Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-05-03 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry


Некий юморист сказал, что, смеясь, человечество расстается со своим прошлым. Юмористы для непритязательной аудитории, которыми полнится наше телевидение, уже научили нас со смехом расставаться со своим будущим. Однако в помощь им выдвигается следующая когорта учителей, которые попросят нас расстаться с другой важной вещью – с Победой. Чем ближе к 60-летию Победы, тем чаще вбрасываются в медийный оборот вещицы, имеющие мало общего с поздравлениями. Вот страны Балтии, независимые от СССР уже целых 14 лет, ровненько к юбилею ожесточенно требуют с нас признать себя оккупантами. Вдумаемся, насколько большая чушь воспринимается нами, тем не менее, как некая претензия, которую стоит обсуждать. Россию, не СССР, а Россию, которая и так уже сто раз покаялась в своем коммунистическом прошлом, хотят заставить признать, что СССР был агрессором. Заставить хотят те самые страны, которые в эту самую Россию, до того как она стала СССР, входили как провинции. Если вспомнить, что это делается особо настырно именно в канун Победы, нет никаких сомнений в мотивации тех, кто это делает. Нас хотят заставить стыдиться Победы. Мол, раз уж вы празднуете победу СССР в войне с Германией, то вот вам нате - претензии к СССР.
Параллельно с этим хор спецпропагандистов заводит разговор на старые темы – об изнасилованных немках, о потопленном “Вильгельме Густлофе”, на котором, якобы, были исключительно гражданские, о цене победы, в смысле о том, что советские генералы были тупые и кучу народу положили зря… наконец, о главном, о том, что Советский Союз помогал Германии воевать с Францией, Англией и Польшей, а потом сам собирался на нее напасть. О том, что Польша была союзником Германии и вместе с ней делила Чехословакию, молчим. О том, что делили эту Чехословакию под патронажем Англии и Франции – молчим. О том, что СССР предлагал не делить Чехословакию, а защитить – молчим. О том, что стратегическими ресурсами с Германией торговал не только СССР, а весь мир, молчим. Тотально молчим о продаже западом гитлеровской Германии технологий. Молчим, что все 30-е годы и большую часть войны Швеция, Турция, Португалия, Испания, Швейцария снабжали Германию необходимым промышленным сырьем и запчастями, пока союзники не начали эти вещи перекупать, предлагаю лучшую цену. Молчим, например, о феерическом (феерическом с точки зрения не политика, а простого человека, конечно же) поведении Турции, которая умудрялась выгодно торговать с Германией стратегическими ресурсами, параллельно сообщая Черчиллю, что в создавшейся ситуации для того, чтобы Турция не вступила в войну на стороне Германии, ей нужно английское вооружение, чтобы в случае чего от Германии отбиться…
В общем, красочно рассказывать о том, что мы были тогда самые белые и пушистые в том гадюшнике, который называется политикой, лично я могу еще долго. Вопрос в том, почему именно сейчас жмут именно на это те, кто жмет. Почему именно в эти дни лампочка “Кайтесь, кайтесь, русские свиньи!” мигает особенно часто и настырно? Как уже сказано, нас хотят заставить стыдиться победы в Великой Отечественной войне. Но это частность на самом деле, общая проблема – русским вообще отказано в праве на победу. Глобально.
По факту проигрыша русскими Холодной войны, в которой они были становым хребтом “Советского блока”, его мозгом, и головным, и спинным, русским отказано в праве на победу. Не на Победу в Великой Отечественной войне, а на победу вообще, на любую победу в прошлом, настоящем и будущем. Исторический ревизионизм – очень мощное орудие как вообще, в нынешней общемировой практике, так и конкретно против нашей страны, в которой историю “вроде как изучают”, поэтому довольно значительные ресурсы расходуются на то, чтобы русский как победитель был полностью исключен не только из мировой, но и из своей собственной русской истории. Собственно, русская история должна стать этакой сывороткой, вводимой в старших классах школы, после которой русскость долго и мучительно отхаркивается, и человек гарантированно “гармонично вливается в мировое сообщество”, желая побыстрее забыть, что он русский. Лучше уж румын.
Не исключено, что еще при нашей жизни мы увидим замечательную историческую работу, выпущенную каким-нибудь западным университетом, в которой будет подробно рассказано о завышении результатов борьбы русских богатырей со змеями-горынычами. В работе будет рассказано, что заявленное русскими в былинах количество побед над всевозможными ящерами и чудищами значительно, примерно в пять раз, превышает их возможное поголовье на тот момент во всей континентальной Европе. (Для сравнения будут приводиться результаты рыцарей Круглого стола, документально подтвержденные кинофотопулеметами.) Эта работа, как и еще несколько других, несомненно, станут рабочим материалом для какого-нибудь российского исследователя, который напишет книгу, вкратце обрисовывающую неприглядную жизнь древнерусских витязей, которые только и делали, что продавали родину вражеским азиатам, одновременно лишая ее светлой благодати общения с европейской культурой в лице Тевтонского ордена.
Это, конечно, все юмор и хиханьки-хаханьки, но наглядно показывает обычные методы западных переписчиков истории. Сами они делают почти невинные исследования с почти нейтральными выводами, которые, если и задевают русских, то “самую капельку”. А уже потом по указанному направлению проходит табун собственно русскоязычных писак, кормящихся с западных грантов, которые куда более резко трактуют результаты исследования, совсем уж забивая на логику и здравый смысл и до кучи пришивая к уже имеющемуся набору обвинений стандартный набор наездов на русских – воры, алкаши, тунеядцы, раздолбаи…
Базой для такой изысканной травли является одно из фундаментальных свойств русского - то, что русского в общем случае очень просто застыдить. В ответ на стыдилку русский в большинстве случаев покорно кивнет – ну да. Он не приведет коронный аргумент любого западного человека – “На других посмотрите”, не попытается поставить собеседника в неудобное положение вопросом “А как бы вы сделали на моем месте?”. Он покорно кивнет и утрется. Виноват, мол, простите.
Все дело в том, что у русских, внутри народа, стыдить – это очень серьезно. Потому что русские изначально общинны и коллективны, по факту того, что живут в стране, где иначе выжить не получалось, и дух кооперации им ближе, чем дух конкуренции. Следовательно, когда русского пристыдят, он глубинно воспринимает это как порицание всех окружающих, с которыми он вместе. В данном случае мы как бы получаем выговор от некоего Просвещенного Человечества, с которым мы вроде как вместе. Но те, кто стыдит в данном случае, они не вместе, они против. И их стыдилки – это не порицание коллектива, вместе с которым ты живешь и работаешь, а подзадоривающие окрики соперников на большом ринге боев без правил. Русские этого не понимают и ведутся.
