танк, даже объятый пламенем и дымом, продолжал двигаться, пока новый удар не заставил его остановиться окончательно.
Перед глазами у меня поплыли разноцветные круги, уши заложило, а по лицу потекла кровь: осколок снаряда скользнул по голове.
- Покинуть машину! - приказал майор.
Я через люк механика-водителя выбрался наружу и осмотрелся. Наш Т-28, поднимая к небу столб черного дыма, стоял у самой комаровской развилки. Неподалеку разорвалось еще несколько снарядов, а слева, со стороны Красной улицы, по танку стреляли автоматчики, и пули цокали по броне, выбивали крохотные искорки на брусчатке мостовой. LКуда же бежать?¦ - подумал я. И как бы в ответ на свой вопрос услышал голос майора:
- Живо в огороды...
Я увидел майора, отползавшего от танка и отстреливавшегося из пистолета. Из башни выбрались двое курсантов, но один был сразу убит, а другой, кажется Николай, пополз к забору. Я тоже побежал через улицу, вскочил во двор какого-то дома из красного кирпича, заметив на нем табличку LМинская юридическая школа¦. Во дворе отдышался, присел. Кровь по-прежнему текла по лицу, я стер ее носовым платком и зажал рану. Голова гудела, все плыло вокруг в каком-то тумане. Последнее, что осталось в памяти, - это сильный грохот в той стороне, где остался наш танк, - взорвались последние снаряды...
Когда я пришел в себя, то сначала не мог понять, где нахожусь. Потом осмотрелся и увидел, что лежу в огороде, прикрытый картофельной ботвой. LКто-то из жителей помог¦,- подумал сразу же. Стал ждать, чтобы увидеть своих спасителей. Но время шло, а никто не появлялся. Тогда я осторожно приподнялся и пополз через огород. Мимо плетня прошел пригнувшись. Преодолел еще один огород, затем через пролом в стене вышел на улицу напротив домика, на котором висела табличка LДолгобродская ул., дом ¦ 100¦. Голова болела, к горлу подступала тошнота. Понимал, что надо хотя бы перевязать рану, иначе снова потеряю сознание.
Еле взобрался на крыльцо домика и открыл дверь. Навстречу поднялась хозяйка - невысокая сухонькая старушка. Она промыла и обработала мне рану, наложила повязку, дала поесть. Я почувствовал себя лучше и ушел к видневшемуся недалеко лесу. Теперь на этом месте высятся корпуса тракторного завода, а тогда было лишь несколько глубоких котлованов. В одном из них я нашел группу бойцов, пробиравшихся из окружения, и присоединился к ним.
Так закончился наш рейд по оккупированному фашистами Минску. Закончился героически, и в то же время трагически. Нам не удалось прорваться через город к своим, танк наш сгорел, я не знал, остался ли еще кто-нибудь в живых из нашего экипажа. Видел в первые минуты после того, как мы стали покидать машину, майора и одного курсанта, но уцелели ли они и удалось ли им скрыться - это мне было неизвестно. Пытался успокоить себя: мол, майор такой смелый, решительный и сообразительный, что выберется из любого положения. Да и Николай, если это он переползал от танка к забору, тоже постарается уйти от врагов, только бы не был тяжело ранен!
Остальные курсанты, видимо, погибли в танке при попадании снаряда.
Но какой урон мы нанесли врагу, сколько уничтожили его боевой техники и живой силы! Точно подсчитать потери противника от нашего огня мы, естественно, не могли. Но уже после войны белорусский журналист Коршакевич сообщил, что, будучи в Румынии, встретил там одного человека, который в 1941 году служил в похоронном батальоне гитлеровцев в Минске. Румын рассказал, что 4 и 5 июля 1941 года он участвовал в отправке в Германию немцев, погибших от дерзкого налета советского танка, и что тогда погибло много.

http://mechcorps.rkka.ru/files/biblio/malko.htm

Сержант Малько горел в танках еще 10 раз и закончил войну в Восточной Пруссии.


(Добавить комментарий)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 00:04 (ссылка)
Ну вот, а то всё "танки старых типов, танки старых типов..." :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

именно что танки старых типов
[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 00:28 (ссылка)
относительный успех рейда опирался на то, что командовал танком майор, а вел его ветеран трех локальных конфликтов и сверхсрочник Малько.
Современный танк - это тот, на котором нормально может воевать средний армейский экипаж.
Не забудем, что у немцев на Восточном фронте к 22 июня основным танком был Pz-III, 70% из которых были с 50-мм пушкой. Адекватно противостоять этой машине "при прочих раных" мог уже только Т-34.

