Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-07-14 13:16:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немецкий резунизм, бессмысленный и беспощадный
Вот здесь http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/226209.html нашел отрывки статьи Ганса Керля "Военная экономика и военная промышленность".
Великолепная иллюстрация того, какое влияние может оказать на интеллектуальный потенциал Германии, превращение ее из страны воинов и мыслителей в страну хороших машин и добротной порнухи.



Собственно, откуда растут уши. [info]ssmirnoff@lj решил привести эти цитаты как доказательство вот в каком контексте: “Данное предложение позволяет сделать только один вывод: в отличие от советской, промышленность и экономика Германии к войне с Советским Союзом были подготовлены. Но так ли это на самом деле? Дадим слово немецкой стороне”.

И далее идут цитаты:

>Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.

К какой Мировой войне? К той, которую она вела до 22 июня 1941 года, захватив всю Европу почти без человеческих потерь или к той, которую она закончила 9 мая 1945 года. То, что ко второй войне Германия не готова, в Германии в 1939-м году знали все, кого этот вопрос интересовал. И именно поэтому была начата первая, которая называлась блицкриг, молниеносная война.

>1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. “Заводы четырехлетнего плана”, которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. По плану они должны были расширить свое производство только в 1943 году. Спешные закупки, например, резины, а также черных металлов и легирующих металлов в июле и августе 1939 года не могли ликвидировать нехватку сырья. Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах.

О том, что Германия стеснена в минеральных ресурсах, прекрасно знали все, и это никакая не новость. Германия их ввозила. Иначе бы зачем ей один самых крупных торговых флотов того времени? Война была призвана как раз дать Германии эти ресурсы, отняв их, соответственно, у противника.
На “блокаду” немцы предполагали ответить контрблокадой. Морскую блокаду Германии должен осуществлять британский флот, немецкие подводные лодки, атаковавшие британские суда, лишали материалов английскую военную машину и флот в том числе. Например, нефть, которой заправлялись корабли, тоже в Англию ввозилась. Не будет танкеров, не будет нефти, не будет блокады. Кстати, сухопутная операция по захвату Франции весьма способствовала этой контрблокаде.

>В самом начале войны один ответственный чиновник сказал автору данной статьи, что он имеет точные сведения о том, что война продлится “максимум семь месяцев, после чего запасы меди кончатся”. Говоря так, этот чиновник, очевидно, не учел огромного количества меди, которое находилось в обращении в самой промышленности и, как потом оказалось, могло быть в значительной степени использовано для нужд войны. Положение с запасами меди характерно и для многих других видов сырья.

Еще чиновник не учел того, что можно сделать за семь месяцев активных военных действий немецкой армии. Кампания против Польши продолжалась месяц. Кампания против Франции – шесть недель. Примерно столько же воевали с Грецией, про Норвегию вообще молчу. Все абсолютно логично. Если у нас меди на семь месяцев, значит война должна занять шесть месяцев и двадцать девять дней.

>2. Размеры военного производства были самыми минимальными. В мае 1940 года, например, было произведено немногим больше 40 танков, в то время как в 1944 году, после двух лет бомбардировок, в результате которых многие заводы оказались разрушенными, ежемесячно выпускалось более 2 тыс. танков.

Во-первых: не 2000 танков, а 2000 танков и САУ, значительная часть из которых была дешевле и слабее танка.
Во-вторых, конечно же, не 2000. В мае 1944 года было выпущено 302 Pz-IV, 345 Пантер, 100 Тигров, 15 Королевских тигров и 693 штурмовых орудия и истребителя танков различных типов. Это 1455 танков. Еще сделали 10 брегепацеров, БРЭМ. (по Мюллер-Гиллебраннду)
В-третьих: стоит сравнить сроки жизни бронетехники и потери немецкой армии в мае 1940 года и в мае 1944. В 1940 году, мне кажется, гораздо проще было выпускать запчасти к танкам, потому что было что ремонтировать. В 1944 году танки выбывали из строя куда быстрее и в больших количествах и оставались на территории, занятой противником.
В-четвертых: стоит заметить, что в 1944 году при производстве 1455 танков, которые кое-как отбивались от советских наступлений и атак союзников, была задействована промышленность и сырьевая база всей Европы, захваченная как раз теми самыми “40 танками” в мае 1940 года, в сентябре 1939 года, весной 1941 года… Трудовые ресурсы, позволившие Германии мобилизоваться таким образом, тоже были взяты с оккупированных территорий – это миллионы людей, которые до начала войны и в мыслях не имели пахать на Германию на правах рабов. Были бы эти ресурсы у Германии, если бы не война. Нет, конечно.
В-пятых: Ну и, наконец, в мае 1940 года в эти 40 танков сели в массе своей опытные бойцы или, по крайней мере, хорошо натренированные. А командовали ими люди, за спиной у которых была Первая Мировая война, Рейхсвер и многолетние предвоенные тренировки и учения. А в 2 000 танков и САУ в 1944 году садились по большей части пацаны. Редкие живчики из “стариков” как раз в это время искоренялись. Того же Виттмана выбили в августе.

