Русская Духовность™ просто изо всех дыр хлещет... Наверное, сам Патриарх Алексий фильм благословил?

Вы, голубчик, дегенерат. Знаете, что такое дегенерат?

Это ваша мама?

Это то, что вам отражает зеркало.

Идите нахуй.

...боритесь со своим пидоризмом. Изживайте гомосексуальные комплексы!

"-По любви?
- По любви.
- Не тебя спрашиваю.
- МЯУ!!!"
__________________________
КИСА ТИБЕ НЕ БЫЛО БОЛЬНА?

ЧМО!

ибанько, твоего дедушку чтоль злые чекисты гранатой отпидарасили?

Или бабушку стрелковая рота хором драла? Что ты злой то такой?

Да я спокоен как удав.
Это я с тебя прикалываюсь, хама подзаборного, как ты слюной брызжешь да соплями исходишь.
Решил из себя самого "русского" покорчить?
Ну давай, давай.
Ничего, тебе это все еще аукнется.
Подожди...

да меня пугать вздумал? Чем?

Да сдался ты мне сто лет!
Я тебя ИНФОРМИРУЮ о том, что этот гевалт тебе выйдет боком. Каким точно, не знаю. Но то, что выйдет, к бабке не ходи.
Такие вещи даром не проходят.

ну так вообще все фигня

Только не говори потом,что тебя не предупреждали.

А что он такого сделал?

Гитлер - враг России. Все, кто ему помогал - в общем-то тоже.

Я не на 100% разделяю его позицию по сносу памятника... но ... если бы от моего решения зависело - ставить ли его - я бы не разрешил.

Этим людям скорее нужны церковные молитвы - а никто не запрещает молиться за них - а не памятники...

Вы его заявление читали? Он призывает УНИЧТОЖИТЬ памятник. Вы уверены, что он отдает отчет в своих действиях и последствиях? А те люди, которые его установили, все на это молча смотреть будут? Так и кто же организовывает "срач между своими"?
И это все нормально, да?
Вы видели фото памятника? А последние строки? Вот эти:
"воинам РОНСа, русского корпуса, казачьего стана..."
А Вы знаете, где похоронены эти тысячи людей, где их могилы? И никто не знает...
Это русская боль, русская трагедия и катастрофа.
А что сейчас затеял Ваш друг? Флэш-мобчик? Туснячок? Акцию протеста?
Разве так можно? Мне даже неудобно объяснять Вам такие элементарные вещи.
Вот такие дела...

Ненормально было ставить такой памятник в Москве.

Эсэсовцев надо уничтожать.

Памятник белому делу - это одно. А памятник активным поборникам фашистов, замаравшим себя кровью русских - это другое.

Молиться за спасение их душ можно. Но памятник им ставить...

Чото я не понел... что за срач между своими?

А, понятно.

Еше раз повторюсь - этот памятник ставить было нельзя.
При том я понимаю тех, кто этот памятник поставил ;)))

Вот такой вот сложный момент...

Действительно, очень сложный.
И мне совершенно непонятен этот гевалт, который устроил этот хам.
Прославиться решил, что ли?

Я попросил бы быть повежливее с моими друзьями.

не там врагов ищете...

Я вполне понимаю Эрвина Лангмана - речь идет о военных преступниках.

Был неправ, вспылил.
А Ваш так называемый друг просто одержимый и невменяемый человек.
Никаких врагов я не ищу, зачем? Они сами валяются там и тут.
Что же касательно понимания... Так он это, решил на этой акции очков заработать.
Но ему это еще икнется. И не раз. Попомните мое слово.
Извините, если что не так.

нет, это не передо мной извиняться надо.

Просто сама идея поставить памятник гитлеровским пособникам, мягко говоря, странная.

Даже если они в прошлом были хорошими русскими людьми.

Я извинился перед Вами как хозяином журнала за свою невыдержанность. Вот и все.
Перед хамами я извиняться не собираюсь, много чести.

Я не хозяин этого журнала ))))

Это Вы ошиблись...

Будьте все же сдержанней - по Вам судят о православных вообще.

Молодой человек, вынужден вам заметить, что ваше эпатирующее поведение не делает вам чести ни с какой стороны.