Впрочем, русским отказано не только в Победе, но даже в праве быть “на стороне добра” или хотя бы умереть за правое дело. Русский, например в современном военном синематографе, умирает чаще всего по причине тупости, злонамеренности, жестокости или еще чего там найдется у его злого начальства. Начальство ведь его послало в тяжелую безнадежную атаку не потому, что иначе было нельзя, а потому что оно тупое, пьяное, глупое типично русское начальство.
Посмотрим, как подана гибель американцев во время японского налета в известном фильме “Перл-Харбор”, снятого в лучших советских традициях, и как подано поведение командования. Итак, внезапный налет японцев. Командование делает все возможное, чтобы предотвратить, но не успевает. Люди трагически гибнут за правое дело по причине того, что враг коварен и вероломен, ему удался один его коварный замысел, но в его коварстве заложено зерно поражения – от такой наглости весь американский народ поднялся на борьбу и теперь ни что уже не спасет коварного врага. Словом, ни люди, ни командование не виноваты, виноват враг. Разбор современными пропагандистами любого аналогичного события применительно к русским дает ровно противоположный результат. Кто-нибудь отважится сказать, что руководство СССР в 1941 году делало все возможное, чтобы не допустить войны или максимально оттянуть ее, чтобы страна смогла успеть подготовиться к войне, запустить в производство новейшую технику, освоить ее? И что ошибки при этом если и допускались, то не больше, чем допустило бы любое другое руководство, а то и меньше. Да никто “на всю страну” так не скажет, потому что это принципиальный вопрос. Русским отказано в привилегии делать что-то правильно самостоятельно или под руководством собственного государства. Нефиг! Только под присмотром со стороны Цывылызации! Единственное, что русским регулярно положено делать самостоятельно – каяться. Ну и платить. Платить и каяться.
За Победу никто каяться, конечно, не заставит. Пока не заставит. Время еще не пришло, придет лет через 10-20. Пока что русских надо заставить просто устыдиться этой Победы. Показать им, что и они Победы не достойны, и Победа их на самом деле так себе победка, из последних. Словом, провести намечающуюся гулянку по случаю 60-летия так, чтобы потом основной массе людей было хорошенько стыдно и чтобы в следующий раз они уже все, скопом, поехали на дачи пить водку вместо культурного всенародного празднования. Это, учитывая то ужасное состояние в котором находится народ, цель вполне достижимая. Вот, например, заявление, которое мне особенно понравилось:
“Нелегко придется и жителям окрестностей Кутузовского проспекта. Главную правительственную трассу также перекроют на два дня. Как утверждают в мэрии, это связано с тем, что все собирающиеся на празднование 60 иностранных делегаций во главе с руководителями государств будут размещены в этом районе города, и соответственно кортежам придется ежедневно выезжать через Кутузовский на официальные мероприятия”.
Всем ясно, кто имеет право праздновать Победу? 60 иностранных делегаций. А вы, быдло русское, даже не смейте появляться. Очень хорошо смотрится и перекрытие центра Москвы и комментарий к нему – “В качестве утешения власти заверили, что никаких концертов, фестивалей и народных гуляний в центре в эти дни особо и не планируется. Во всяком случае для тех, кто не попадет в число особо приглашенных…” В общем, праздничек монополизирован победителями в Третьей Мировой войне и их ставленниками, “оккупационным режимом”(с). И пока там будут праздновать победу над силами мирового фашизма и экстремизма русским, которые по какому-то недоразумению еще остались в Москве, предлагается ехать бухать водку на дачу, желательно забыв про повод, по которому они пьют.
В общем, такой радости ожидать следовало. Если пять-семь лет назад еще надо было нанимать европейцев, чтобы сняли русофобское кино про войну “Враг у ворот”, то нонеча этого делать уже не обязательно. Нанять для такого дела можно русских, причем за русские же деньги. И получится “Штрафбат” - кино все про то же – русские сами по себе не могут гибнуть за правое дело, только из-за идиотизма своих начальников и немотивированной жестокости тоталитарной системы.
Единственным “правым делом” в современной России, за которое русским гибнуть разрешено, считается добывание бабла - экран заполнен детективными сериалами про братков. Но вот победа над кем-нибудь, кроме самих русских, русским запрещена. Русский=лузер – уравнение без переменных, постоянное равенство. Герой-победитель, если таковой вдруг нашелся среди русских (русский ли, наверняка ведь нет!), после победы над русской мафией и русской коррупцией в любом кино просто обязан уехать жить в Америку, в Европу или, на худой конец, в ту же Турцию. Представим себе просмотр фильма “В бой идут одни старики” через пять лет.
- Папа, а что они сделали после того, как разбили Гитлера?
- Ну... они стали строить мирную жизнь, растить детей…
- А в Америку не уехали?
И намекает нам, нашептывает агитпроп, так, между строчек, двацать пятой буковой(с)[info]_0berst_@lj: “вам даже пытаться праздновать что-то бесполезно. Все равно все выделенное на праздник разворуют, ветераны получат унизительные прибавочки к унизительным пенсиям. Вы опять получите свою неизменную дешевую попсу и кока-колу. А попробуете снять фильм про войну, так хоть по Пикулю снимайте, все равно один “Штрафбат” выйдет. Словом, заткнитесь, русские свиньи, и сидите тихо”.
Сидишь вот так, ну не так чтобы совсем тихо, но и не громко пока что, сидишь и думаешь. Может стоило сжечь немецкие города также, как их сжигали ночными бомбежками англичане, мстившие за налеты на Лондон? И в изнасилованиях тогда бы Красную армию не обвиняли – некого насиловать было бы… Хватило бы у Германии в 1945-м году уцелевших городов, чтобы их разрушением отомстить за один лишь Сталинград, город, отстроенный в первые пятилетки, прекрасный молодой город, едва задышавший полной грудью накануне войны и превращенный в руины? Ну если взять по тому курсу, который простили англичанам, которые за Ковентри и Лондон два с половиной года месили с воздуха по ночам жилые кварталы Германии. Может, стоило выжигать немецкие города так, как выжигали японские города американцы, мстя за Пирл-Харбор, за голод и мучения филиппинских гарнизонов, встретивших японцев в начале 1942-го года? Но хватило бы у Германии, у всей Европы крови, чтобы оплатить ею хотя бы даже одну блокаду Ленинграда? А ну его… Если что, опять ведь всех пожалеем.
“Люди все-таки”, - скажет русский в конце концов…


