Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-05-04 02:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем меньше из России будет доноситься...
Специально для отметившегося в комментах к моему предыдущему посту ЖЖ-юзера [info]beglyi@lj из России еще раз донесется крамольное



>Чем меньше из России будет доноситься, что СССР водиночу решил исход Второй Мировой Войны (а это увы звучит попрежнему - и между строк, и открытым текстом), тем меньше станут нас упрекать и, действительно, очень часто несправедливо.

Выиграли войну, конечно, все вместе. А вот “решили исход” действительно мы. Потому что никто кроме нас остановить вермахт в Европе не смог. И если бы не нападение на СССР, англичане на Средиземном море были бы уничтожены. Мальта, Александрия и Гибралтар были бы захвачены, и Англия оказалась бы в еще более сильной блокаде, чем была, после чего все ее военные усилия свелись бы к собственной обороне. Что поделаешь, нефть вот, например, как и бензин, в самой Англии с нуля не делаются и нефти там своей нету.
Если вы не в курсе, то воздушный флот, обеспечивавший наступление немцев и итальянцев в Африке и воздушное “давление на Мальту”, перелетел воевать против СССР как раз в самый решающий момент битвы за крепость Тобрук и проходы в Египет, о чем в своих послевоенных писаниях горько сокрушаются как немцы, так и итальянцы.
Опять же, если вы не в курсе, то именно этот перелет позволил англичанам перебросить со Средиземного моря часть сил для прикрытия Атлантических конвоев от ударов немецких кораблей и подлодок. И именно то, что мы принимали на себя удар большей части немецких сил позволило англичанам кое-как проталкивать нам мимо Норвегии Северные конвои.
Вся “великая промышленная мощь Западных стран” должна была иметь время, чтобы набрать обороты, а времени этого без русских не было бы. Если бы немцы смогли летом 1941 года переключить промышленность на нужды воздушно-морских операций против Англии и США, как они это планировали, то где были бы торговые флота этих замечательных морских держав. Даже с теми скромными силами, что были у немцев, они в январе-феврале 1942 года учинили откровенную бойню у американских берегов, где никаких конвоев не было.
Скажите мне, какой толк от четырехмоторного дальнего бомбардировщика, который собирают где-нибудь под Лондоном, если английские и французские войска дали немцам возможность атаковать завод, производящий этот бомбардировщик, при помощи обычных двухмоторных машин? Если бы немцы летом-осенью 1941 года, переоснастив авиацию так, как переоснастили ее для войны с СССР, повторили налеты на Британию при вышеописанных условиях, никаких бомбежек Германии, сжигавших целые города, просто не было бы. Англия, зажатая с моря и с воздуха, стала бы одним большим осажденным Ленинградом. Думаете, англичане могли сами себя прокормить со своего острова? Нет. Более половины еды они ввозили. (Причем это мы еще о кормах для скотины не говорим.) И, как выражался один британский моряк, в дни немецкой блокады он, когда ловил рыбу на военной базе в Штатах, насаживал на крючок кусок бифштекса, равный дневному рациону мяса, который получала его жена, находившаяся в это время в Англии.
Единственное, что могло бы спасти Англию в этом случае, - еще более активное вмешательство США в атлантические дела. Но с чем бы тогда Америка встретила агрессию Японии. Вы в курсе торговых отношений США и Японии. Нет? Напоминаю. И нефть, и авиабензин, и сталь гнались в Японию до самого 1941 года. Оружие ей никто, конечно, не поставлял, на то президентский указ был, а вот стратегическим сырьем снабжали исправно. Иначе бы Япония просто не смогла захватить ни Манчжурию, ни Китай. Прекратилось это только тогда, когда японцы дали понять, что теперь пойдут на юг, в зону интересов США. Вот только в этот момент японские активы в США заморозили и наложили эмбарго на поставки материалов, что и стало поводом для войны. А до этого – и материалы, и технологии – СВОБОДНО. Японцы китайцев режут? Пускай. Японцы на Монголию напали, русские отбиваются – пускай, можно под это дело даже побольше денег содрать за бензинчик. И все это, как известно, кончилось Перл-Харбором.
Ну не ожидали американцы такого сильного удара. А к японской авиации относились так же презрительно, как немцы – к русской. Так вот что бы с этой самой Японией делали американцы, если бы в это время немцы начали давить на англичан в Аталантике, а потом еще и уничтожать транспортный флот США у американских же берегов? Вот вам задачка на тему того, кто решил исход войны. Мы его решили, своими колоссальными жертвами 1941-1942 годов, тем, что подорвали человеческий потенциал Германии, тем, что дали США и Британии “время на раскачку”.