Ваши личные разногласия с Е.Л. лучше всего оставить в стороне, касаясь сторонней темы.

А Вам, молодой человек, я должен заметить, чтолично Вас это совсем не касается.
И это не личные разногласия. Крамник - хам и вонючее быдло.
Вот и все.

Мальчик, ты ещё живой?

Нет, это ваш папа.

а твоя бы молчала, хамло порхатое!

На хуй, пидор! Сиди и сопи в тряпочку, пока есть чем.

Быдло :-(
Ты сердишься, поц, значит неправ.
Г'усский, он видите ли.

...и место ваше хамское - на конюшне, холоп вы гитлеровский.

Ви дурак или как?

Он укранинец. Хотя...

Он просто стебаецо.

Я так думаю.

...обычная ситуация, шлюха-премьерша. В чем проблема?

Идите нахуй.

вы другие слова знаете?

Он пани Юлию чистою, местами платоническою любовью любит, а мы тут как в казарме...)))

Требовать вежливости у майданутого? Зря стараетесь.

...хорошо. Политическая шлюха. Фильм - аллегорическая сатира. :)

Гы ))) занемаетесь кампроментацией вашей примьерше?

откуда у вас такой кошерный цимес, геноссе?

Тетя Юля?
Это аццки Юльку дрючит ейный зять рокер из ЕС

даже эта поделка частной компании не идет ни в какое сравнение с похабщиной про Петра 1, снятого при поддержке правительства Украины несколько лет назад (фильм о Мазепе), с какого фильма даже привычная западная публика выходила с половины фильма из-за приступов тошноты. это была такая украинская пир духа.

Есть командор!

Гм. Я, оно конечно, антифашыст. Но в данном случае - не знаю.

Я против этого памятника и против его сноса. Как-то так, да...

Все-таки это русские люди, а не какие-то еврохомячки...

Буду думать ;)

э нет. свою "русскость" они потеряли, когда пошли против России воевать.

ну они-то думали, что они освобождать идут...

Это вот такая трагедия 20 века...

Хотя расстреляли их всех абсолютно за дело.

повесили)

Это более правильно ;)

Я бы их тоже повесил... но вместе с тем...

Раньше в этом смысле была очень хорошая философия на Руси: когда человека казнят за преступление, он тем самым уже искупает свою вину.

и потому ему следует поставить памятник.

Нет, разумеется.

Я же говорю - если бы надо было подписаться против установки памятника - я бы 100% подписался... а вот за снос... тут уже сложнее.
Не знаю, понимаете ли Вы меня.

в общем, подумав, решил, что надо сносить.

Про вину разговор особый--может они её и искупили. Но вот что заслуг от казни не прибавилось--это точно. А памятники ставят за заслуги, а не за отсутствие вины.

Это 100% так. Не за что им памятники ставить.

Высший Судья над русскими?

Ага, не только же Вам резвиться в определении русский/нерусский.

Там перепалка, там другое.
У Вас же твердое убеждение и роль судьи.

Ага, каждый человек судит. А на каждый коммент ИМХ не напасёшься.

По-прежнему уходите от вопроса.
Ведь очень много людей пригвоздили - НЕрусские.
Почему?

потому что они стали предателями. Что их на это вдохновило не так важно, важен результат.

Белые воевали в Гражданскую войну. Это было их право, хотя Гражданскую начала именно их сторона, её большевики не начинали, да и сама революция есть результат Февраля, к которому большевики никакого отношения не имеет. Ладно. Воевали. Тогда так было принято отстаивать своё мнение. В Гражданской войне таких масштабов и раскладов побеждает ПРАВЫЙ - это не зарубка южных штатов с северными, где всё было ясно изначально, у кого хлопок, у кого оружейные заводы. Тут были практически идеальные равные стартовые условия. Победили большевики.

Можно было признать поражение и отправиться на ферму мемуары писать (Деникин). Можно было уйти к красным - они бывших белых, кого принимали, на продвижении мировой революции и сносе церквей не использовали, Слащов спокойно лекции читал, пока по старой памяти не пристрелили, причём безо всякого ОГПУ, в порядке личной мести. Можно было варить гуталин.