А 9 мая мы все-таки будем праздновать. И через год будем. Потому как пока что есть в России хоть один русский человек, этот праздник здесь будут праздновать.
Так вот когда мы будем праздновать Победу, которой мы все, каждый из нас, обязаны своим правом на свою в общем-то не очень сложную нынешнюю жизнь в сытых столицах… давайте, прежде всего, посмотрим на ветеранов, подумаем о том, каково было им тогда, 60 лет назад. И пусть нам станет немножко совестно за наши мелкие проблемы и склоки, пусть нам станет стыдно, но не за Победу, пусть нам станет стыдно за то, как распорядились мы плодами этой Победы, как живем в стране, которую отстояли эти люди. Как порою бездарно тратим плоды завоеванного ими, восстановленного ими. Они, а не журналисты и прочие канадскоподданные, – вот единственные люди, от которых мы можем выслушивать какие-либо упреки. Их правда, пронесенная через ужас и боль войны, – вот наша правда. Только им мы чем-то обязаны и более никому, перед ними отвечаем, потому что им своим нынешним бытием обязан весь нынешний мир, который они сделали таким, какой он есть. Включая саму Великую Священную Америку, которую со всеми ее Манхеттенами, Бродвеями и Голливудами ни немцы, ни японцы не успели разбомбить. Ведь для того, чтобы Великая Священная Америка расправила свои арнольдшвацнеггерские плечики и начала штамповать летающие крепости тысячами, требовалось время. А время это добывал под Смоленском и под Москвой рядовой Ваня Иванов с трехлинейкой и матерью Кузьмы.
И не у Чубайса спросим мы, надо ли продавать наши заводы иностранцам, а у тех, кто под бомбежками спасал эти заводы, эвакуируя их на Урал. Не у Грефа спросим, нужна ли частная собственность на землю, а у тех, кто сражался за эту землю. Не у Союза Правых сил будет узнавать, нужна ли нам контрактная армия, а у тех, кто деньги за подбитые немецкие танки отдавал в фонд обороны. Надо ли продавать наш хлеб за рубеж, мы узнаем не у министров, а у ленинградских блокадников. Нужна ли нам собственная авиапромышленность, автопромышленность, оборонный комплекс – все эти вопросы, если по-хорошему, надо задавать не депутатам и президентам, а им, тем, кто все это создал и защитил. И мы даже в общем-то знаем, что они нам ответят. Проблема только одна – мы бы и рады “сделать все как надо”, у нас уже написан список чего сделать, КМПкВ, но мы не понимаем пока что одной простой вещи. Для того, чтобы ПкВ и “сдлеать все как надо” нужно кое-что побольше, чем декларации, программы и партии. Нужна та самая воля, простая человеческая воля, которая двигает мир вперед, которая обрушивает на землю эскадры бомбардировщиков и останавливает танковые армии. Та воля к жизни, независимости и свободе своего народа, которую явили 60 лет назад наши предки. Вот чему надо у них учиться, вот что надо в себе воспитывать. И помнить, что без этого ни что не имеет смысла, как бы красиво не выглядело и как бы сладенько не было на вкус. Без этого – придут и раздавят, вернее - додавят.


(Добавить комментарий)

Что-то вы радуете всё время
[info]old_fox@lj
2005-05-02 12:40 (ссылка)
Замечательными текстами. Пожалуй, мне надо в эти два-три дня написать своё мнение относительно того, как надо воспринимать победу нам, а главное через пятнадцать лет нашим детям, чтобы не додавили совсем.

(Ответить)


[info]david_2@lj
2005-05-02 13:05 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2005-05-02 13:44 (ссылка)
Отлично написано! Всё правильно. Спасибо.

(Ответить)


[info]altai@lj
2005-05-02 14:17 (ссылка)
Да ладно, про фильмы, по крайней мере. Сегодня вон, краем глаза, не помню по какому каналу, увидел "Взрыв на рассвете". Вполне так даже качественно сделанная пропаганда, без малейших шансов на самокопание в стиле "мы плохие". Если кто и умирает, то строго "от неизбежных на войне случайностей", ну а концовка, с высадкой десанта уже в наше время, по пафосу вообще заставляет вспомнить советские ленты, типа "В зоне особого внимания" или "Ответного хода".

Так что, про Балтию и попытки пересмотра истории не буду, тем более, что возразить или добавить нечего, а вот с фильмами ситуация в самое последнее время вроде налаживается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-05-03 04:15 (ссылка)
а мне в нем не понравилась манера поведения и разговоры солдат образца ВОВ.
Как братки какие-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-04 15:46 (ссылка)
Ага, я помню, как сильно удивился, посмотрев фильм "Звезда". Жаль, что
в цифре его не найти. Очень правильный и сильный фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-05-07 23:06 (ссылка)
В цифре - это что? DVD или DivX?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-09 20:28 (ссылка)
Да хоть как-нибудь. Конечно, удобней всего Mpeg4...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evengy@lj
2005-05-02 15:55 (ссылка)
Все правильно, но в последнее время, на мой взгляд, мы шагнули таки от пропасти обратно.
Вот фильм "Свои", просто колоссальный шаг в обратном направлении.

(Ответить)


[info]wolny@lj
2005-05-02 17:26 (ссылка)
на мой взгляд, много утрирования и странных предсказаний. да, нужно, чтобы кто-то отрезвил худшим, но не в таких количествах. разрешение у тех, кто отвоёвывал, спрашивать не имеет смысла. они уже доживают свой век (это сказано без цинизма, а простая констатация факта), а моему поколению ещё жить и растить детей.

(Ответить)


[info]mastodont@lj
2005-05-02 17:53 (ссылка)
Добавил в мемориз

(Ответить)


[info]tarkon@lj
2005-05-02 18:12 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)

Маятник?
[info]tarkhil@lj
2005-05-02 18:43 (ссылка)
Если посмотреть 12-е, кажется, номера журнала "Техника и вооружение", почитать в них отчеты о выставках стендовых моделей, то получится интересная картина.

Когда в страну массово пошли импортные модели военной техники, представлявшие не 4 или 5 моделей стандартного советского ассортимента, а всю военную технику всех сторон, на некоторое время основной темой диорам стал победоносный вермахт.

Поскольку эту тему никто не педалировал, не визжал, не требовал прекратить, через несколько лет диорамы сменились.

Раненные немецкие солдаты, отступающие мимо подбитой, утонувшей в снегу самоходки.

"Последняя сигарета" - Прибалтика, немцы, прижатые к морю.

Три отдельных модели - сгоревший мотоцикл, сгоревший грузовик, сгоревший бронетранспортер.