>На умиротворение Гитлера расчитывали все.

Никто не рассчитывал. “Умиротворение” Гитлера тушкой Чехословакии было перенаправлением его агрессии на СССР. Советский Союз это понимал, на умиротворение не рассчитывал и в 1938-м году активно призывал защищать Чехословакию и готов был оказать помощь Чехословакии, если она попросит, но чехи согласились сдать немцам Судеты, являвшиеся, по сути, ключом ко всей стране. Согласились, хотя были в состоянии отбиться. Но их долго уламывали Англия, Франция и США. Сам президент Рузвельт, когда переговоры зашли в тупик, писал послание, в котором предлагал еще раз сесть за стол переговоров и найти решение. То есть отдать Судеты. То, что было потом, известно. Никто не противился тому, что Словакия объявила себя независимым государством, никто не противился вводу немецких войск в Прагу в марте 1939 года. Западные державы вообще очень интересно подходили к системе безопасности. Заключив известные Версальские соглашения, они же в 1935-м году их и похоронили, разрешив Германии официально иметь и авиацию, и танки, и даже подводные лодки. Не на умиротворение они рассчитывали, а на то, чтобы отпихнуть войну подальше от себя, направить в чужую сторону, например против СССР.
И чем им отвечал СССР? Он упорно пытался договориться о совместном отпоре Гитлеру, пытаясь заключить с союзниками договор о совместной взаимопомощи летом 1939 года. Мы готовы были воевать с Гитлером в Союзе с Англией и Францией, потому что мы как раз понимали, что товарищ не успокоится. Но Англия и Франция не хотели воевать, надеясь, что Гитлер сам полезет против нас.

>Но союзов с ним, кроме СССР, никто не заключал и захваченных территорий не делил.

Во-первых, СССР с Германией тоже военных союзов не заключал. И чужих территорий не делил. Западная Украина и Белоруссия были в свое время отторгнуты у нас Польшей путем военной интервенции и вернули мы их себе ни чуть не менее законным методом, как и Бесарабию, отторгнутую у нас точно так же. Советский Союз до 22 июня 1941 года был точно таким же нейтральным государством, как и все остальные. И нет ничего, что делал бы СССР в отношениях с Германией, в чем он вышел бы за рамки того “нейтралитета”, которого придерживались всю войну остальные страны.
Во-вторых, например Польша успешно делила Чехословакию, от которой откусила Тешинскую Силезию. Потому что считала Германию союзником. И Геринг, кстати, благополучно охотился в Беловежской пуще, пребывая в гостях у польских руководителей. Англия и Франция успешно делили с Германией ту же Чехословакию. Даже не “с” Германией, а “для” Германии.

>И не хотим признать честно, что наше присутствие в этом союзе цивилизованных стран было вынужденным, и Сталин войны с Гитлером не хотел. Борьбы с фашизмом не хотел. Появляются книги вроде "Ледокола" - оказывается Сталин сам хотел на Гитлера напасть, а это неправда.

Сталин–то как раз хотел борьбы, но борьбы успешной, как и любой политик. Только вот проблема – как бороться, если этому самому фашизму в случае чего активно помогут бороться с СССР. Если коммунизм кажется “союзу цивилизованных стран” большим злом, чем Гитлер, то что делать? Единственный выход – сидеть и дожидаться, пока Гитлер станет настолько большим злом и настолько нагадит Западу, что с ним никто посередь войны не помирится. И мы подождали. А за одно и к борьбе подготовились.

>Неправда, также, что в предвоенном Сталинграде кто-то свободно мог дышать. Никто в предвоенном СССР свободно не дышал.

Странно, однако, что народ при этом чрезвычайно резво трудился и плодился, что при затрудненном дыхании невозможно. Вот как сейчас, например.

>Что касается праздника Победы - это праздник советских солдат, которые воевали в условиях нечеловеческих - советское руководство обрекало их на это. Они имеют право на праздник. Как на сто грамм наркомовских. Здесь просто великодержавное ликование неуместно, с моей точки зрения. Вот и всё.