"Белые" решили продаться чужакам - своих агентов они к нам засылали не на выручку от продажи царских бриллиантов. Расплатой предполагалась сдача территорий и крупные денежные выплаты в рамках старых долгов - это БЕЗ ВАРИАНТОВ, на других условиях их просто не стали бы поддерживать, с большевиками можно было и торговать через Хаммеров, и концессии у них брать.

Потом пришёл Гитлер, который ещё в 1923-м году объявил, что не считает русских способными к государственному строительству. Это в сухом остатке, он там много ещё чего говорил, причём вполне публично. Кое-кто из "белых" пошёл под него.

Так у меня вопрос: ЗА ЧТО воевали на стороне Гитлера "белые"? ПРОТИВ большевиков - это не оправдание. ЗА что? И вот когда об этом скажут внятно, тогда и будем думать, можно ли аннулировать повешение этих... (бип!) страдальцев задним числом и надо ли им памятник. А пока памятник надо убрать - ибо не сказано, ЗА что...

Прекрасно написано. Завидую чёткости и ясности.
Ну и ППКС, естественно)

Прекрасно, четко и ясно?
Ну тогда берите лом и на кладбище!
Сколько там недостойных людей лежит под красивыми памятниками, не правда ли?
Надо же додумывать свои мысли до конца, чего уж там останавливаться на середине...
Вперед!

Ви есть телепат? Да ещё и дистанционный?

А мне вот интересно, на Вашем шизофреническом примере еще никто диссертацию не сваял?
Колоритный персонаж!

н-да...в разнос Вы пошли, совершенно однозначно.
На вопрос про Ленина и Троцкого так и не ответили, ругаетесь.
Может новопассита попьёте, успокоитесь?

К тому же Вы судите мертвых. А они Вам уже не ответят и не возразят...

Вопрос: Вы осуждаете Троцкого и Ленина?

вопросом на вопрос отвечаете?
Это случайность или так ...принято?

это самый простой путь к прояснению ситуации.
К тому же в фразе "К тому же Вы судите мертвых. А они Вам уже не ответят и не возразят..." нет никакого вопроса. Или Вы какой-от другой русский учили?

а вы русский, да?

:-)

А Паннвиц тоже русский? Православненький вы наш...

Понятия не имею.

А Вы хотите об этом поговорить?

Нет. Только поиздеваться.

Это искусство Вам, к сожалению, не дано ;)

А со мной и более искусные не могут состязацо.

И что Вам, собственно, не нравится?

так фон Паннвиц не из русских немцев был?

((((( вот идиоты ((((

Вопрос веры особый. Если гитлер позволяет ходить в церковь молиться, то верующий должен быть за гитлера, потому что для верующего главное вера и переселение На Небо, так мне самый главный здешний православный Холмогоров объяснил.

Нашли главного православного... Вы бы еще у Багоя Крылова спросили ;)

Верующий должен быть за свою родную землю. Потому, например, Японская ПЦ во время русско-японской войны молилась за победу японцев... и это правильно.

Даже если на родной земле правит "безбожная власть".

Это верующие во что-то другое, а не в Исуса. Братьям во христе земля даром не нужна, оттого они и разошлись сразу, в израиле никто не остался.

Изволите шутки шутить?

напрасно.

А вы часом не сектант? Как-то вы странно имя Господа пишите и "братьев" как-то странно упоминаете...

Нет. Просто он не мой господин. Так что ничего странного.

Понятно. Райсхканцелярия больше вопросов не имеет.

Это типичная философия псевдоправославных хомячков, которые аспект веры пытаются вообще вырвать из национального самосознания. Типа оно конечно хорошее, но оно не главное. Главное - чтоб церквей побольше открывали, а кака власть - не суть важно. Главное - шоб не мешали. Важнее типа только Небесный Град и все такое. Тем паче, "скоро конец света, молиться и каяться надо", а вот поднимать Россию и детей плодить не надо - ведь все равно все умрем скоро. Ну так и зачем же быть русскими, раз твоя родина на небесах? Но фишка в том, что моя Родина - здесь. На небесах только ее продолжение.

Кстати, все святые воины-мученики верой и правдой служили языческим кесарям в войнах с врагами Рима, и шли против только либо если их заставляли поклоняться идолам, либо если их заставляли убивать христиан (не в бою, понятно дело).