Красная Армия в Берлине - экипаж самоходки выпивает и закусывает на свежем воздухе, если включить электричество - в одном из окон освещается силуэт обнаженной женщины.

Так вот, когда правда о Войне перестала быть единственной, официально утвержденной и тд, правдой, в которой штрафники вроде как были, но, в сущности, не были, и со 2-й Ударной тоже как-то невнятно, и так далее - ЕСТЕСТВЕННО, маятник повело в другую сторону.

По воспоминаниям фронтовиков, посылание людей на убой - было. Редко, но было. И помнить об этом ТОЖЕ НАДО. Хотя, кстати, архивы времен Войны до сих пор полностью не открыты. Не думаю, что там какие-то сверхфакты, просто рефлексы держательнонепущательные.

Что делать? Вот тут вопрос, как всегда, сложный. Талантливых режиссеров мало, денег тоже мало. А у долбоклепов, почему-то, во все времена находились деньги. И у власти - увы, "конгломерат людей, объединенных сиюминутными финансовыми интересами".

Про нынешнее празднование ничего писать не буду. Это питерская гебня, они иначе не умеют - все помнят, как они праздновали юбилей Питера?

(Ответить)


[info]makkawity@lj
2005-05-02 19:04 (ссылка)
момент с Пирл-харбором очень верен, но в конце автора занесло...

(Ответить)


[info]velimir@lj
2005-05-02 19:35 (ссылка)
Тайгер:)

Мы все равно победим их всех.
Потому что ничего другого нам не остается.

Вен серемос.

(Ответить)

Подавятся...
[info]17ur@lj
2005-05-02 19:38 (ссылка)
Кстати, не знаете, где можно будет взять текст спичей президентовых на 9 мая? А то надо, чтобы вписать в счётец...

И ещё вопрос - я сейчас ищу стандартные программы по истории для западных школьников, страна безразлична... Сами знаете, оценки закладываются в детском возрасте. Имхо, там нужно искать первоначальные формулировки, которые дают импринтинг, а потом оформлять аргументы именно против них, а не против развесистых завитушек западных "исследователей" и отечественных плакальщиков-за-всё.

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2005-05-02 20:25 (ссылка)
Забавно, что внезапность, достигнутая японцами в Перл-Харборе - пример чистого и ничем не замутненного головотяпства. Как минимум такого же (наверное даже большего) масштаба, что и тактическая неготовность наших войск к наступлению немцев.

На самом деле никакого вероломства со стороны Японии не было. К войне дело шло долго и вплоне определенно. Единственный прокол, который допустили японцы - ноту вовремя вручить не успели (планировалось сделать это за час до атаки).

(Ответить)


[info]maxbarry@lj
2005-05-02 21:00 (ссылка)
одно из фундаментальных свойств русского - то, что русского в общем случае очень просто застыдить.
Я, наверное, со всем согласен, кроме этого. То есть русских как людей и как народ - да. Но вот то, что происходит сейчас к народу отношения не имеет. Это ведь совсем другой вопрос. Политика все. Это прибалтика не русскому народу говорит "оккупанты", и не народ молчит. Это она президенту говорит, а тот молчит. А президент-то у нас в первую очередь политик.
Но вот почему прибалтика имеет наглость это говорить, и почему наш президент и иже с ним в ответ молчат, это уже совсем другой вопрос. Сдается мне, что не национальный и не политический, а финансовый.

А по попводу закрытия улиц и площадей, так это скотство еще на питерском зоолетии было обкатано. "Не портите свои присутсвием праздник". Прожевали, проглотили. И ничего, все хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evengy@lj
2005-05-02 21:55 (ссылка)
Может быть те, кто пожевал и проглотил тоже виноват не меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbarry@lj
2005-05-02 22:13 (ссылка)
Конечно-конечно!-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2005-05-02 21:08 (ссылка)
Это, юноша, проще некуда - вспоминать про "условия, в которых кооперация важней конкуренции, иначе не выжить". Условия имеют свойство меняться. Русские обижаются "за всех" еще и потому, что нам давно, очень давно рассказывают о москве-третьем риме-а четвертому не бывать. Пока европейцы - такие же белые христиане как и мы - остаются еретиками не только в глазах РПЦ, но в громко произносимых словах, тупое неприятие западных отношений, в первую очередь - в области права, будет оставаться.
Ваше исторические суждения Вы подкрепляете всегда солидной фактической базой. Было бы не грех с той же основательностью подходить к суждениям полит-философского свойства. И попробовать ответить хоть для себя на вопрос - а в чем причины отсутствия той самой воли и решительности, во-первых даже - их носителей, вменяемых и ответственных русских политиков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evengy@lj
2005-05-02 21:54 (ссылка)
Самое простое свалить все на другого, например, политика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_banzai@lj
2005-05-02 21:24 (ссылка)
Ковырясь у себя на болоте, описывая измочаленные на брошенном полигоне старые Яки, понял одну вещь- самое сложное-НЕ СДАВАТЬСЯ.Даже когда продали с потрохами, сдали как стеклотару, отбиваться и не сдаваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В искусстве НЕ СДАВАТЬСЯ помогает знание:
[info]ex_chistyak@lj
2005-05-03 01:34 (ссылка)
СДАВАТЬСЯ -- БЕССМЫСЛЕННО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]floatunabridged@lj
2005-05-02 21:26 (ссылка)
Здорово. Как говорится, не в бровь, а в глаз. Вопрос только один -- делать что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evengy@lj
2005-05-02 21:50 (ссылка)
Хочешь изменить мир - начни с себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошая фраза.
[info]slavamakarov@lj
2005-05-02 23:17 (ссылка)
Здорово смотрелась бы на входе в концлагерь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошая фраза.
[info]hyperwolf@lj
2005-05-04 15:46 (ссылка)
ДА!

А то затрахали уже эти мудаки со своим "начни с себя". Если у самих,
уродов, внутри кроме говна ничего нет, нечего других по себе равнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошая фраза.
[info]evengy@lj
2005-05-04 16:25 (ссылка)
Вот, к примеру, можно начать учиться признавать мнения других людей, и учиться диалогу. Заявляя "у вас, уродов, кроме говна внутри ничего нет" вы лишь признаете, что вы пасс. Что вы не сможете повлиять на чужое, неправильное с вашей точки зрения мнение. Расписываетесь в собственном бессилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошая фраза.
[info]hyperwolf@lj
2005-05-04 16:32 (ссылка)
Больных лечить надо, бешеных изолировать. Диалоги здесь бессмысленны. Причем тут бессилие? Приходите в дурдом, попробуйте в процессе диалога убедить пациента, вообразившего себя Наполеоном, что он - не Наполеон, потом, надебюсь, Вам и в голову не придет мысль обвинять психиатров в бессилии.