>В начале войны германская промышленность ежемесячно производила до 1 тыс. различных самолетов, включая гражданские, учебные и транспортные. Летом 1944 года одних лишь истребителей выпускалось ежемесячно 4 тыс. штук.

Во-первых: в 1940 году было выпущено 2 852 бомбардировщика, 2746 истребителей и 1 870 учебных самолетов. В 1944-м – 2 287 бомбардировщиков, 25 285 истребителей и 3 693 учебных самолетов. (К. Беккер “Военные дневники люфтваффе”) Эти цифры показывают, что в 1940-м году Германия вела активную наступательную войну, используя хорошо подготовленных пилотов, а в 1944-м отбивалась, отправляя на фронт схематично обученных пацанов. Производство истребителей было увеличено за счет того, что было практически полностью свернуто производство бомбардировщиков. Как видим, в 1940-м их производилось поровну, и бомберы составляли 27% из 10 247 выпущенных летательных аппаратов, а в 1944-м истребителей было выпущено в 10 раз больше, и они составили 62% общего производства в 40 593 самолетов, а бомберы – 5,6%.
Во-вторых: та же самая претензия, что и к предыдущей цифре. “4 тыс.штук” выпускала не Германия, а вся континентальная Европа, значительная часть которой работала на положении рабов и полурабов.
В-третьих: когда началась война, внезапно оказалось, что многие страны как-то резко подобрели в отношении Германии. Румыния, например, увеличила поставки нефти. Венгрия в 1940-м подогнала 830 тыс. тонн бокситов. Из Югославии с лета 1940 года Германия ежемесячно стала получать по 2,5 тыс тонн меди, которую раньше Югославия поставляла Франции. Поставки свинца и свинцовых концентратов из Югославии в Германию в 1940-м по сравнению с 1938-м увеличились в 12 раз. Соответственно, Дания и Франция активно гнали в Германию продукты. Чорт возьми! Как, оказывается, война способствует подъему экономики! Вот Франция, например, мильончик снарядиков наштамповала только до апреля 1941 года, бокситы гнала всю войну, а это алюминий. Пустячок-с а приятно-с! В Бельгии, кстати, немцы реквизировали 351 000 автомашин, 90% местного автотранспорта. (Дано по 12-ти томнику “Вторая Мировая война” со сцылками на немецкие источники)

>Таких примеров можно привести очень много.
Спасибо, дорогой автор, для оценки уровня знаний и понимания этих вполне достаточно.

>Складов военного имущества имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб.

И оказалось, что на оставшиеся 14 дней войны с Польшей вполне хватит запасов, захваченных в Польше. :-))
Кстати, если на 14-й день бомбы кончились, чем во второй половине сентября бомбили Варшаву?

>Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными планами.

Чьими военными планами? Какого года. 1918-го или 1939-го?
Виктор Суворов вот тоже сокрушается: “Как это так немцы вступили во Вторую Мировую войну, имея промышленность боеприпасов менее мощную, чем в годы Первой Мировой войны”. А как французы победно закончили Первую Мировую, имея в армии автомашин в несколько раз меньше, чем немцы при захвате Франции в 1940-м? А вот так. Естественно, что в позиционной войне расход снарядов больше, ну так до позиционной войны никто доводить не собирался. Маневренная война отличается тем, что вкладываются не в массу снарядов и толпы солдат, а в технику, которая придаст армии маневр. Один снаряд, одна бомба, упавшая на штаб или на железнодорожный эшелон, в 10 раз эффективнее, чем снаряд или бомба, упавшие на бесконечные глубокие траншеи. Немцы были готовы к молниеносной войне, в которой не снаряды нужны, а возможность и умение доставить их как можно раньше к наиболее уязвимым точкам в обороне противника. Вот, например, заряды, которыми подорвали пушки Эбен-Эмаля стоили считанные копейки, то есть пфенинги, а сколько стоила подготовка парашютистов, которые их подорвали? Сколько стоила подготовка планеристов, посадивших планера на крышу этого форта?

>Доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в первый год войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%.

Прекрасно. Я не буду просить список того, что входило в оставшиеся 50% 1944 года. Скорее всего, это было сырье, из которого делались и которым заправлялись оставшиеся 50%. Я вместо этого открою маленький секрет. В 1939-м году доля военного производства была 9%. Подготовка к войне определяется не долей военного производства в общем, а долей военных расходов в общих расходах государства. Долей военных расходов в госбюджете. В 1933/34 годах эта доля была 24%, в 1938/39 она составила 58%. Читаем Мюллер-Гиллебрандта: “Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г. пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только “прыжок в войну” мог считаться единственным спасением…” Попросту говоря, к началу Второй Мировой, экономику Германии уже перевели на военные рельсы настолько, насколько это возможно в мирное время.
Чего же боле? (с)

>3. Положение с рабочей силой на всем протяжении войны было неудовлетворительным как в количественном, так и в качественном отношении. Предоставление брони производилось без учета квалифицированных кадров и специалистов. необходимых для научно-исследовательской и другой важной работы в тылу. Мобилизация женщин для работы в промышленности и на транспорте также отличалась большой непродуманностью.

Осталось только дополнить, что все эти ужасные промахи поимели место только после того, как Германия не смогла выиграть войну у СССР за два-три месяца.

[тут я, ужо простите, пропущу кучу пустопорожнего трепа, который комментировать просто лень]

>Война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии. Во-первых, значительно улучшилось положение с сырьем. Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и т. д., которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев. Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье. База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались нам почти невредимыми. Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран.

И о чем это говорит? Это говорит как раз о том, что Германия, быстро захватившая промышленность Голландии, Бельгии, Франции и Польши была готова к войне с ними. И за счет них еще больше увеличила свой военный потенциал.

>Положение с рабочей силой в сельском хозяйстве значительно улучшилось благодаря тому, что сюда было направлено около 1 млн. польских военнопленных, а нехватка рабочих рук в промышленности была компенсирована использованием на немецких заводах французских военнопленных. Количество военнопленных было так велико, что использовать их всех в Германии в то время оказалось невозможным и ненужным, поэтому сотни тысяч голландских и бельгийских военнопленных были отпущены к себе на родину. Позднее часть их с большим трудом была опять завербована для работы в Германии.

Как, однако, плохо подготовилась Германия к войне. Столько пленных захватила, что всем работы не нашлось и кое-кого пришлось на время домой отпустить…

>В отдельных отраслях военной промышленности сильно увеличилась тяга к передаче заказов предприятиям оккупированных районов, как это было, например, с производством автомашин во Франции. Но в общем начиная с лета 1940 года Германия даже наполовину не исчерпала своих экономических возможностей. Решающего увеличения выпуска военной продукции, к сожалению, не наступило.

Вообще-то если вы не несете значительных потерь, то и возмещать вам их, в общем-то не надо. Только выпускать запчасти, новую технику и апгредить старую.

>Незначительный расход боеприпасов в войне на Западе привел к тому, что некоторые отрасли промышленности стали сокращать объем своей продукции. Расширению производства мешала также и неуверенность промышленников в необходимости выпускать новые типы танков, самолетов и орудий. Небольшие потери материальной части в только что закончившейся молниеносной войне привели к недооценке техники в современных кровопролитных и насыщенных техникой сражениях.

Стоп. Где случились эти самые “современные кровопролитные” сражения? Сам автор пишет, что не в Польше и не во Франции. Так к чему же оказалась не готова Германия? К войне с СССР. Нет. К ДОЛГОЙ войне с СССР, к тому, что СССР окажется крепче Франции.

>Надежда наших руководителей на быстрое завершение любой войны тормозила деятельность многочисленных служебных инстанций. Даже ответственные лица не обладали достаточной фантазией, чтобы представить себе масштабы будущей воздушной войны и принять соответствующие меры для организации активной обороны территории Германии с воздуха. Производство такого средства противовоздушной обороны, как истребители, оставалось поразительно низким, и количество выпущенных истребителей не превышало 10-20% годовой продукции последующих лет.

