Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-07-01 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Моделирование по следам опроса “Эха” недельной давности
Что было бы, если бы в 1944-м мы не пошли в Европу…
Как я уже писал, результаты опроса были – 27% за.
так за что проголосовали эти 27%?


Итак, лето 1944 года. Мы не идем в Европу, остановившись на границе СССР. Что происходит?
1. Сразу же отключается “шланг” ленд-лиза, условием работы которого были активные наступательные действия СССР против немцев. Военные материалы теперь нужны самим союзникам. Советская армия частично демобилизуется, поднимать село, пахать/сеять/убирать. Линия фронта по линии новой границы стабилизируется. Немцы не могут нас атаковать, так как у нас есть чем отбиться, мы сами не атакуем. Авиация действует мало, в основном тренируется, повышая класс. Что делают немцы?
2. Моментальная переброска фронтовой авиации на Запад. Это только чисто истребительных эскадр порядка 5 штук по 100 машин плюс истребительно-штурмовые эскадры фоккеров, штуки три как минимум. Но главное – не это. Главное – поток горючего, который пожирала вся эта активно летающая прорва, направляется обратно в Рейх. Плюс на запад перебрасывается большая часть немецких танковых частей, как армейских, так и СС. Результаты:
3. Срывается воздушное наступление союзников – бомбежки Румынии и заводов искусственного топлива прекращаются из-за резко возрастающих потерь. Постепенно линия фронта воздушной войны смещается обратно к Ла-Маншу. Впрочем, как и линия фронта вообще. После переброски войск в востока без вариантов следует второй Дюнкерк, все снаряжение союзных армий во Франции и половина живой силы оказывается у немцев. Война затягивается. И тогда:
4. В воздух таки поднимаются полноценные эскадры Ме-262, а в море выходят-таки лодки проекта XXI, знаменитые “электролодки”, вооруженные акустическими торпедами, которые как раз в середине 1944-го года запустили в серийное производство. (ФАУ-2 падают на Лондон с ужасающей частотой, ибо ж/д пускач для них в этой ситуации не сделает только ленивый.) При активной поддержке истребителей с подвесными баками начинают действовать He-177, вооруженные управляемыми бомбами, которыми немцы потопили в 1943-м итальянский линкор “Рома”. В результате союзные потери тоннажа резко растут, морские коммуникации истончаются и, как результат, союзники вскоре теряют Итальянский фронт, и их войска эвакуируются через Мессинский пролив на Сицилию. Вторая Мировая война вырождается в Первую. И единственный способ ее закончить – вновь вступить в войну Советскому Союзу. На чьей стороне?
5. Не то чтобы на стороне немцев и японцев… cкажем так, на своей стороне. Иначе остановка летом 1944-го года теряет всякий смысл. Результат? Усиление наших позиций в континентальном Китае, захват полностью Ирана, Ирака, Босфора. Короче, “Последний бросок на юг”. В Индии революция и социализм… Если же СССР в войну не вступит, то бойня будет продолжаться еще очень долго, и страдания евреев в оккупированной Европе в Текущей Реальности покажутся мелочью.

Короче, премилый мирок получается. Дальше раскручивать сейчас времени нет.
А мораль у этой сказки одна: СССР был единственной силой, способной одолеть Германию Гитлера или хотя бы остановить ее победный марш.
Подписались под этим утверждением в разное время и Черчилль, и Рузвельт.


(Добавить комментарий)


[info]rockfore@lj
2005-07-01 02:20 (ссылка)
Всё это верно... Жаль только одно: что на глобусе нашей планетки осталось гос-во Жирмания...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-07-01 02:21 (ссылка)
Это... поправимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostgott@lj
2005-07-01 03:44 (ссылка)
Это навсегда, поскольку промышленный и людской потенциал Германии с оккупированнымии странами превосходит советский.
Поскольку к концы войны немцы уже пытались научиться его использовать, то на Восточном фронте уже сплошные минные поля, отсечные позиции и фортификация вместе с дивизиями, оснащенными дешевой и многочисленной бронетехникой серии Е, полноценной артиллерией и средствами моторизации, панцерфаустами-200 и ЫПами-45.
Амероанглы уже в Европу не суюццо, ибо вдруг СССР опять привстанет на какой-нибудь границе.
И 22 июня 1947 года...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-03 12:02 (ссылка)
Это заслуга не Гитлера, а расклада на 1945.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-03 12:02 (ссылка)
Я к тому, что при другом раскладе может и не остаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navi9559@lj
2005-07-01 02:26 (ссылка)
По таким бы сценариям, да компьютерные игры делать...

(Ответить)


[info]viktorr@lj
2005-07-01 02:29 (ссылка)
А что?
Мне нравится.
Германия мочит весь остальной мир, полностью выкладываясь в этот процесс.
СССР, поднакопив силы, мочит Германию и весь мир во власти.
Зная бы, что будет Холодная война, а потом и Перестройка я бы так и поступил.
Что правда потом делать с СССР, висящем на плечах русского народа?
А ничего - переродился бы, как в сущности и произошло, точнее происходило, пока не пришли Они.
По сути это была та же карта, которую разыграли США унд Ко, сталкивая Германию и СССР, но уже разыгранная СССР.
Но русский народ решил Их освободить.
Ну а Они отплатили.
А чем Они еще могли отплатить, кроме как Черной Благодарностью?
Урок истории.
Не?