(Ответить) (Уровень выше)

Так это...
[info]slavamakarov@lj
2005-05-04 21:59 (ссылка)
Протестанская этика, блин. "Если ты неудачник - значит, ты грешник..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это...
[info]evengy@lj
2005-05-05 14:07 (ссылка)
Да нет, не совсем. Просто если что-то действительно хочешь менять, то возьми и делай сам. Когда все беды видяться в больных и умалишенных или политиках и олигархах, то ничего не получиться.
К примеру, можно для начала вырастить пару сыновей, и воспитать в них национаьное самосознание, читать исторические книжки и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beglyi@lj
2005-05-02 21:56 (ссылка)
Чем меньше из России будет доноситься, что СССР водиночу решил исход Второй Мировой Войны (а это увы звучит попрежнему - и между строк, и открытым текстом), тем меньше станут нас упрекать и, действительно, очень часто несправедливо.

На умиротворение Гитлера расчитывали все. Но союзов с ним, кроме СССР, никто не заключал и захваченных территорий не делил. И не хотим признать честно, что наше присутствие в этом союзе цивилизованных стран было вынужденным, и Сталин войны с Гитлером не хотел. Борьбы с фашизмом не хотел. Появляются книги вроде "Ледокола" - оказывается Сталин сам хотел на Гитлера напасть, а это неправда.

Неправда, также, что в предвоенном Сталинграде кто-то свободно мог дышать. Никто в предвоенном СССР свободно не дышал.

Что касается праздника Победы - это праздник советских солдат, которые воевали в условиях нечеловеческих - советское руководство обрекало их на это. Они имеют право на праздник. Как на сто грамм наркомовских. Здесь просто великодержавное ликование неуместно, с моей точки зрения. Вот и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Учебники - читать. Траву - курить
[info]tarkhil@lj
2005-05-02 22:19 (ссылка)
Союзов не заключали. Но Чехословакии велели лечь и раздвинуть ноги. И Польша в разделе чехословакии поучаствовала, отщипнула себе кусман.

БОльшая часть немецких потерь приходится на Восточный фронт, это, вроде бы, факт общеизвестный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники - читать. Траву - курить
[info]evengy@lj
2005-05-02 22:35 (ссылка)
Именно. Кстати, интересный факт, пусть и услышанный из телевизора (надеюсь, автор блога опровергнет, если не правда):
Перед захватом Чехословакии, часть высших офицеров вермахта подгтовила переворот. Были две дивизии, которые по первому приказу готовы были взять рейхсканцелярию (могу ошибаться в названии) и обеспечить свержение Гитлера. Единственная проблема - сверхпопулярность Гитлера в народе, которую, по плану заговорщиков, должно было сильно пошатнуть начало войны с Англией и Францией из-за нападения на Чехословакию (союзника Англии). Собственно заговорщики и ждали этого момента - ждали когда Чемберлен обьявит о том, что Англия вступает в войну. Что сделал Чемберлен и Англия - напоминать не будем. В итоге переворот не состоялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники - читать. Траву - курить
[info]tarkhil@lj
2005-05-03 01:13 (ссылка)
Если не ошибаюсь, да.

"Чтобы остановить Гитлера в 1936 - хватило бы одного полка. В 1938 - одной армии. В 1939 - потребовались бы усилия всей нации. Но Франция предпочла дождаться 1940-го". Примерная цитата из Де Голля.

Вообще, на мой взгляд, безумно интересная тема - "последние годы мира". Что 1910-1914, что 1936-1939...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Учебники - читать. Траву - курить
[info]freakup@lj
2005-05-11 21:28 (ссылка)
это вроде у Майнштейна было в "Утерянных победах".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Учебники - читать. Траву - курить
[info]beglyi@lj
2005-05-03 07:59 (ссылка)
Учебники читать сейчас я б никому не рекомендовал. А зачем мне курить траву? Я курю LM.

Вам никогда не бывает смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники - читать. Траву - курить
[info]tarkhil@lj
2005-05-03 20:48 (ссылка)
Бывает.

Но, тем не менее, рассуждая о событиях того времени, желательно о них знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2005-05-02 23:11 (ссылка)
Чем меньше из России будет доноситься, что СССР водиночу решил исход Второй Мировой Войны (а это увы звучит попрежнему - и между строк, и открытым текстом), тем меньше станут нас упрекать и, действительно, очень часто несправедливо.

"Решить исход Второй Мировой"=определить, кто победит в войне. Я чё-то плохо понял - без СССР исход был бы тем же? За базарчик отвечать-то будем, или скрин всё стерпит?

"Тем меньше станут нас упрекать" - да идут они лесом. Прошли те времена, когда на ТВ выволакивали интеллигентских недотыкомок, и те каялись и нас призывали к новому мышлению. Сейчас, в общем-то, в сколько-нибудь открытом споре с русским/советским, самую малость интересующимся второй мировой, ни один западный упрекатель и отечественный подпиндосник не имеет ни шанса. Именно поэтому идут именно что *газетные статьи* и *фильмы* - это не дискуссия, тут опасаться нечего.

"На умиротворение Гитлера рассчитывали все" - так, я опять чё-то не понял. Непонятливый сегодня. Кто "все"? Сталин, лихорадочно строивший свою армию? - посмотрите на динамику численности и насыщенности техникой в предвоенные годы Или британцы, доведшие своих сухопутчиков до ужасающего состояния? Или французы, с неадекватной системой мобилизации целый год просидевшие в окопах, пока Адольф не соизволил уделить им внимание? Виссарионыч - это Вам не "все", просьба не забывать.

"Сталин не хотел борьбы с фашизмом" - а какой нормальный рулер её хочет? Вам легко из мягкого креслица болботать, а "борьба с фашизмом" так и так вставала в миллионы жизней - опыт первой мировой обязан был предполагать такие жертвы. Вы бы, конечно, стали бороться, галантерейный Вы наш... Только не с фашизмом, ибо Италия далеко, а таки с нацизмом.

Теперь. Польша отъела у Чехословакии территорию при захвате Чехословакии Гитлером. Учите историю. То, что Польша - "никто", я согласен, но не в Вашем смысле, хех.

Насчёт свободного дыхания - метафор я тоже сегодня не понимаю. Ваше право свысока глядеть на этих ущербных людей предвоенной эпохи, не знавших вкуса "Кока-колы", естественно и неоспоримо, но всё же не слишком кривите выражение лица - РФ до сих пор живёт на проценты от созданного и защищённого в ту эпоху, да и Вы из мамы вылезли на те же деньги.

