Блин. В любой пирамиде можно попробовать воремя вписаться и вовремя соскочить. интересно когда надо вскакивать?

вскикивать нужно было раньше. Когда этот вопрос не получил широкой огласки. И цены на жилье не потянулись в заоблачную высь в предчувствии притока больших денег от ипотеки.

А у нас в городе еще вроде не поползли ибо народу мало знает

Ну тогда я бы посоветовал тебе начать подсчитывать денежку, и изучить кто где и почем. И озаботится уже сейчас.

--
хотя понимаю все чужие советы лиш сотрясание воздуха, пока сам не решиш с места не сдвинешся. :)

...разъяснить, в чём, собственно, проблема? т.е. как меня могут кинуть в данном случае, когда деньги даю не я, а мне?

ЗЫ статью не читал ;+)

Вкратце механизм следующий.

На фоне общего финансового кризиса цены на недвижимость падают в разЫ. Купленная в кредит квартира перестает быть надежным залогом.
ДОходы заемщиков в этот период, как правило, тоже снижаются. Возникают проблемы с регулярными выплатами. Банки, к которым переходит клиенты разорившихся кредитных компаний, не склонны прощать задержки платежей, а продажа ипотечной квартиры с торгов часто не окупает даже 30%-ный остаток суммы (в Британии цены упали в 10! раз).
Соответственно, заемщик остается и без уже выплаченных денег, и без квартиры. Это еще если в чЮдном договоре не зафиксированы его дополнительные обязательства.

В принципе, Британия оправилась от подобной истории только к 90-м.

Почитал ту про британский кризис весьма похоже на нас сегодня.(на мой обывательский взгляд естественно)

http://www.geosite.com.ru/index.php?pa=showpage&pid=70&page=3

Не время.

Ну в случае сьемного жилья ипотека решает.
При выборе платить 300 за двушку или взять кредит на однужшку и платить 350 в течении 15 лет. Я выбрал второе. Не жалею. Потому как при сегодняшнем уровне цен таже однушка обошлась на съем семейному боджету дороже. Не говоря уже о фантастической сумме денег на покупку.

век живи - век учись...

А если у вас возникнут финансовые проблемы, и вы не сможете вовремя выплачивать ипотечный кредит?Можете лишиться и квартиры, и уже уплаченных денег.Во всяком случае, большей части(в зависимости от договора) - и даже никакого глобального кризиса не надо.

ну, в этом-то случае меня никто не кидает.

Ипотеку запретить?
Поставить на поток постройку недвижимости трудовыми лагерями? (а в лагеря помещать тех кто мусорит мимо урны?)

Почему-то сколько я помню советское время - строили вполне себе вольные строители.
И то. Попробуйте организовать мини-зону в жилом районе :-D

PS Строили в 2 раза больше, чем сейчас, в Москве и в 3..10 - в регионах.

Только строили дома гораздо худшие, чем сейчас. Пресловутая кухня 6 м - да что говорить! Это ж не квартиры - это клетушки.

Был у друзей на новоселье. Новый (2004) дом. Относительно престижный район Москвы, ул. Рабочая, м. Площадь Ильича - не Большие Бодуны..

Сквозные щели к соседям сверху, непригнанные рамы сложной топологии (заделали и заменили сами за отдельные денешки), стены гуляют. У нас в доме 70-го года постройки - лучше.

Это вам повезло в 70-е. В среднем в СССР строили очень хреново - как, впрочем, и сейчас: строят-то одни и те же шабашники, люди за 15 лет не меняются.
Я-то имею в виду, что сама ПРОЕКТИРОВКА, РАЗНООБРАЗИЕ квартир сейчас несопоставимо лучше, чем при СССР. 40м "двушка" - такого сейчас уже не встретишь

Вот по хрущебам - не довелось, ага.

Не без недостатков, конечно. Главная проблема - коммуникации - и то потому, что каждые 20 лет их надо б менять, а опаньки.

Но. Современные дома - не впечатляют.

Главная проблема - МЕТРАЖ. Ну и, пожалуй, качество перекрытий. Как правило, слышно все, что происходит у соседей.
Сейчас именно по МЕТРАЖУ квартиры сильно отличаются. И это, думаю, не случайно: это именно знак пришедшего капитализма.

Ну вот кстати подождите - ужо пойдут социальные лужковские "быдлятники"(тм) - вспомнят люди хрущевки с умилением.

