kenigtiger: Платите, платите, русские свиньи!

Настроение:

правда о союзниках

Платите, платите, русские свиньи!
Еще раз о все той же статье Г. Попова в "Новой"
ПРАВДА О СОЮЗНИКАХ
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s32.shtml

"...В СССР после начала войны свернули судостроительную программу. Пополнялся наш флот за счет союзников: один линкор, один крейсер, 9 эсминцев, 4 подлодки, 202 торпедных катера, 138 охотников за подлодками, 99 тральщиков, 49 десантных судов, 28 танкеров, 3 ледокола, 11 ледокольных буксиров, 17 морских барж, 5 плавучих мастерских."

Так и вижу, как следом за английскими танками(которых, как уже успел заметить Алексей Исаев, там не было) плывут по Красной площади 7 ноября 1941 года один линкор, один крейсер, 9 эсминцев и так далее, и замыкают эту процессию, конечно же, 5 плавучих мастерских. И всё это, естественно, "за счет союзников".
Смахнув с глаз слезы зависти, как-никак сам пробую силы в жанре альтернативной истории, открываю книгу С.С. Бережного "Флот СССР: Корабли и суда ленд-лиза" и узнаю, что линкор "Архангельск", легкий крейсер "Мурманск", 9 эсминцев и 4 подлодки были получены нами в 1944-м году в счет репараций с побежденной Италии. То есть никаким ленд-лизом это не пахло, мы получали не военную помощь, а свою долю в общей военной добыче. Причем получали от союзников, как водится, не первую свежесть. Эсминцы и крейсер 1918 года постройки, линкор - 1916-го, бывший "Ройал Соверен". Все это барахло по возвращении союзникам в 1948-м году было немедленно сдано ими на слом.
Кстати, многострадальные американские эсминцы были произведены в барахло дважды. Сначала Рузвельт продал 50 штук этого старья Черчиллю в самый пикантный момент Битвы за Атлантику, когда у англичан была уж совсем непечатная ситуация с охраной конвоев, а потом, когда американцы начали массово строить новьё, Черчилль решил сбыть барахлишко дяде Джо в счет репараций с Италии.

Полистаем книгу дальше и узнаем, что огромный флот в составе "202 торпедных катера, 138 охотников за подлодками, 99 тральщиков, 49 десантных судов..." мы весь получили в 1944-1945 годах, а примерно половина судов вошла в боевой состав флота уже после 9 мая 1945 года. Причем в состав Тихоокеанского флота...

Ну, что? Чего сидите-то?
Платите, русские свиньи!
За каждый вдох, за каждый выдох, за каждый бздых платите.
Отдайте Кемску волость, признайте себя азитатами темными и криворукими и упадите в ноги Великой Западной Демократии и кайтесь, кайтесь, кайтесь...

(Добавить комментарий)

	sirjones@lj 2005-03-15 21:08 (ссылка)
	Слушай. как там комменты добавлять? Идиотская система. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kenigtiger@lj 2005-03-15 21:13 (ссылка)
	просто. заворачиваешь воблу в газету... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sirjones@lj
2005-03-15 21:22 (ссылка)

Меня там не авторизовали. Напиши им, что операция "Кобра", когда стратегами пытались бомбить немцев, кончилась тем, что примерно половина бомб упала на британские или канадские части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	посчитали ник бессмысленным :) freakup@lj 2005-03-15 21:33 (ссылка)
	меня тоже не авторизовали. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: посчитали ник бессмысленным :) samuel_volkov@lj 2005-03-15 23:41 (ссылка)
	Мне при регистрации сказали, что я забанен. Заранее так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А равно и меня... 17ur@lj 2005-03-23 01:19 (ссылка)
	Пообещали выслать пароль. Дал адрес. До сих пор жду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А равно и меня... samuel_volkov@lj 2005-03-23 01:21 (ссылка)
	Видимо, боятся... (Ответить) (Уровень выше)

	kenigtiger@lj 2005-03-15 21:41 (ссылка)
	Источник можно? Мне те времена-места оччень интересны по ряду причин. (Ответить) (Уровень выше)

	emc2@lj 2005-03-15 21:31 (ссылка)
	Как я понимаю за Западе правды нет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mancunian@lj 2005-03-15 22:24 (ссылка)
	Но нет ее и выше! (Ответить) (Уровень выше)

sergey_ilyin@lj
2005-03-15 21:45 (ссылка)

Тигер, а ты что, не знал про "линкор и крейсер для Северного флота"?

На самом деле зачислять их в "бесполезные" совершенно не надо. Во-первых, мы смогли беспрепятственно ознакомиться с устройством асдика, новейших РЛС и прочей, как сейчас говорят, БРЭО. Во-вторых, СФ получил опыт эксплуатации больших кораблей. Предполагавшийся нелишним в свете планировавшейся достройки своих Больших Горшков. Ну и собственно в 1944-м уже было понятно, что единственное применение для чего-либо крупного на Севере -- это роль "плавучей зенитной батареи". Так что старость RS и "Милуоки" особенной помехой не была :)

А вот москитный флот американской постройки нашим нравился. Особенно охотники за ПЛ, если я правильно помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	porco@lj 2005-03-16 01:00 (ссылка)
	Кстати - а почему их обратно-то отдали? Вон "Цеппелин", взятый в качестве добычи, мирно утопили, а эти корабли отдали? Что за репарации таки, временные? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergey_ilyin@lj
2005-03-16 01:08 (ссылка)

Потому что взамен получили "Новороссийск", (крейсер не помню) и эсминцы литеры "Л".