Праздник Победы - это праздник и солдат, и офицеров, которые ими командовали - Вы знали, что в армии бывают офицеры? - и генералов, планировавших операции, и Верховного, отвечавшего вообще за всё, и всех, кто в тылу стоял на снарядных ящиках, потому что иначе до станка не достать... А Вы тут сокрушаетесь о том, что на фронте джакузи с кондишенами не было, руководство не расстаралось. И приравниваете победу над страшнейшим врагом в истории России и величайшим после нынешнего западного мира врагом цивилизации - к ста фронтовым граммам, при которых "великодержавное ликование" не уместно. Мелкодержавно плачьте, но не дай Бог Вам вылезти с такими завихрениями перед людьми офлайн, дорогой общечеловек и публикахомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-03 02:25 (ссылка)
Ну, Вы того... потише... план перевыполните, потом и сказать нечего будет. Это какой цивилизации "нынешний западный мир" - враг? Андроидной? Исламской? Вашей лично?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beglyi@lj
2005-05-03 03:27 (ссылка)
Без любой державы - участницы (с той или иной стороы) Второй Мировой Войны - исход был бы, разумеется, иным.

Если "идут они лесом", тогда мы тут не известо зачем спорим, и почему Вы так волнуетесь.

Вы вспомните, каким своеобразным способом Сталин строил свою армию? Он накануне войны расстрелял высший эшелон офицерского корпуса.

Сталин - это хуже всех в тогдашнй военно-политической ситуации.

Оба мои деда были расстреляны - один Лениным, второй Сталиным. Один из них (о. Николай Пробатов) сейчас канонизирован РПЦ как святой. На этих людей смотреть свысока я, конечно, не могу. Отец и мать - участники войны в Заполярье.

Я пишу нормальным русским языком. Хотите - могу прерваться на полуслове, но прошу Вас не браниться. Это не честно - в интернете.

Я очень люблю Польшу, действительно, преданную всеми, и нигде не написал, будто она "никто".

Солдаты - это рядовые и офицеры. Вряд ли Вы узнали это сейчас и от меня.

Я всегда выходил и выйду туда, где я сочту нужным находиться в нужный момент. Вы, не зная меня, чуть ли не в трусости обвиняете. Зачем это?





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-05-03 04:59 (ссылка)
"...Он накануне войны расстрелял высший эшелон офицерского корпуса."

Что, ОПЯТЬ!!!???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beglyi@lj
2005-05-03 05:47 (ссылка)
Если вопрос ко мне, то я его не понял. Возмутились ли Вы тем, что этот вопрос снова поднимается, или вы считете, что 1937 год нельзя считать кануном войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-05-03 09:44 (ссылка)
Поищите где-нибудь: "Справка Щаденко", "Справка Ширяева"

Например:

http://stalinism.newmail.ru/army.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beglyi@lj
2005-05-03 20:25 (ссылка)
Молодой человек, что это Вы предлагаете читать старику? Это же очень вредное для психического здоровья чтение. Неужто Вы хотите, чтоб я окончил свои дни в доме для умалишённых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2005-05-03 22:12 (ссылка)
Тщательно взвесив все обстоятельства, а также информацию, которую Вы любезно о себе сообщили, отвечаю:

- ДА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hetzer@lj
2005-05-03 20:44 (ссылка)
Очень плохо, что Вы не поняли вопроса. Могу конкретизировать: "расстрелял высший эшелон" - это как? Это сколько человек из скольких были расстреляны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hetzer@lj
2005-05-03 20:51 (ссылка)
Солдаты - это рядовые и офицеры.

Прикольно. А на каком конкретно звании заканчиваются офицеры-солдаты и начинаются офицеры-руководство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hetzer@lj
2005-05-03 20:59 (ссылка)
Я очень люблю Польшу, действительно, преданную всеми, и нигде не написал, будто она "никто".

Но союзов с ним (Гитлером), кроме СССР, никто не заключал и захваченных территорий не делил.

Как прикажете понимать две эти ваших фразы в свете того, что Польша и ещё некоторые маленькие, но гордые страны Центральной Европы таки с удовольствием поучаствовали в делёжке Чехословацких территорий?

(Ответить) (Уровень выше)

Да, теперь-то уж каяться точно не к лицу.
[info]ex_palmira@lj
2005-05-03 07:40 (ссылка)
"Сейчас Вам не тридцать седьмой!" (Ширли-Мырли)

О том, кто и кого обрекал - читать "Антисуворов" А. Исаева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, теперь-то уж каяться точно не к лицу.
[info]beglyi@lj
2005-05-03 07:49 (ссылка)
Ребята попроще можно? Я не понимаю вас. Вы изъясняетесь слишком туманно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, теперь-то уж каяться точно не к лицу.
[info]readership@lj
2005-05-03 14:44 (ссылка)
О, наивность великовозрастной тупости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, теперь-то уж каяться точно не к лицу.
[info]beglyi@lj
2005-05-03 20:27 (ссылка)
Потрясающее восклицание! Вы мне позволите как-нибудь при случае, разумеется анонимно, процитировать его?

(Ответить) (Уровень выше)

Читать учебники.
[info]slavamakarov@lj
2005-05-02 23:19 (ссылка)
Территории - делили вместе с ним еще как. Поляки, кстати.

Союзы - тоже были. С Италией, например.

И а вот у СССР - союза не было, был договор о ненападении - ровно такой же, какой Германия подписала с Аглией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так они считают т. наз. "секретные протоколы". %-)
[info]ex_palmira@lj
2005-05-03 07:55 (ссылка)
"Раздел сфер влияния" - это, кстати, не "присоединение". Никто не мешал вступиться за "бедных и гордых" прибалтов и финнов "западным демократиям". Отсиделись - так же, как и в случае с Чехословакией. Ну и нечего, стал-быть. Даже Милюков, если не ошибаюсь, приветствовал взятие Выборга ;-)))
А если бы мы не взяли Прибалтику, то в 1941 году немцы бы наступали не от Восточной Пруссии, а от... сами понимаете. Как теперь НАТО. Или кто-то верит в то, что немцы бы их не оккупировали?

В частности, насчет Финляндии и Второй мировой - читать книги Н. И. и В. Н. Барышниковых (копилка форума ВИФ2).