PS
Кстати, подбили Т-28, как следует из рассказа, скорее всего из 37-мм "колотушки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно что танки старых типов
[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 00:32 (ссылка)
А этот пример и показывает, что основная задача танка в общем случае - вовсе не "адекватно противостоять" другому танку. А кое-что другое. Для чего и 28-рки прекрасно годились. Тем более наверняка машина уже экранированная была, по итогам финской - стала вполне адекватным танком.

А вот насчет майора и сверхсрочника - присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 01:58 (ссылка)
"Задачи танка в общем случае" летом 1941-го Т-28 выполнять уже не мог, потому как ежели экранированный, то ползал медленно и недалеко, а если нет - подбивался на раз 37-мм пушкой, которых у немцев было предостаточно.

"экранированных" Т-28 был мизер, потому как экранировка не спасала - машина с ней была перетяжелена. Ни движка, ни ходовухи на это не хватало. Ресурса модернизации у машины не было. А вот у Pz-III он был. И у Т-34.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:02 (ссылка)
Ой, да всё он мог.

Вон Т-26 еще в 44 году Моонзундские острова освобождали :)

А насчет "подбивался на раз" - зуб даю, в 1940 во Франции любой из немецких Т-II подбивался на раз любой французской пушкой на выбор. "И шо, помогло?" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 02:27 (ссылка)
Но мы-то не с французами воевали.

PS

Что касается Т-26, то это Моонзунд-44 не пример "массового успешного использования".
Наши до 1945 года таскали 45-мм пушки "на случай".
Пулеметчика там уконтрапупить или снайпера. И что?
От этого 45-мм пушка стала решающим оружием победы в 45-м году? нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:30 (ссылка)
Не с французами. Но и Т-28 - не Т-II :-)

Насчет Моонзунд-44 - ну не массового, но вполне успешного :)

Решающим оружием победы Т-28 быть вряд ли мог, но в дело вполне пригоден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:10 (ссылка)
Насчет перетяжеления и ресурса модернизации - масса экранированного Т-28 возрастала с 28 до 32 т. ИМХО ничего особенного, масса 34-ки при модернизации выросла сильнее.

Удельное давление экранированного Т-28 не превышало 0,83 кгс/см2. Вполне адекватная цифра, меньше многих. Никакой особой перегрузки ходовой не наблюдается.

Удельная мощность составляла порядка 15,6 л.с/т и была тем самым выше, чем у Т-55 :)

Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2005-02-03 02:21 (ссылка)
Но ведь не модернизировали его всё-таки. Потому что многобашенная схема на тот момент уже морально устарела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:24 (ссылка)
Да не в том дело. Их всего-то на начало войны было порядка 400 штук, причем сколько из них сразу про...ли, я не знаю. Но ясно, что париться с модернизацией остатка не стоило.

А если Вы имеете в виду "не стали выпускать модернизированный вариант" - а зачем? В производстве уже были новые модели, их и наращивали. Все логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2005-02-03 02:36 (ссылка)
Так вот и посмотрите, чем отличались новые модели. :) Отказались от многобашенной схемы, а также от колесно-гусеничного движителя. Это направление себя уже изжило на тот момент. Ну, что из старого осталось, использовали, не выкидывать же. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:38 (ссылка)
Да знаю я всё это :) Ну у меня книга "Конструкция и расчет танков" была настольная с 12 лет :)