Идиотизм, поражающий степенью своей фееричности. Пока война шла успешно, пока была возможность наступать, причем делать это без больших потерь, никто не собирался выпускать тучи истребителей. Зачем? Естественно, делались бомбардировщики, каждый из которых в 2-3 раза дороже истребителя.
Кстати, к вопросу о фантазии. Интересно, у кого-нибудь из “ответственных лиц” Франции или Англии в 1939-м году хватало фантазии, чтобы вообразить себе события лета 1940 года. Да ни у кого. Ну и кто был готов к?

>Оглядываясь назад, можно без преувеличения сказать, что экономически война была проиграна Германией еще в 1940-1941 годах.

Ну да. Только в Польше, во Франции и в Англии никто об этом не знал. А в Германии узнали только в ноябре 1941 года, после того как об этом Гитлеру открыто заявил Тодт. Мол, мой фюрер, так и так… десятерная накрылась, вистами опишут как миленьких, так что или сдаемся, или играем мизера на грани паровоза и ходим за двумя в прикуп.

>Ни мощь вооруженных сил, ни производительность военной промышленности не были доведены до наивысшего возможного уровня, и потерянное тогда время уже не могло быть наверстано.

Если в подтверждение этого тезиса приведены только вышеизложенные аргументы, то его можно считать бездоказательным.

>В войну с Советским Союзом мы вступили в июне 1941 года, имея всего лишь 2,5 тыс. танков. Эта цифра соответствовала месячной продукции 1944 года.

Конечно, не 2,5 тыс. Только на границе с СССР только в 17 танковых дивизиях было 3397 танков немецкого производства. Две танковые дивизии в резерве – 350 машин. 246 штурмовых орудий, 230 командирских танков. Около 4220 машин. Три батальона огнеметных танков – 116 танков, два батальона французских танков в Финляндии – 106 штук. 12 бронепоездов не меньше чем по 4 танка. Уже около 4500.
Общее число танков у Германии на 1 июня 1941 года 6292, без учета трофейных, из них 5821 или 92,5 % исправных. (Мельтюхов “Упущенный шанс Сталина”) Всего же в Германии к этому времени (Включая "Протекторат Богемии и Моравии") было изготовлено около 7500 танков. Что касается того, сколько танков было выставлено против СССР, то учитывая танки, которые держались в моторизованных и пехотных дивизиях вермахта вне штатов и не попадали в расчет танковых дивизий, учитывая танковые силы союзников Германии, только против СССР было выставлено 6000-6500 танков.

>В 1942 году судьба самых решающих сражений на Востоке зависела от наличия или нехватки всего лишь каких-нибудь пяти-шести сотен танков, то есть такого количества, которое в 1943 — 1944 годах выпускалось в течение одной недели.

Мда. Я плакаль от этих перлов. В 1942 году эти сражения шли под Сталинградом и на Кавказе, а в 1944-м – в Польше и во Франции. Почувствуйте разницу.

>То, что развитие военной экономики Германии пошло на убыль именно в течение этих двух лет, в немалой степени объясняется ее организационной раздробленностью и неправильным руководством. Одни военные органы управления, безусловно, не могли решить столь трудную и ответственную экономическую задачу. Это стало понятным уже вскоре после начала войны.

Чушь несусветнейшая. Эти два года войны, 1939-1941-й как раз спасли экономику Германии, стоявшую на грани финансового краха осенью 1939 года. А немецкая армия за это время не только получила боевой опыт, но и выросла в два раза, не потеряв в оснащении на единицу живой силы. За два года сила армии выросла в два раза. Да о таком только мечтать можно. Что еще надо? Если бы Германия, немцы, поле завоевания Франции получили бы еще большее напряжение, чем до него, то появился бы естественный вопрос – а надо ли воевать дальше? В 1944-м году этого вопроса не было – злые русские стояли на Висле, постукивая грязным кирзачом по косяку дверки в Европу, которую вермахт выбил в 1941-м. В 1944-м не стоял вопрос – воевать дальше или не воевать. Или отбились, или русские в Берлине. Если бы фюрер начал крутить гайки весной 1941 года его бы не поняли избиратели. Диктаторы, они, знаете ли, к мнению избирателей очень хорошо прислушиваются. Потому что демократов переизбирают бюллетенями, а диктаторов – штыками.

>По материалам статьи Ганса Керля "Военная экономика и военная промышленность".

