Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-06-23 04:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сформулировал кратенько на досуге
Фактически, в начале 30-х годов истерзанная кризисами Германия делала выбор – или стать коммунистической страной, или стать главным агрессором в будущей войне и неизбежно проиграть ее. Для того чтобы появился третий вариант, например “стать агрессором и выиграть войну”, должно было произойти маленькое политэкономическое чудо.
Очень четко в 1939-м, кажется, высказывался Гитлер в адрес генералов – “Господа! Или мы начинаем войну и выигрываем, или через год-другой наша экономика рухнет”.
Собственно, что-то похожее мог сказать своим генералам и Рузвельт – “Господа! Или начинается европейская война, или наша экономика опять рухнет”.

Развитие мира в формате капитализма подразумевало необходимость нового передела этого мира, реструктуризации производительных сил – без этого преобразования экономику с частотой в несколько лет трясло бы в кризисах, что и имело место быть в 30-е годы.
Увы, в этом лучшем из миров прогресс шагает по костям и победитель указывает ему дорогу.

Как бы дико ни звучало, но СССР имел в этой ситуации “грозовых 30-х” наибольший ресурс миролюбия. Имел исключительно за счет того, что был в плане оборотов капитала независим от внешнего мира и вел силовую внутреннюю политику, позволявшую развивать новые технологии и осваивать новые территории, не заботясь о доходности акций Днепрогэса или Сталинградского тракторного. Это спасало нас от участи России в Первой Мировой войне, которая закончилась, как известно, крахом и распадом Российской Империи. Нам было выгодно или предотвратить войну, или не вступать в нее, или, если это невозможно, вступить в войну только тогда, когда это будет неизбежно.

В 1939-м году население РСФСР составляло 109 млн. человек, население СССР – 170,5 млн. В 1985-м году население РСФСР составляло 142 млн. человек, население СССР – 273,8 млн. Вот численная разница между СССР как одной из 7 великих держав и СССР как одной из двух великих держав. Ни Франция, ни Англия, ни тем более Германия и Италия подобным приростом населения похвастаться не могли. Подписав капитуляцию в Холодной войне в 1991-м году мы подписали старушке с косой чек на человеческие потери в этой войне, N-дцать миллионов из нас.


(Добавить комментарий)


[info]drunkmaster@lj
2005-06-22 17:42 (ссылка)

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2005-06-22 18:24 (ссылка)
из-за обилия этого ресурса СССР относился к нему еще с большим безразличием, нежели к природным ресурсам либо модернизации экономики
посмотрите показатели 1985 г. хотя бы по младенческой и детской смертности, которая характеризует состояние (бесплатной) медицины и здоровья нации в целом:
СССР значительно уступал не только развитым капстранам, но и Кубе

в 30-х СССР был крайне зависим от окружающего мира в технологическом плане: практически все "гиганты пятилетки" построены с помощью западных специалистов с использованием западных проектов и оборудования
при этом к собственному людскому ресурсу относились расточительно, если не наплевательски

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]porco@lj
2005-06-22 18:54 (ссылка)
Ну, Кубе много кто уступал, надо сказать. Медицина там была любимым детищем Фиделя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-22 18:57 (ссылка)
и сейчас он удерживает на высоте эту позицию - одну из немногих

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-22 19:28 (ссылка)
>в 30-х СССР был крайне зависим от окружающего мира в технологическом плане: практически все "гиганты пятилетки" построены с помощью западных специалистов с использованием западных проектов и оборудования

Конечно, конечно. И на западные деньги.
Теперь давайте привьем Европе комплекс неполноценности по причине того, что она веками стреляла порохом по китайскому рецепту и до сих пор пишет арабскими цифрами.
А Америке - на тему того, что она обязана своим алфавитом даже не британцам (ФУ!) а каким-то там макаронникам.(БЛЮЭ!)
Самому еще не смешно?