Мы о разном говорим. В СССР может и сдавали больше СУММАРНО; а я имею виду - СРЕДНИЙ метраж самих квартир.
Насчет "быдлятников" - да. Так что ж вы хотите - социализм возвращается. Вот уже и "Наши" маршируют - чем не комсомол?

Совсем не комсомол.
Я, знаете ли, в комсомоле 14 лет состоял. Знаю.

Наши простив комсомола - это примерно как нынешние мегапроекты против советских - покупка "Челси" против полета Гагарина.

Я в комсомоле 6 лет состоял. Гордиться нечем, прямо скажем. Гнусная и бессмысленная организация.
А полет Гагарина - ничто против того, что мясо (говядина, свинина, куры) - продается в КАЖДОМ магазине на просторах все еще необъятной Родины. Большевики последнего так никогда и не смогли достичь.

А что для вас важнее, "продается" или "съедается"?

Это рыночная экономика, дружище. То, что продается, то и съедается.

Нет, я не о том.

Как я понял, для вас показатель прогресса в том, что "раньше" мясо (говядина, свинина, куры) НЕ ПРОДАВАЛОСЬ, а "теперь" ПРОДАЕТСЯ. Осмелюсь предположить Вы сравниваете НАЛИЧИЕ товара на ВИТРИНЕ.

Я бы предложил сравнить наличие товара НА ТАРЕЛКЕ.

А если товара нет на витрине, то и на тарелке ему неоткуда взяться, а?

Если товара нет на витрине, то есть 2 варианта:
1)его там и не было
2)его там было но его купили

Вы придерживаетесь первого варианта, я второго.
В подтверждение своего мнения я могу предоставить следующие факты:
http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

Прошу привести ваши ФАКТЫ* в доказательство своей версии отсутствия товара на коммунякских витринах.

*за ФАКТЫ рассказы в стиле "как сейчас помню захожу я в магазин" не принимаются.

Есть еще и третий путь - подвергнуть сомнению те факты, коими вы оперируете. :)
Так вот: все Ваши ссылки на статданные по б.СССР, извините - гроша ломаного не стоят. Что такое "статистика в СССР", с ее "неуклонным ростом благостояния советских граждан" - известно даже слишком хорошо. Вранье, проще говоря. Да вот, у вас же, цитирую: "Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно". ВОт ведь сволочи какие - советские граждане! Им молока наливают столько, сколько американцы и мечтать не смеют - а они нос воротят, "мало!" говорят.
Вы объясняете такое расхождение "статистики" и результатов опросов "пропагандой". Ну-ну.
А ведь гораздо вероятнее, что ТАКОВА СТАТИСТИКА. Почему? Все просто. Стат. органы в СССР не были независимы. Это была часть государственного механизма, по сути - подразделение Правительства. НИКАКИХ (!) независимых органов контроля в СССР также не существовало. По сути, через статистику КПСС отчитывалась перед сама собой. О какой же ОБЪЕКТИВНОСТИ стат. данных может идти речь?
Кстати, во многом поэтому и социология в СССР всегда была в загоне. Об этом могу судить как специалист - сам закончил в 1991 году факультет психологии МГУ.
На что же можно реально опираться? На свидетельства очевидцев, на ЛИЧНЫЙ опыт. Я и свидетельствую: ЕДЫ на советских прилавках НЕ БЫЛО; а та, что была, доставалась или "по блату", или ценой выстаивания огромных, бесконечных очередей.
Сейчас же ни очередей, ни "блата" нет. Вот это и есть факт.

есть два типа "совкоборцев" - вменяемые и ммм...не очень.
Я люблю поспорить с первыми - это интересно.

Боюсь, вы принадлежите ко второму типу. Вы стараетесь свести наш спор на субъективный уровень, где ваше слово авторитетным является только для вас и сторонникам вашей системы взглядов. Слово на слово - лишний треп. Я предлагаю объективные критерии спора - цифры. А вы им не верите. Удобно, ага. Ну предоставьте тогда свои. Цифры, а не рассказы. Причем цифры солидной международной организации, а не какого-нибудь одиозного Гайдара или Мау. А рОманы оставте прозаикам.

Ваш ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ничего не стоит, потому что существует МОЙ личный опыт, который напоминает мне количество мяса и прочей жратвы в моей тарелке. Да, я согласен с вами, в магазине было шаром покати - а вот в МОЕЙ тарелке - навалом. И этот поразительный для вас факт легко объясним, мало того, он просто очевиден для любого человека получившего образование хотя-бы в пределах средней школы...