От себя же скажу: время "покаяний" ушло БЕЗВОЗВРАТНО - и "изряднопорядочным" с этим нужно смириться, хотя бы потому, что ничего больше не остается. Поезд УШЕЛ.
Теперь "злодеяниями" уже никого не проймешь, как ловили тепленькими "совков" в свое время, перестроечное. "Всемирная отзывчивость" давно уже спущена в унитаз. Выселили прибалтов? Скажите спасибо, что вовсе в расход не пустили. Отобрали Карельский перешеек? И нечего, чтоб граница маячила в 30 км (или сколько там?) Алексаша Первый больно расщедрился в начале благословенного 19-го столетия и прирезал Выборг с перешейком к Финляндскому княжеству - а мы исправили ошибку. Финнов даже в самом Питере полно было, и во Всеволожском районе - может, и это отдать надо? "По справедливости"? %-)

P.S.

Замечательная "многосерийная" статья моего друга Пыхалова:

ГОСУДАРСТВО ИЗ ЦАРСКОЙ ПРОБИРКИ


http://specnaz.ru/article/?654
http://specnaz.ru/article/?673
http://www.specnaz.ru/article/?690

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всеволожского района тогда, разумеется, не было.
[info]ex_palmira@lj
2005-05-03 07:56 (ссылка)
Имеется в виду его территория.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_wolf@lj
2005-05-02 21:56 (ссылка)
+

(Ответить)

пессимистическое
[info]marat_ahtjamov@lj
2005-05-02 21:58 (ссылка)
http://www.mylj.ru/users/marat_ahtjamov/13228.html#cutid1

(Ответить)


[info]samuel_volkov@lj
2005-05-02 22:15 (ссылка)
Хорошую бочку вазелина выкатил, молодца...

(Ответить)


[info]regent@lj
2005-05-02 22:46 (ссылка)
Вы очень хорошо написали, спасибо. Я хотел бы обратить внимание некоторых комментирующих на то, что главное в этой записи - не жалобы и не поиски виноватых, а то, что попытки отнять у нас Победу напрасны, что мы прорвемся и будем жить.

Будем жить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-05-03 01:27 (ссылка)
Полностью согласна с вами... Прорвемся!

(Ответить) (Уровень выше)

Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]paul_kovnik@lj
2005-05-02 22:53 (ссылка)
Насчет денег за подбитые танки - это вообще как-то старнно звучит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]17ur@lj
2005-05-02 23:15 (ссылка)
1000 рублей за подбитый пехотинцем танк или самоходное орудие противника. Чистая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]paul_kovnik@lj
2005-05-03 00:46 (ссылка)
Ну, может. Мне казалось. что преимущественно расплачивались орденами-медалями и наркомовскими стограммовками.

По-любому, конец как-то излишне... даже не пафосен - это ладно бы - но нежизнеспособен. Ветеранов осталось мало и они могут и не выражать точку зрения тех, кто погиб... да и сами уже не так уж разговорчивы. А поговорить от их имени найдется много желающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]maxbarry@lj
2005-05-03 12:31 (ссылка)
Нет, ну вот это уже лишнее вы сказали - они могут и не выражать точку зрения тех, кто погиб. Кто ж еще может и единственный меет право ее выразить, как не оставшиеся в живых ветераны?
А если уж так говорить, то точка зрения погибших... гм... как-то не встречал я такого термина ни в одном социологическом исследовании. Этим можно сейчас манипулировать как угодно, к сожалению.
У нас ведь не царство мертвых, а потому давайте говорить о живых. О погибших сожалеем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]paul_kovnik@lj
2005-05-03 21:36 (ссылка)
Безусловно, точку зрения погибших - а также фронтовиков умерших после войны - на нынешние события не узнать. Но должны ли мы руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (прошу прощения за регистр) мнением фронтовиков - сомнительно. Жизнь нормальную обеспечить - своими силами и государства - да. Руководствоваться исключительно их мнением - это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]maxbarry@lj
2005-05-03 21:47 (ссылка)
К сожалению, я не вижу ни чьего-либо желания руководствоваться этим мнением, ни механизма, который позволил бы хотя бы узнать его. Здесь я имею в виду органы власти - от малых до самых-самых, которых касаются эти вопросы.
А что касается простых граждан, то здесь картина тоже не очень радостная. Увы!
Иными словами говоря, и властям, и стране мнение фронтовиков безразлично. По любым вопросам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]tarkhil@lj
2005-05-03 03:06 (ссылка)
Официальные приказы. Другое дело, что на фронте эти деньги непонятно, куда девать, кроме как в Фонд Обороны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Под конец как-то занесло, ИМХО
[info]paul_kovnik@lj
2005-05-03 03:10 (ссылка)
Верю, верю.
Хотя и удивительно звучит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2005-05-02 23:20 (ссылка)
Про войну - почти всё правда, про прибалтов - полуправда, а вот когда борются с тенью "русских свиней", мне жаль таких борцов. Ну чего вас всех так неодолимо тянет стать новыми евреями? Уверяю, это очень нелёгкая ноша, вам и своих нынешних настоящих достаточно, зачем выдумывать ту, которой нет. Эвон сколько желающих "не сдаться", то есть победить наконец разруху... или я неверно понял их порыв?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-03 00:10 (ссылка)
Приветствую! Ответ тем, кто говорит, что мы не за то воевали.



На этот раз вы угадали,
ничтожной жизни господа,
что не за вас мы воевали,
и с боем брали города.
И не за вас терпели беды,
четыре года на фронтах,
и не для вас свой стяг Победы
мы водрузили на Рейхстаг.
Мы шли на смерть во имя жизни,
а не за вашу власть господ,
во имя Матушки – отчизны,
за то, чтоб лучше жил народ.
Не все, задуманное нами,
с победой в жизнь воплощено,
но мы не будем вам рабами,
вам править нами не дано.
Вы как подонки оплевали
всю славу дедов и отцов,
потом народ свой обобрали,
по воле властных подлецов.
Сейчас одна у вас забота;
Скорей вогнать в могилы нас,
но оглянитесь, обормоты,
вам в след идет возмездья час.
Не отдадут вас на поруки,
и дядя Сэм вас не спасет,
а за развал, грабеж и муки,
народ на плаху вас пошлет.
Нашел тему случайно... Стихи моего деда - фронтового разведчика. Дед не дожил до свержения. Это делать нам. Как? Думать нужно, но если не мы, 30-40 летние, потом уже ни кто... И все так же серьезно как на войне - если не мы их, они нас... Гладченков Александр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toparenko@lj
2005-05-03 03:03 (ссылка)
Не исключено, что еще при нашей жизни мы увидим замечательную историческую работу, выпущенную каким-нибудь западным университетом, в которой будет подробно рассказано о завышении результатов борьбы русских богатырей со змеями-горынычами.
Уже есть и такие работы... Пока только по отдельным событиям, но что мешает их объединить в одно целое...
Первый раз я увидел это в 1978-79 годах, когда по польскому ТВ заявили, что Варшаву освободили польские войска... А затем появилась Солидарность и т.п.