>при этом к собственному людскому ресурсу относились расточительно, если не наплевательски
Предложите альтернативные варианты развития страны с 1917 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-22 20:59 (ссылка)
порох и алфавит не подпадают под нынешние международные конвенции о защите интеллектсобственности
поскольку в свое время не были запатентованы в должном правопорядке:)

гиганты совинтустрии построены на кровные советские деньги
выпученные в том числе за счет распродажи зерна, золота и национальных культурных (с обчень большим приветом от великого друга СССР Арманда Хаммера!)в период массового голода

вариант развития – продолжение политики НЭПа по правоуклонистскому бухаринскому варианту без сталинской ликвидации враждебных классов, в том числе нарождающейся буржуазии и оставашегося крестьянства – дэнсяопиновский путь, по которому идет КНР с конца 1980-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-22 21:00 (ссылка)
национальных культурных ценностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Распродажа культурных ценностей?
[info]pulemet_maxim@lj
2005-06-23 11:10 (ссылка)
У вас есть данные о массовой распродаже национальных культурных ценностей для финансирования индустриализации и закупки западных технологий в 30-е годы?

Насколько я помню, ценности продавались в 20-е для покупки продовольствия голодающим в разрушенной войной стране. Воистинну "варварский" ход!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распродажа культурных ценностей?
[info]sdanilov@lj
2005-06-23 14:34 (ссылка)
поинтересуйтесь, как использовались в 1930-х переплавленное золото с куполов разрушенных Православных Храмов и ценные предметы религионых культов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распродажа культурных ценностей?
[info]alex_nik@lj
2005-06-24 07:30 (ссылка)
А Вы поинтересуйтесь как использовались колокола церквей Петром I. И зачем. Прежде чем что то излагать, желательно немного подумать.

(Ответить) (Уровень выше)

Буржуазия
[info]pulemet_maxim@lj
2005-06-23 11:14 (ссылка)
"вариант развития – продолжение политики НЭПа по правоуклонистскому бухаринскому варианту без сталинской ликвидации враждебных классов, в том числе нарождающейся буржуазии и оставашегося крестьянства"
Это чтобы пятую колонну что ли построить?

" – дэнсяопиновский путь, по которому идет КНР с конца 1980-х"
Сравнивать 30-е и страну только восстановленную после разрухи в тотальном враждебном окружении с 80-ми и экономически стабильной супердержавой обладающей многомилионной армией и ядерным оружием по меньшей мере некорректно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Буржуазия
[info]sdanilov@lj
2005-06-23 14:31 (ссылка)
наглядным примером страны без буржуазной пятой колонны (кстати, было бы полезно уяснить изначальный смысл этого выражения: организация государством сил в свою поддержку) и с самой мощной в мире армией (по числу штыков на 100 тыс. населения), обладающей к тому же ядерным потенциалом, сегодня служит Северная Корея

хотите, чтобы Россия уподобилась ей по уровню жизни и развития?

по социальной структуре и соотношению проживающих в сельских районах крестьян к индустриализовавшимся горожанам
нынешняя КНР разительно напоминает РОссию 1920-х

(Ответить) (Уровень выше)

Хороший у Вас юзерпик
[info]alex_nik@lj
2005-06-24 07:28 (ссылка)
видно что перед написанием этого поста Вы злоупотребили этим напитком.
"из-за обилия этого ресурса СССР относился к нему еще с большим безразличием, нежели к природным ресурсам либо модернизации экономики"
Прежде чем излагать ТАКОЕ, надо бы привести ссылки и цифры, желательно в сравнении с другими странами и не только самыми развитыми. Если Вы этого не сделаете, Вы лжец.

"посмотрите показатели 1985 г. хотя бы по младенческой и детской смертности, которая характеризует состояние (бесплатной) медицины и здоровья нации в целом"
А теперь сравните те цифры и нынешние. После чего Вас тезис можно отправлять в помойку.