Из школьной стенгазеты, видимо.

>Одним словом, кадровая РККА была разгромлена Германией, неподготовленной к войне,

Ну да. А потом советское “ополчение” стерло в порошок сначала кадровый вермахт, а потом и немецкое ополчение. Такая вот была у нас Германия, разгромившая “кадровую РККА”.

>а советские потреоты в очередной раз уличины во лжи.

Наверное, все-таки, уличены. И, наверное, все-таки не “советские потреоты”.
А если серьезно, то вот как дело было.
Еще до войны немецкие генералы твердили Гитлеру, что Германия к войне будет готова годику этак к 1942-му, к 1943-му. На что фюрер совершенно справедливо отвечал – или мы начинаем воевать в ближайший год, или – финансовый коллапс. “Фамилия Мавроди вам что-нибудь говорит, геноссен?” Ибо даже имевшееся бремя военных расходов не позволяло готовиться сильнее. Именно что “бремя военных расходов”, а не “военного производства”. Объясняю механизм. Вот есть толковый инженер. Чтобы он работал в Германии, а не уехал трудиться в какой-нить “Боинг”, ему надо создать условия. А для этого надо ему хорошо платить. И купит он на эти деньги вовсе не пулемет или самолет, а детям мороженое, бабе – цветы. (с) Себе – домик и автомашину. Вполне гражданские товары, которые тоже надо производить. То же самое в отношении головастого вьюноша, который прикидывает, куда ему итить после школы – в ВУЗ или в офицерское училище. Ему ж хочется, надев погоны, опосля казармы как следует нажираться в ресторации в компании симпатичных барышень. А для этого вынь да положь ему хорошее жалование. Вот они, военные расходы, которые не дают дохода экономике, пока пушки молчат. И бремя этих расходов Германия к 1939-му довела до максимума. Разность между процентом военного производства и процентом военных затрат в бюджете объяснялась высокими удельными затратами на качество войск. В 1944-м году эти затраты были минимальны, так как времени на то, чтобы эти траты сделать и получить эффект не было - в бой шли кое-как подготовленные солдаты, пилоты и танкисты.
Германия не могла готовиться к войне до 1943 года, предел возможной подготовки при заданных темпах был достигнут в 1939-м и к июню 1941 года он был полностью реализован в расширение сферы влияния.
Если бы Германия взяла меньший темп подготовки к войне, то есть Гертруда не пила бы вина, в смысле Гитлер бы не брал денег в немецкую экономику, к 1943-му году оказалось бы, что все снова готовы… правильно! - к Первой Мировой войне. А ее, Германия, как известно, проиграла. Именно поэтому Гитлер так разгонял военные траты – он готовился к принципиально иной войне, нежели Франция, Польша или Англия. График предвоенных трат на эту войну принципиально иначе выглядит, нежели график трат на Первую Мировую. Впрочем, об этом мы поговорим уже в следующем посте про военную историю, когда я буду отвечать [info]fat_yankey@lj про мышление французских генералов и политиков 30-х годов.
А пока замечу, что промышленность в Германии в 1941 году была действительно мощнее, чем в СССР.
В Германии насчитывалось в 2 раза больше металлообрабатывающих станков, чем в Англии и в 3 раза больше, чем в СССР. Производство стали примерно в два раза больше советского, производство электричества – тоже примерно в два раз больше.
Вы спросите, как же СССР смог в годы войны произвести ту массу оружия, которую он произвел? Без станков, без электричества? А ответ прост. Русские, создав пакет образцов вооружения в 1940-1942 гг., после этого 90% усилий прилагали к оптимизации производства, позволявшей упростить технику, повысить отдачу на фронте от каждой единицы труда, вложенного в тылу. Одно описание переделок/оптимизаций Т-34 занимает несколько страниц убористого текста. Вот есть большой пресс, который стоит без дела. А давайте на нем прессовать башни для Т-34 из листов 45-мм брони! Башню “Тигра” вы так не отпрессуете. “Тигр” – это хайтек. Это 100-мм броня. А русский хайтек – 10 Т-34 на один “Тигр” и еще один Т-34 сверх плана, “От пионеров Забайкалья гитлерюгенду Верхней Силезии”.
Ацкий нарот. (ТМ)


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение:



Обратите внимание! Этот пользователь включил опцию сохранения IP-адресов пишущих комментарии к его дневнику.