Нет, это истинно христианская философия - Новый Израиль называется. Во Христе не может быть национальности.

Не говорите глупостей.

Эту шнягу можно вещать глупым пэтэушникам.

Здесь же все люди в курсе, что и как называется.

holmogor
2005-07-29 00:01 (Link)
Есть только один народ который соджержит в себе все другие народы - Новый Израиль, Церковь. И есть только один Человек, который содержит в себе всех остальных людей Христос.

Вам это не напоминает известный анекдот про Рабиновича, который изображает Карузо?

нашли мне тоже авторитет...

PS Вот для этого они и работают, да...

Почитайте "Основы социальной концепции РПЦ". Там о-о-очень большой раздел про христианский патриотизм. Там прямо сказано:

"II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.

Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание."

Я это всегда говорю - в своих лучших проявлениях РПЦ отходит от христианства до полной его противоположности, тем и жива.

Ага, значит все-таки "лучшие проявления"?

Ну, типа когда сумасшедший не писает мимо унитаза, это уже его лучшее проявление. ))))))))))

Обязательно поставлю подпись, если вы накатаете такие же телеги на Сталина, скажем. За голод, за репрессии - да есть за что. А такая избирательность - это, простите, несерьезно

Вообще-то надо сначала эту штуку увидеть хотя бы. А так по фотке, мало ли кто чего нарисует.

о чем вы?

Да о памятнике этом. Кто его видел?

черт его знает, существует ли он вообще. я о принципе избирательности

Буквально абзацем выше в тех же Основах:

"Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: "Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества".

Заметьте - никакого противопоставления земного и небесного. Все нужно любить. Те же люди, которые в данном случае противопоставляют небесное земному, как правило, не любят ни земного, ни небесного отечества. Многих таких, кстати лично знал.

Ну мы не знаем, что бы сказал о таком сочинительстве Исус.

Он уже все сказал. Ссылку на такое давать не буду - а то это уже вроде бы как слишком получается...
А "сочинительства", как вы выразились, давно уже признаны боговдохновенными, как и святость их автора.

Признавать святость такое же сочинительство. Исус говорил что-нибудь о "признании святости"?

Знаем. Надо читать Евангелие и Послания Святых Апостолов.

Там все написано.

Плюс к тому - есть опыт Православной Церкви. Необязательно русской.

А то, о чем Вы говорите, называется "евреи за Иисуса". А по старославянски - "ересь жидовствующих".

У Холмогорова в ЖЖ помещена фотография памятника. Выглядит, действительно, непотребно. Очень печалюсь, что в Москве нет памятника просто Белому делу, а не 15 кавкорпусу ваффенСС.

Нужно бы общий памятник павшим в Гражданскую.

Принявшим муку перерождения нации.

Что-то в таком духе.

В общем, убедили меня.

Нечего в Москве делать такому памятнику.

Пойду подписывацо.

Пойди сначала на памятник посмотри. Он есть вообще?

А ты уверен, что у тебя есть спина?

Адрес указан. Если фото недостаточно, можно съездить и посмотреть.

В камментах - "спасихристосы"!

Не дело памятники сносить. Раз уж поставили по недосмотру, то пусть стоит. Уж лучше собирать подписи на повешенье Зураба Церетели.

P.S.

В Русском Ньюсвике статья была недавно про памятники. Ужоснах! Скоро всю Москву заставят памятниками в обход разрешающей комиссии.

хе-хе, провокаторы вы гебешные, оказывается)))
это авторитетно Лев Гицевич заявляет, председатель православного комитета!!!:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=14694&message=670

но вот этим не дело заниматься -
http://www.requiem.ru/news/2003/11/13/memorials/
все должно быть по закону. и памятник должен быть общим - и белым, и красным. идея мемориала у Храма всех святых хорошая, а вот исполнение поганое. нефиг было приплетать СС. Это уже не белые. Примирение касается воевавших в гражданской, а не нац.частей германского рейха.

Вот-вот. Если бы ставили просто белым (без этих предателей) никто кроме jescid и слова бы не сказал. И я тоже, несмотря на свою "красноту".
А тут ставят именно предателям и именно за предательство.

тем более что от Краснова еще Деникин в 18 году избавился - за сепаратизм и пронемецкие настроения, а Шкуро просто терпели.