“Нечеловеческие условия” войны были результатом того, сколько было вбухано в Германию западных денег и технологий и того, что в 1939-1941-м годах вся Европа тихонько легла под Германию. Именно это создало ту колоссальную силу, которая обрушилась на нас 22 июня 1941 года и которой мы, в отличие от всей Европы, сумели дать отпор. Вы уверены, что в таких “нечеловеческих условиях” не воевали солдаты союзников? А окруженные на Филиппинах американцы, герои Батаана и Коррехидора? А морпехи на Мидуэе, выдержавшие воздушные атаки японцев, чтобы потом американская авианосная авиация могла нанести удар по японским кораблям и потопить их? Знаете, сколько тогда выжило пилотов из двух десятков истребителей, находившихся на Мидуэе? 1 (прописью - один). А как сражались американские парашютисты, брошенные под каток немецкого наступления в Арденнах? А как, утопая в грязи и замерзая по ночам, воевали пехотинцы в Хуртегнском лесу? Как англичане штурмовали Канн, истекая кровью и заполоняя поля подбитыми танками? В том же Хуртгене была, по мнению самих участников, форменная бойня. Просто потому, что коммуникации были плохие, а маскировка у противника – хорошая. И поэтому несколько американских дивизий по очереди вынуждены были бросаться на немецкие укрепления в попытке успеть проломить их до того, как немцы подтянут свои резервы. А немцы все подтягивали и подтягивали… А что было бы, если бы у них была возможность подтянуть что-нибудь с Восточного фронта, где русские в этих самых “хуртгенских условиях” провоевали всю войну?


Запомните достаточно простую вещь. На войне всегда действует железная математическая формула - если гибель ста человек спасет тысячу, сто должны погибнуть, если гибель тысячи может спасти десять тысяч, пусть погибнет тысяча. Эта формула работает в любой армии мира, даже, страшно сказать, в американской. И генерал Брэдли вполне может спросить у своего подчиненного перед вынужденной атакой горного прохода танками в лоб на сильные позиции противотанковых орудий - “Скажи, сколько нам будет стоить эта атака?” И тот, не смущаясь, ответит: “Штук пятьдесят, Брэд”. И этих танков будет 47.
Так вот для рискованных операций, которые могут спасти множество жизней, но могут кончиться большими потерями для тех, кто их выполняет, создают специальные подразделения. Спецназ. Например в трех ротах рейнджеров, штурмовавших укрепления немцев на горе Понт-дю-Хо в Нормандии, потери только в этом бою убитыми и ранеными были 60%. Но их атака на хорошо укрепленную позицию немецких орудий береговой обороны должна была спасти куда больше жизней, и поэтому они атаковали, захватили позицию и дрались там, пока не кончились патроны. А когда кончились патроны, взяли трофейное оружие и дрались снова.
Так вот в масштабах всей войны русские стали всемирным спецназом, который ценой своих жизней спас еще большее количество людей от смерти, которая была им обеспечена в случае затягивания войны. Мы вот эти “неизбежные потери” вынуждены были нести чаще других, потому что имели дело с самым сильным противником и уничтожили три четверти его самых лучших сил в то время как остальные – одну четверть того, что осталось.
Русские, закаленные суровыми условиями жизни в своей стране, русские, имеющие строгую власть, которая способна удержаться даже в самых трудных ситуациях и мобилизовать страну на отпор врагу, русские, беспощадные к самим себе точно так же, как противнику – это всемирный спецназ.
Да, такая вот у нас историческая судьба.
Кому не нравится кормежка и интенсивные тренировки на выживание, может переехать жить в одну из стран - мировых полицейских. Там кормят лучше, работа менее пыльная. Зато очередное “мировое зло” в случае чего схарчит быстро. Ну видели этих ленивых толстых негроидных копов, которых в кино “плохие парни” мочат пачками в самом начале? Вот так и схрумкают ни за грош в очередной раз. А об русских опять обломают зубы.