Реалии СССР: Выдана зарплата – 100 руб. Товара на прилавках – на 90 руб. Все раскупили, бегают злые, деньги есть – купить нечего, дефицит, очереди, проклятая советская власть, незабудемнепростим!
Реалии сегодняшние: Выдана зарплата – 50 руб. Товара на полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках изобилие! Покупай – не хочу!

О какой статистике КПСС вы мне рассказываете? Я привел данные ФАО, данные ООН. Откройте справочник госкомстата и убедитесь что между ним и данными ФАО есть большая разница.

Впрочем, слив защитан. Вопросов больше не имею.

Факт тот, что ВСЕ ваши статистические выкладки по "потреблению в СССР" гроша ломаного не стоят. Именно по той причине, какую вы сами и указываете от имени некоего трезвомыслящего оппонента: "Вся Ваша статистика …базируется на данных Госкомстата. Капиталисты привыкли официальным источникам верить, да других и не было тогда". Тезис этот, несмотря на все потуги, вами так и не опровергнут.
Разберем ваши возражения:
1. "Почто, мол, ученых-статистиков обижаете, а среди них - Нобелевского лауреата Канторовича?! ЧТо ж они, врали все, по-вашему?!" - патетично, со слезой вопрошаете вы. Эмоций не надо. Ученых никто не обижает. Дело в том, что, скажем, Канторович - это, как известно, автор концепции "линейного программирования", выдающийся МАТЕМАТИК от экономики. Т.е. к ДОСТОВЕРНОСТИ собственно экономических данных он отношения не имеет. Он, как и прочие "ученые-статистики", работал с цифрами; а вот кто давал сами цифры? Кто следил, чтобы цифры были "правильные"? КПСС, кто ж еще...
Вы передергиваете: неявно приравниваете ОБРАБОТКУ статданных к СБОРУ статинформации.
2. "Как же можно сомневаться в добросоветсности "самого ЦРУ"! Это вы так иронизируете. Ну-ну. В данном случае ирония очевидно прикрывает отсутствие аргументов. Ведь далее вы НИГДЕ не указываете на обстоятельства, которые позволили бы аналитикам хоть ЦРУ, хоть ООН получать какие-то АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ статданные о РЕАЛЬНОМ состоянии потребления в "совке". Т.е. исходный тезис - что все "сводки" ЦРУ и т.п. вторичны и так или иначе базировались на сводках самого СССР - вами никак не опровергается.
Вы, впрочем, отмечаете то, что реально цифры в отчетах ЦРУ и ООН все ж отличались от данных Госкомстата СССР. Однако напрасно было бы искать у вас хотя бы мысли насчет того, КАКИМ ОБРАЗОМ происходила корректировка. Похоже, что как раз вы и исходите из собственного тезиса о "непогрешимости ЦРУ".
Я-то как раз не вижу оснований верить и ЦРУ тоже - просто потому, что не вижу путей, какими они могли бы получить РЕАЛЬНУЮ информацию о жестком тоталитарном государстве. Все их выкладки - гадание на кофейной гуще. Кстати, именно в этом - излишнем доверии к официальной информации и неимении собственной - и обвиняли ЦРУ все кому не лень в начале 90-х. Якобы, именно поэтому они "прохлопали" близкий коллапс СССР и не предупредили вовремя свое руководство.
ПОд такими обвинениями есть все основания: ведь, если верить вашим данным со ссылкой на ЦРУ, в 1990 г. СССР чуть ли не процветал! А ведь мы-то помним, что это было за время; время, когда из магазинов уже исчезало ПОСЛЕДНЕЕ!
Да вот и сам - некий жж-юзер Бей - свидетельствует: "в 1989 году на талоны с 50% скидкой в студенческой столовой мы купили 25 килограммовый брикет мороженного мяса. Ели его без хлеба потом". Почему, спрашивается, без хлеба? Ответ очевиден - я ведь и сам в то же время учился в МГУ. ДЕНЕГ не было на хлеб у студента МВТУ Бея! Стипендия - 60 р. в мес., у меня у самого была такая. Как сами студенты и шутили - на 1-2 дня...
Идем дальше: с чего это вдруг студенты купили 25-кг брикет мороженого мяса? Вот мне, скажем, сегодня придет в голову брать 25 кг мяса и переть домой? И это сейчас, когда я - солидный 37-летний "дядя", "отец семейства". Дом, семья, дети. Но ЗАЧЕМ? А вот СТУДЕНТЫ-молокососы в 1989 году во главе с малолетним Беем - ВЗЯЛИ! Почему?!
Ответ также прост и очевиден для любого, кто жил в то время. МЯСА не было! 25 кг люди берут только тогда, когда знают - бери сейчас, потом, может, месяц и больше мяса НЕ УВИДИШЬ! Покупка ЕДЫ в четверть центнера свидетельствует об одном: ВРЕМЯ ГОЛОДНОЕ.
Третий момент: очень характерное, чисто "совковое" прорывается у Бея даже спустя 16 лет: "купили МЯСА". Очень точно! Именно МЯСА! Не свинины, не говядины, не телятины, не баранины, не курятины, не индюшатины. МЯСА! Потому что для "совка" таких градаций не существовало. Он шел в магазин, надеясь достать "мяса" или "рыбы", или еще проще - купить ЧТО-НИБУДЬ.
Достаточно? :)