То есть эти корабли нам дали "попользоваться" в связи с технической невозможностью доставить к нам итальянцев. Я так подозреваю, что если бы "Джулио Чезаре" тихо утоп у себя в Таранто после капитуляции Италии, то нам бы оставили "Ройял Соверен" :)

А "Цеппелин" получили уже когда немецкий флот делили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	porco@lj 2005-03-16 02:27 (ссылка)
	А, вон оно как... (Ответить) (Уровень выше)

	urma@lj 2005-03-15 21:54 (ссылка)
	Интересно, цифры и даты, которые вы приводите, их сложно найти? Я просто удивляюсь - почему Попов их не знал, когда сочинял статью. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	severr@lj 2005-03-15 21:59 (ссылка)
	///Я просто удивляюсь - почему Попов их не знал, когда сочинял статью./// (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

urma@lj
2005-03-15 22:45 (ссылка)

Ну что вы удивляетесь ) Я далека от вопросов истории. У меня к ней стойкое отвращение со времен сдачи истори КПСС выработалось. Меня просто интересует - эти контраргументы, их только фанаты темы или узкие специалисты могут знать, или это все в свободном доступе есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergey_ilyin@lj 2005-03-15 23:16 (ссылка)
	Это написано в любом учебнике истории. Про про раздел итальянского флота и передачу английского ЛК взамен -- по-моему даже в школьком учебнике говорится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	urma@lj 2005-03-15 23:48 (ссылка)
	Да? Сорри, не знала. Я школу 27 лет назад кончила. С тех пор как-то учебники школьные в руки не попадали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergey_ilyin@lj
2005-03-16 01:11 (ссылка)

Вот и паразитируют на таких как вы (простите, ничего личного -- я не хочу вас упрекнуть или обидеть) такие вот Гаврилы Поповы. На тех, кто историю давно забыл, а людям верить еще не отвык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	urma@lj 2005-03-16 01:21 (ссылка)
	Если бы я верила им всем, я бы здесь не сидела, не читала ваши обсуждения ) Но вопрос - для кого и для чего все это пишется - интересный вопрос. (Ответить) (Уровень выше)

Что получается.

az_from_belarus@lj
2005-03-15 23:33 (ссылка)

Накапливается определенная масса "аргументированных" публикаций по альтернативной истории в духе упомянутого Попова. Они проходят по множеству сайтов и изданий связанных теми или иными "дружественными" отношениями в систему. В обсуждениях участвуют преимущественно члены "содружества" и едничные возмутившиеся и пробившие себе регистрацию и доступ персонажи. Расправа с ними помогает системе отшлифовать свою аргументацию. Таким образом формируется обсжденная общественностью мощная системно организованная альтернативная история со множеством уровней аргументации. Пробить эту глыбу будет все труднее и труднее.

Противостоять можно только поддерживая и развивая другую систему.
Это Ваше выступление имеет несомненную частную ценность. Но пока оно не включено в систему выступлений и мнений - цена ему ничтожна.
О какой системе может идти речь? Каковы ее компоненты и функции?
Сквозной индекс патриотических публикаций, направленных на защиту собственной истории.
Мониторинг и классификация основных направлений по переписыванию истории не в нашу пользу. Для каждого направления "противника" должен приводиться комплекс ссылок на контраргументы в "нашей" системе. Должна быть оценка качества закрытия нами этих направлений и попросту необходимости с чем-либо спорить (глупо тратить силы и спорить с очевидным бредом).
Выявление пробелов и противоречий в собственной системе взглядов. Ликвидация таких пробелов и разрешение противоречий.

Если не будет этого, то наши дети будут смеяться нам в лицо услышав наши рассуждения об истории, а наши внуки не унаследуют ничего от нашего сознания.

PS. В контексте сказанного. Существенной ценностью могут обладать регулярные обзоры дискуссий проводившихся на те или иные темы - ссылки на них, оценки стиля и качества аргументации, подведение итогов дискуссий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что получается. kenigtiger@lj 2005-03-16 06:47 (ссылка)
	Вообще-то все мои публицистические статьи есть в виде ссылок у меня в ЖЖ, а на ВИФе давно уже есть антология обсуждений Резуна. (Ответить) (Уровень выше)

	amd751@lj 2005-03-16 00:25 (ссылка)
	попов - второй резун ? (Ответить)

gogen@lj
2005-03-16 00:44 (ссылка)

я и так дикий азиат, что мне еще раз признаться? какой смысл? ну да криворук местами, кривоног, лошадка у меня тоже вот не арабский скакун, и лук у меня тоже не эльфийской сборки. а вот платить? так ведь "деникнет". да и как-нить поживу в своей собственной первобытнообщинности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ded_banzai@lj
2005-03-18 00:43 (ссылка)

ПЕриодически вылавливаем "подарки" от союзников из Татарского пролива и залива Анива.Тральщики топили, нагрузив их боеприпасами, а в заливе Анива просто топили снаряды. Есть приколы и в районе села Березняки - там уничтожали авиационные боеприпасы - 7.62-мм (30-06,)12.7-мм и 37-мм с "Аэрокобр". Оттуда же приволокли 280-мм снаряд с метрической маркировкой и литерой Г.

(Ответить) (Уровень выше)