"Историю пишут победители" (с)

(Ответить)


[info]john_petrov@lj
2005-05-03 09:01 (ссылка)
У [info]17ur@lj спрашивал, спрошу и у Вас.

А вот как-то виртуально собраться заинтересованным лицам и изготовить "историю ВОВ - краткий курс". Для подростков. Чистая героика, никаких оправданий и споров: мы всё делали правильно, нам противостоял достойный мощный противник, но мы были лучше и победили. О мудаках, типа поляков, констатация без ненависти: ну, мудаки, мол, сволочи, обычное дело, ничего не поделаешь.

Мы бы добавили иллюстративный ряд, с картами что-то надо бы придумать... Можно было бы сделать такой героический учебник для домашнего чтения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-05-11 14:42 (ссылка)
Хорошая мысль.
Надо обсудить почтой.
Пишите на murz@ru.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-05-11 19:22 (ссылка)
Хорошо. Сейчас отъеду на пару недель, а в июне постараюсь что-то сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadovniksam@lj
2005-05-03 10:40 (ссылка)
Великолепно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-04 05:12 (ссылка)
Большое уважение. А какие нужны иллюстрации, когда есть милые и дорогие сердцу многих поколений образы, ассоциирующиеся с победой: памятники героям, плакаты "Родина-Мать зовёт!"... Надеюсь, это не будут пустые слова!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2005-05-04 12:45 (ссылка)
потрясающе.

(Ответить)


[info]az_09@lj
2005-05-10 04:26 (ссылка)
Вы все написали правильно.
Одно только маленькое но мешает...
На так называемом западе - никто ничего не делит глобально.
Допускаются различные точки зрения, которые мирно сосуществуеют бок о бок. И в основном точка зрения зависит от местной коньюктуры. Те "ораторы" - всего лишь продавцы. Продавцы в маленьком магазинчике, которые говорят то, что хочет услышать покупатель.
Да, была железная стена, был страх, но сейачс этого страха, а соотвествнно и лжи меньше. Много меньше.
Все, разумеется имхо.
ЗЫ по поводу истории Великой Отчественной - то как раз сейчас и идет исправление. По ТВ, Радио - говорят уже правду.
Учебников школьных у них - нет, а вот университесткие труды - тут очень много различных точек зрения. Про глобальность и "победу американцев" - это да. Многие местные жители, "из простых", - они вообще про вону не интересуются, а тот кто интересуется - то знает поболе наших.
Про ньюевропейцев, типа поялков и приболтов - то что тут не понятного - обычные совки. Мелкофашиствущие.:))

Кстати эпизод очень интересный. Сижу я в баре, в Льеже, пью пиво.
Напротив сидит бляндинка с таким яростным взглядом, что невозможно было не спросить - мадам, я вам нравлюсь?
Ну, понятно, я в сидел, читал русскую газету.
Мадам вся изошла на понтах с надрывом, как мол мы, русские, их, бедных пляков, танками давили.
На простой вопрос - Я - русский.И когда и где я Вас давил?
Мадам начила выдавать что-то из агитки времен Гитлера.
Я выдвинул свое предположение: Может это Вы , мадам, немножко - расист?
Мадам с непередаваемой горячностью попыталась обьяснить мне что расисты - это люди, которые бьют и гнобыт негров.
И тут в разговор вступила милая негритосочка, хозяйка быра.
:) После выяснения отношений между полькой и урожденкой Ганы, победила Африка, и выставила поляк-фашист из бара.
:)
К чему я это все пишу - не ищите виноватых, и не будьте топой.
Пусть каждый жумает и решает за себя, и все будет хорошо. ?)

(Ответить)


[info]_iga@lj
2005-05-11 00:32 (ссылка)
Спасибо. С прошедшим праздником Вас!

Посмотрите "Антипобеду" (http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm) - это очень характерный пример "просьбы расстаться с Победой".

(Ответить)


(Анонимно)
2005-05-11 05:49 (ссылка)
Михалыч

1) "Россию, которая и так уже сто раз покаялась в своем коммунистическом прошлом"
На панихиде у памятника жертвам репрессий не было ни одного, даже мелкого политика.
Среди грома официальных речей не прозвучало даже намека на сталинский кошмар, зато памятников ему целый воз воздвигают. Так что ни сто, ни пятьдесят, ни разу не каялись. Всякое осмысление этого происходит только в частном порядке.
2) "О том, что СССР предлагал не делить Чехословакию, а защитить – молчим"
Ну да, и защитить Польшу тоже. Скажите, кто в здравом уме пустит на свою территорию советские войска?
Вот, прибалты позже пустили - до сих пор огорченные ходят.В Польше, к слову, хорошо помнили марш "великого стратега" Тухачевского на Варшаву в 20-м году. Сталин это прекрасно понимал и спокойно играл в миротворца. А про "молчим" - это уже через край. Это есть в любом учебнике, хоть старом, хоть новом.
3) "хор спецпропагандистов заводит разговор на старые темы... что советские генералы были тупые и кучу народу положили зря…"
Жуков, которому навоздвигали памятников, в 41-м был Начальником Генерального Штаба. Так должен он нести ответственность за катастрофу 41-го или нет?! А потери 10:1?
Попробуйте переплыть Днепр осенью, с надутой пузырем гимнастеркой, а потом и рассказывайте об выдающемся уме советских генералов. Русская Армия в проигранной войне 1904-05 потеряла меньше японской! Суворову или Кутузову в кошмарном сне не привиделись бы такие потери, а так же заградотряды и штрафбаты. Так что не надо про "хор пропагандистов". Дела говорят сами за себя.
4)"том, что Советский Союз помогал Германии воевать с Францией, Англией и Польшей, а потом сам собирался на нее напасть"
Надоели уже разговоры про хронический пацифизм СССР, честное слово. Еще расскажите, как Финляндия, население которой меньше Ленинграда, решила этот Ленинград захватить, несколькими пехотными дивизиями, без танков и авиации.
5)Вывод. Не надо путать праздник Победы и очищение нашей истории от большевистского вранья, это разные вещи. Не надо путать подвиг ветеранов и осуждение преступной политики Сталина и преступных методов ведения войны многими(но не всеми!)его генералами. Почитайте, наконец, Астафьева - у него про все прекрасно написано.


(Ответить)