Ах, да! Там у вас еще пример с Кубой. Мол, тоталитарное гос-во, а в цифрах потребления мяса есть динамика... Очередное передергивание. Куба - маленькая страна, под боком у США. Но ГЛАВНОЕ - Кубе в 90-е годы было ВЫГОДНО показывать максимально катастрофическое положение с продовольствием. Это ж не СССР! Фидель, потеряв поддержку СССР и находясь в условиях экномической блокады, пошел на единственно возмодный в его положении шаг: начал "бить на жалость". Отсюда, очевидно, и прорыв реальных цифр в его отчетность для ООН. И ЦРУ, конечно :))

*что мясо (говядина, свинина, куры) - продается в КАЖДОМ магазине на просторах все еще необъятной Родины*

Не выезжая из Москвы, нельзя судить о том, что есть в магазинах по всей стране!!!!!!
Прошлым летом мне пришлось проехать на машине до Ульяновска, и даже пожить целую неделю там. Про крупные города не говорю, там всё есть, а вот в небольших посёлках кроме соли, сахара, хлеба, спичек, сигарет, "жвачки", "сникерсов", "марсов" и водки ничего нет. Живут только за счет подсобного хозяйства и пенсии пенсионеров (у кого есть такие). Заработная плата не превышает 800 руб.
А вы говорите всё есть.
Сразу вспоминается, кажется Задорнов, про советское время: "в магазинах ничего нет, но у всех холодильники полностью забиты едой"

За последние 3-4 года я побывал (и неоднократно) в Питере, Магадане, Туле, Курске, Саратове, Балашове (Саратовская область), в очень многих городах Подмосковья, Самаре, Новокуйбышевске, Ханты-Мансийске, Сургуте, Нефтеюганске, Архангельске. У меня работа такая - связанные и с многочисленными разъездами, и с общением с "народом". Я - социолог и журналист.
Так что насчет "не выезжая из Москвы" - это вы "мимо кассы".

Тогда насчёт того, что в магазинах всё есть, но что-то голодно на периферии, должны знать.

Потому что у нас не Бразилия, в сараюшке не поживешь.

Если б не этот "Социализм" - тада до первой зимы, ага.

Живу в доме, сданном в эксплуатацию 31.12.2004.
Косяки, допущенные при строительстве - есть, и немаленькие. Но не сравнить с тем, что было в панельных корабликах 9хх серии. Весьма доволен. Кухня в моей 1к - больше, чем в родительской 3к УП. Ну и по мелочам тоже есть, чему порадоваться. Резюме - нужно знать, у кого брать квартиру.

а вы мусорите мимо урны? тогда готовьтесь.

Вольные строитили во все времена были там где больше платили, в прочем как и сейчас.

У меня нет данных по застройке, так что тут я спорить не могу. Но как мне кажется, пускай это и субъективно, сейчас строят быстрее.

Всё зависит от проработанности механизма ипотеки. И с этой точки зрения вы абсолютно правы - наше государство ни в коем разе не хочет озаботиться защитой интересов своих граждан.

Дело в том, что, когда обычный человек принимает решение о том, что ипотека для него с точки зрения ежемесячных выплат не менее или даже более эффективна, чем съём жилья, он исходит из негласного предположения о том, что хуже не будет, либо рассматривает какой-то разумный "запас прочности" на случай изменения ситуации. И это в общем-то, верно, потому что если думать о том, что впереди - катастрофическая кризисная ситуация, жить не захочется :); да и не способен человек в одиночку принять какие-то значимые антикризисные меры, ему останется только принять свершившийся факт. Поэтому проработка мер, направленных на защиту гражданина в случае возникновения кризисной ситуации - дело государства. Которое у нас своими делами не занимается, как уже было отмечено...