(Ответить)


[info]nadiayar@lj
2005-07-01 02:45 (ссылка)
Это всё кочилось бы летом 1945. Атомные бомбы на пару немецких городов, и всё вошло бы в нужную США норму. Получившийся мир для СССР был бы очень невыгоден.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, немцам не привыкать...)))
[info]vasillich@lj
2005-07-01 02:59 (ссылка)
Количество взрывчатки, сброшенной на Дрезден, Гамбург и т.д. сопоставимо с мошьностью зарядов, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки... Это раз... Но тут интереснее другое - темпы производства атомного оружия были весьма медленны в то время - как подсказывает мой склероз - к 1949 году у США имелось всего 9 зарядов... Какова вероятность протощить их через немецкое ПВО? У Японии к 1945 году ПВО, кстати, как таковое вообще отсутствовало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samuel_volkov@lj
2005-07-01 03:09 (ссылка)
Их еще надо доставить до этих самых городов, что в условиях полноценно действующей истребительной авиации Германии было бы весьма проблематично. Убеждать не буду, не в моих правилах, но вы сможете повторить ход моих мыслей, если найдете и прочитаете о обстановке в воздухе над германией в 43-44, сравните потери обоих сторон при тогдашнем соотношении сил в воздухе и попытаетесь представить соотношение потерь в случае увеличения численности Германской авиации на 500 единиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sartac@lj
2005-07-01 03:40 (ссылка)
Добавьте сюда последние данные по атомному проекту Германии в 1944-1945, и мы получим фехтовальный обмен ядерными уколами сквозь завесу истребительной авиации. Вопрос - а США способны в такой ситуации добить Японию? Если нет, то самое интересное будет происходить в Китае и Японии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samuel_volkov@lj
2005-07-01 03:58 (ссылка)
Кстати, вопрос действительно хороший, надо будет подумать на досуге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-07-11 15:51 (ссылка)
Как надумаете, брякните сюда мне в ответ, хорошо? Нужно для http://npj.ru/rushistory

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xlein550@lj
2005-07-01 03:56 (ссылка)
>Это всё кочилось бы летом 1945. Атомные бомбы на пару немецких городов

Ну и что? Дрезден без всяких атомных бомб укатали. С точки зрения людей того времени А-бомба, видимо, была просто большой-мощной-бомбой - о всяких эффектах радиации тогда ж еще не знали толком. Бомбардировка только бы озлобила немцев и показала, что союзников нужно добить как можно скорее.
Да и потом - если бы в небе над Германией было тотальное господство Ме-262 - дкмаю В-29 просто бы не долетел...

(Ответить) (Уровень выше)

С мягким знаком! (с)
[info]kenigtiger@lj
2005-07-01 04:34 (ссылка)
Вы уверены, что у США при тех расходах, которые они бы понесли с лета 1944 года остались бы деньги на ядерную бомбу?
Вы уверены, что хоть один американский бомбардировщик долетел бы до немецкого города, учитывая ситуацию с ПВО. Это вам не Япония, здесь линия Каммхубера и РЛС понатыкано огого.
А взлетать с базы в Англии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-03 12:06 (ссылка)
Отнюдь не факт. Япония просто и так была на грани слома...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2005-07-01 11:43 (ссылка)
По п.1 - что значит "остановка на границе"?Можно ведь остановиться, не прекращая войны, просто "стабилизировать фронт", и имитировать временами попытки наступления."Ну, не получается", "Потери понесли большие" и т.д. - чем не оправдание для продолжения ленд-лиза?Обратная сторона - немцы в напряжении, и боятся перебрасывать много войск с Восточного фронта.Соответственно, не могут прератить "воздушное наступление" на Германию и устроить "второй Дюнкерк".В этом варианте союзники постепенно додавливают Германию, ну не к 1945му - так к 1947му-48му году.Последствия для нас - отрицательные: в Берлин входят англо-американцы, соответственно, Польша, Венгрия, etc. - снова восстанавливается "санитарный кордон" в Восточной Европе.И "холодная война" начинается для СССР с гораздо менее выгодных позиций, чем в Текущей Реальности.
Другой вариант - сепаратный мир с Германией.Тогда да, ленд-лиз прекращается, немцы перебрасывают войска на Запад, и ... Хм.К 1944му вермахт был изрядно обескровлен и потрепан на Востоке, и, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что немцы смогли бы добиться "второго Дюнкерка" - разве что,если б это все произошло в течение пары недель после "дня Д", тогда еще были шансы сбросить англо-амеров в океан.Но и в этом случае получается скорее "патовая" позиция: союзники не могут провести успешную высадку на континент, немцы не могут дожать Британские острова.Так же сильно сомневаюсь, что немцы смогут выбить союзников из Италии.А Япония к тому времени уже успешно отступала.
Так что, опять "война на истощение" , пока политики не найдут приемлемый компромисс.
Тут надо помнить, что к лету 1944го , собственно, "основная работа уже сделана" - вермахт далеко-о не тот, что в 1940-42м, да и с ресурсами у Германии не фонтан.
В общем, ИМХО, "остановиться на границе" для СССР означало отказаться от каких-либо плодов победы, уже ее обеспечив.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-07-11 15:53 (ссылка)
"Другой вариант - сепаратный мир с Германией"

Народ бы не понял. Сталин об этом знал и, как мудрый правитель, не мог так поступить. Если командир предлагает помириться с абреками, вырезавшими всю твою семью, такой командир обречён на контрольный выстрел в голову. Если только до 22.06.1941, тогда, наверно, и прокатило бы...

"да и с ресурсами у Германии не фонтан"

А когда у неё был фонтан? Как начали наращивать территорию в европе, так фонтан иссяк. Я вот не понимаю до сих пор, где они столько топлива нарыли для массовой утилизации евреев :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-07-03 21:57 (ссылка)
Можете накидать мне ссылок на Ваши тексты по истории ВОВ? Хочу разместить их здесь:
http://npj.ru/rushistory

(Ответить)