(Добавить комментарий)


[info]cafone@lj
2005-05-03 13:41 (ссылка)
Я где-то слышал или видел краем глаза, будто бы у немецких подводников был график, на котором они отмечали ежемесячный тоннаж потопленных судов, и была на этом графике красная линия, перейдя за которую, как считали немцы, они бы Англию лишили возможности к сопротивлению. Чуточку не дотянули. Но самое забавное, что такая же красная линия была и у англичан, причем у них она проходила значительно ниже. Вот только подсчет потопленного тоннажа англичане могли вести более точный, а не по перископным рапортам подводников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cafone@lj
2005-05-03 14:00 (ссылка)
Да, еще у меня возникло чувство удивления от того, что столь откровенно безграмотно-безапелляционные комментарии - даже если обходиться лишь их логической составляющей, оставляя за кадром вопрос исторической образованности автора - могут вызвать столь пространную реакцию. Заглянул в ЖЖ [info]beglyj@lj, понял причину. Хорошо пишет, шельма ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2005-05-03 17:14 (ссылка)
Какие то мысли о "перелетевшем из под Тобрука" флоте у мнея были как раз на днях. По Дискавери кичились продвидением Крыс Пустыни, а мне вспомнились описанные Бондаревым танки пустынной окраски, пытавшиеся взломать блокаду Паулюса в Сталинграде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shurigin@lj
2005-05-03 20:43 (ссылка)
Весьма логично и крепко написано.

(Ответить) (Уровень выше)

Неоднозначно
[info]tarkhil@lj
2005-05-03 21:43 (ссылка)
Другая слышанная мной версия - их дернули в секретности и суматохе, и они пошли в бой некрашенными, в грунтовке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-05-03 22:03 (ссылка)
Это базовая заводская окраска - темно-желтая.

Означает, что танки дернули прямо с конвейера. Машины в такой окраске втречались и в 44м-45м, когда никакой Африки уже и в помине не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Оставлю мысль...
[info]17ur@lj
2005-05-03 21:10 (ссылка)
У меня она вроде не появлялась, но может сгодиться людям пишущим...

Формирование того или иного народа определяется теми задачами, которые воспроизводятся внешними условиями.

Следствия.

Если эти задачи слишком тяжелы, развитие превращается в чемпионат по выживанию - так получаются чукчи или австралийские аборигены, прекрасно приспособленные к своей узкой экологической нише, которая просто не даёт им излишков на развитие.

Если эти задачи достаточно легки, то возникает возможность выбора - как в тренажёрном зале, когда можно свободно выбирать, какие мышцы раскачивать. И то, что на Западе принято называть цивилизацией, есть следствие такого выбора.

Но в некотором, достаточно малом интервале внешних условий эти условия *уже* очень жёсткие, а ресурсы к развитию *ещё* сохраняются. И получаются русские.

(Ответить)


[info]ex_palmira@lj
2005-05-03 23:29 (ссылка)
Как Вам вот эта статья?

Виктор Ольжич: Прибалтика и возможная ошибка российской идеоустановки (http://www.regnum.ru/news/448538.html)

(Ответить)


[info]vvp_sn@lj
2005-05-04 03:16 (ссылка)
спасибо
очень понравилось!

(Ответить)


[info]ded_banzai@lj
2005-05-04 16:46 (ссылка)
Всемирный спецназ -достаточно сильно сказано. И соответсвующее воружение -цельнодеревянные ЛаГГ-2 и Ла-5 (первое место в мире по запасам древесины, у Канады -второе, и там "Москито"),широкий спектр аваиционного пушечного вооружения, "король поля боя-Ил-2"(аналогов для драки над равниной нет), предельно унифицированные силовые установки -дизель В-2 на дешевом тяжелом топливе, не требующим дорогостоящего каталитического или термического крекинга,пистолет-пулемет Судаева с возможностью сборки в кроватной мастерской и большое количество кораблей, катеров и подводных лодок, которые можно перебрасывать на 5000-6000 километров по железной дороге. Такого и в таких масштабах не делал никто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_deadmoroz_@lj
2005-05-07 06:55 (ссылка)
ну мы хотя бы в самые тяжелейшие времена не опускались до уровня благородных германцев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2005-05-08 03:10 (ссылка)
"Москито" делали из какой-то экзотики, бальзовое дерево, ЕМНИП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyad@lj
2005-05-04 22:35 (ссылка)
Отлично! Большое спасибо.

(Ответить)


[info]fat_yankey@lj
2005-05-06 10:03 (ссылка)
Накатал тут несколько замечаний. Посмотрите, если интересно.

(Ответить)