"в 30-х СССР был крайне зависим от окружающего мира в технологическом плане"
Цифры и ссылки. Иначе Вы лжец в квадрате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший у Вас юзерпик
[info]sdanilov@lj
2005-06-24 07:49 (ссылка)
http://www.historia.ru/2002/03/shpotov.htm
http://www.unicef.org/infobycountry/russia_statistics.html
http://hdr.undp.org/statistics/data/indic/indic_12_1_1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший у Вас юзерпик
[info]alex_nik@lj
2005-06-25 00:18 (ссылка)
Насчет импортных цифр не буду ничего говорить, никакого доверия им разумеется нет (впрочем и по СССР там данных нет, а данные по РФ выданы на 1990год, что уже выдает "достоверность" этих цифр), а ваш "историк", который выдает такие перлы:
"За следующую волну обновления основных фондов — поставки по ленд-лизу 1 и трофейное германское оборудование — Советский Союз заплатил 27-ю миллионами жизней." большей глупости я не встречал давно. Поумней что нибудь есть, более серьезное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший у Вас юзерпик
[info]sdanilov@lj
2005-06-25 00:25 (ссылка)
подошлите данные госкомстата СССР за соответствующие годы по внутреннему производству, экспорту и импорту, состоянию внешнеторгового баланса СССР
а также рождаемости, смертности, включая детскую и младенческую, динамику прироста населения с учетом естественного прироста/убыли и миграции
либо ссылки на статьи по теме в г. Правда тех времен
пока же будете числиться четырежды лжецом :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший у Вас юзерпик
[info]alex_nik@lj
2005-06-25 00:29 (ссылка)
Э нет, это вы начали доказывать, так продолжайте, выдайте еще пару перлов, вроде "за обновление основных фондов СССР заплатил 27млн жизней". Сошлитесь на Солженицена с 100млн репрессированных. И пока не оправдаетесь будете оставаться лжецом в квадрате, это звание вы честно заслужили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

учите матчасть
[info]sdanilov@lj
2005-06-25 00:49 (ссылка)
я кинул ссылки на базы данных различных ведомств ООН, в основе которых лежат цифры национальной статистики, включая советскую
ежели читать не умеете, нечего вякать
заодно уточните в букваре, как правильно пишется Солженицен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите матчасть
[info]alex_nik@lj
2005-06-25 00:58 (ссылка)
"ежели читать не умеете, нечего вякать" вякают только лжецы, т.е. вы.
"заодно уточните в букваре, как правильно пишется Солженицен" да мне по барабану как он пишется, тварь она тварь и есть, как ее не пиши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хороший у Вас юзерпик
[info]sdanilov@lj
2005-06-24 08:14 (ссылка)
http://demoscope.ru/weekly/021/tema02.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший у Вас юзерпик
[info]alex_nik@lj
2005-06-25 00:55 (ссылка)
Коэф млад смертности (на 1000родившихся живыми):
1998 - 16,5
1999 - 16,9
2000 - 15,3
2001 - 14,6
2002 - 13,3
2003 - 12,3
2004 - 11,4
(Источник: Фед служба госстатистики. Официальное издание.) В общем опять вы где то не там оказались:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

позитивный понижительный тренд
[info]sdanilov@lj
2005-06-25 01:43 (ссылка)
в СССР в 1980
22,0 (в Австрии 14,4, в Дании - 8,4)
в 1985 - 20,7 - 11,1 - 8,0
в 1990 - 18,1 - 7,9 - 7,5
в 2002 - 13,3 - 4,1 - 4,4

разрыв с развитыми странами как был в СССР, так и остается
что и требовалось доказать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m0ris@lj
2005-06-22 22:37 (ссылка)
Нечто подобное словам фюрера говорил и Цезарь.

(Ответить)


[info]oboguev@lj
2005-06-25 19:40 (ссылка)
> или стать главным агрессором в будущей войне и неизбежно проиграть ее.

Отчего? По факту: Германия и ее союзники были так близки к победе, что вполне могли и выиграть войну, если б на чашу весов упала еще хоть одна пушинка.

А по своим ощущениям и расчетам, они должны были выиграть ее с запасом прочности.

(Ответить)