Я ж не о том :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2005-02-03 02:42 (ссылка)
А о чем? Что для периода начала войны Т-28 был вполне себе ничего? Да, но не дальше. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:43 (ссылка)
Вот и договорились :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 02:28 (ссылка)
Думаю, как раз разница в ходовых тут и играла роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:31 (ссылка)
Сомневаюсь. Ходовая Т-34 в инженерном смысле ничем особенным не выделялась. Более того, назовем вещи своими именами - она во многом была неудачной. Однако чуть ли не полуторакратное увеличение массы танка в ходе модернизации (если считать вплоть до Т-34-100 :) выдержала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 03:11 (ссылка)
Т-34-100 уже не выдержала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно что танки старых типов
[info]svjatoy@lj
2005-02-03 02:55 (ссылка)
История вполне правдоподобная.
Но, обратите внимание:
1. Танк без ПТУ. Хлопанье мехвода по плечам и голове - не есть гут. Им просто повезло, что командир танка и водитель понимали друг друга (опыт есть опыт), но при другом бы экипаже (сборном) или "среднескоолоченном", танк пошёл бы в "раздрай".
2. 37 мм колотушка оказалась эффективной против Т-28, на очень короткой дисстанции, да и то в корму. "Бой в городе", это "стрельба из-за угла и в упор". "В поле" броня Т-28 была бы вполне адекватной.
Т.Ч. в этом частном случае отразилась трагедия совестких таковых войск образца 1941 года. Вполне приемлимые броня, вооружение, ходовая часть и индивидуальная выучка экипажей, при крайне слабых и недостаточно развитых связи, управлении и взаимодействии. Причем на всех уровнях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно что танки старых типов
[info]david_2@lj
2005-02-03 03:00 (ссылка)
Выучка экипажей тоже оставляла желать лучшего. В данном рассказе она нетипична, как уже было сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно что танки старых типов
[info]svjatoy@lj
2005-02-03 07:10 (ссылка)
Все зависело от части. Где-то выучка была высокой, где-то нет, но совершенно будет неправильным говорить, что выучка была плохой везде.
Почитайте мемуары Поппеля (http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html) судя по всему, в 8-м мехкорпусе выучка танковых экипажей была высокой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно что танки старых типов
[info]david_2@lj
2005-02-03 07:35 (ссылка)
Попеля я читал. В среднем по больнице выучка оставляла желать лучшего. Особенно по сравнению с немцами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно что танки старых типов
[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 03:13 (ссылка)
37-мм гарантированно брали Т-28 и в борт, и в корму даже в поле, где Т-28-му попасть в 37-мм пушку хорошо замаскированную ббыло куда труднее, чем 37-м пушке - в него.
Т-26, самый массовый наш танк на 22 июня, брался 37-мм пушкой с любых ракурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно что танки старых типов
[info]svjatoy@lj
2005-02-03 07:19 (ссылка)
1. Пока мы говорим не о Т-26.
Ну, уж начали...
Броня Т-26 в принципе не была рассчитана на отражение снарядов. Но, по опыту войны в Испании, где впервые достаточно масово франкистами были применены 37 мм ПТО "Бофорс" (аналог немецкой "колотушки"). Для наших танкистов это было весьма неприятным сюрпризом, бронепробиваемость орудия оказалась выше всякуих похвал. Но даже там попадание снаряда этой пушки в броню Т-26 и БТ-5 не всегда приводило к ее пробитию. "Борт-корма" пробивались однозначно, но лоб "держал" довольно часто.
2. Даже в этом рассказе говориться, что один из снарядов отрикошетировал от башни Т-28.
"... Противотанковое орудие, - определил я по выстрелу. - Очухались фашисты, поняли, что мы одни, и теперь бьют почти в упор, по борту... Сколько их там?¦
По вспышкам определил: до батареи. Фашисты стреляли прицельно. Очередной снаряд ударил в башню, но срикошетил. ..."
В упор, в борт и все равно отрикошетил. Т.ч. - никакой "гарантии".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2005-02-03 01:01 (ссылка)
Тут не танках дело, тут люди старых типов поработали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 01:59 (ссылка)
Я с удовольствием посмотрю, как вы бы воевали страной с базовым образованием в 4 года против страны с базовым образованием в 7 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2005-02-03 02:05 (ссылка)
Людьми старых типов. Особенно как тот мужик с Максимом. Против таких мужиков и базовое образование в 10 лет не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 02:24 (ссылка)
кхм. я, видимо, не понял изначальной посылки.
пояснили бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2005-02-03 02:33 (ссылка)
Вы подумали, что я в отрицательном смысле сказал? :) Мне бы и в голову не пришло. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2005-02-03 02:44 (ссылка)
А я вот сразу правильно понял :)

Ну у меня настрой более позитивный, чем у Кенигтигера :)

Отсюда и.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2005-02-03 02:48 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massadi@lj
2005-02-03 01:21 (ссылка)
М-мм, не очень правдоподобно, но написано хорошо. Ну неверю я в то, что у кого-нить из немцев не было противотанковой гранаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 01:55 (ссылка)
Вообще-то ее и не могло быть.
Такие вещи у них позже появились "в широкой продаже".
Когда ситуации "русские танки прорвались!" стали обычным делом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gest@lj
2005-02-03 02:44 (ссылка)
Потрясающая история, вне зависимости от того, насколько она приукрашена. Что-то такое вполне могло быть. Опытный командир и водитель, а главное - в сочетании с фактором внезапности. Немцы точно не были к такому готовы, в уже захваченном-то городе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Есть еще история
[info]kenigtiger@lj
2005-02-03 03:16 (ссылка)
Побежали как-то 22 июня, под Брестом, два ординарца Гудериана ловить русских "иванов" по лесу.
Ну так, забавы ради.

А в россии даже за одним зайцем осторожно бегать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще история
[info]akabi@lj
2005-02-04 01:59 (ссылка)
и чо там с ординарцами-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-02-04 03:08 (ссылка)
В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html

(Ответить) (Уровень выше)