А я с ней согласен. В плане трупов. Тут один мужик крайне правый по радио каждый день надрывается: нехрен им давать денежную помощь, дайте им лопаты и платите зарплату за то, чтобы они Новый Орлеан откапывали. А то и впрямь - под себя ходить готовы - лишь бы ничего не делать.

>А я с ней согласен. В плане трупов.

То есть тоже готовы дежурить с багром на крыше своего дома и вытаскивать на нее из воды проплывающие мимо трупы до тех пор, пока не свалитесь от жажды и голода?

>Тут один мужик крайне правый по радио каждый день надрывается: нехрен им давать денежную помощь, дайте им лопаты и платите зарплату за то, чтобы они Новый Орлеан откапывали. А то и впрямь - под себя ходить готовы - лишь бы ничего не делать.

Дайте ему лопату, пусть будет старшим.

А она разве это предлагает? Она предлагает не ныть, и не складывать лапки в ожидании, что придет какой-то дядя и тебе поможет. Что касается упомянутого мужика, хоть я и не разделяю его взглядов, но он, как и Латынина, которая у меня вызывает чувство омерзения частенько, в данном случае дело говорит.

Все, что предлагает Латынина - это, сидя на крышах, вылавливать трупы, которые плавают в воде. Найдите еще хотя бы одно рацпредложение, я его рассмотрю.

Я вижу, что пока только Вы это предлагаете. Причем, в лучших традициях демиков - засунув в каждое ухо по банану. Латынина же, в приведенном Вами отрывке, предлагает, для начала, перестать ходить под себя.

Ох ты, неужели прямо в телерепортажах показывали, как народ, собранный на стадионах, под себя ходит? Ай-ай-ай... а я пропустил такое волнующее зрелище!
Кстати, сидя на крыше своего дома ходить иначе как вниз не получится.
А в покинутом квартале вряд ли кому-то придет в голову строить общественный туалет и всех обязывать ходить туда. Люди все больше думают, как добыть себе поесть поблизости от жилища, чтобы не идти туда, где стреляют.
Жизненный опыт и познания в области экстремальных ситуаций у гражданки ограничены просмотром фильма "Собачье сердце" и заучиванием фразы "Разруха не в сортирах, разруха в головах".
Интеллигенция, что поделаешь.
Занос - 1 м, разброс понтов - 10 м.

Да Вам-то самому, приходилось ли в экстремальных ситуациях оказываться? Пока я не вижу, чем Ваша риторика отличается от риторики демиков.

Мне приходилось.

А Мурз прав, в отличие от Вас с Латыниной.

В чем прав-то? В том, что людей за скот считает? Вы в экстремальной ситуации тоже в животное превращались?

Это как раз Латынина людей за скот считает.

Латынина говорит о Супердоме, где действительно люди как-то не сообразили определиться с местами общественного пользования. Ситуация воспроизводится по сюжету в новостях - я тоже видела. Там как раз говорилось про "ходют под себя" и "Америка нас бросила".
Про тех, кто на крыше сидит, Латынина говорит, что это априори малополезные там оказались,то есть, не стоит по-любому на их гражданское самосознание рассчитывать (и хотя бы отчасти она права). Вылавливанием трупов и проч. предлагается заниматься остальным американцам, а не сидящим на крышах ньюорлинцам. То есть, вы тут и в самом деле малость перегнули палку.

в супердоме было элеменатно опасно ходить в нужник.

Причем, выловить-то можно. А что потом с этими разлагающимися трупами делать прикажете, складывать рядышком с собой, что ли? Водой-то все окрест залито, не закопать. А уж если даже закапаешь - потом родственники покойного не дай бог прознают так и по судам затаскают.

"Дайте ему лопату, пусть будет старшим."

И барабан, барабан не забудте дать!

А кто мешал уехать "простым новоорлеанцам", которые достигли пенсионного возраста? Или сидящим на пособии безработным "вэлферщикам"? А кто мешал уже после того, как несчастье совершилось, тысячам людей покинуть уже разрушенный, непригодный для жизни город? Почему эти идиоты настолько сильно не желали покидать Новый Орлеан, что приходилось их вывозить насильно?

Феерический Вы дурак всё же.

На чем им было уезжать? На хую верхом? И куда?
Эти самые тысячи еще ДО НАВОДНЕНИЯ начали собираться,
куда было приказано властями. Оставалось вывезти,
но долбаёбы из ФЕМЫ даже этого не смогли.
Не знаете - не пиздИте.

Ага, Ваш комментарий внес-таки дополнительную ясность в ситуацию: власти, выходит, приказали людям собираться для вывоза в определенные места. Т.е. г-н kenigtiger@lj порет-таки фуйню о том, что люди не уезжали, потому что боялись потерять работу. А я добавлю: я так думаю, что работодатели сами слиняли из города в числе первых, а не сидели там, угрожая пытающимся уехать увольнением.

Этот факт, в сочетании с теми доводами, которые я уже упомянул (пенсионеры и "вэлферщики" не могли бояться потерять работу, а также тысячи людей сопротивлялись попыткам вывезти их уже после наводнения) подтверждает моё умозаключение: г-н kenigtiger@lj - феерический дурак. Независимо от степени вины американских властей в плохой организации эвакуации населения из Нового Орлеана.

Кто мог, тот, естественно, уехал. Одинокие, элита, которой есть где пожить, "люди вольных профессий", типа Латыниной или cars_drive@lj.

Почитайте кое-что о простых людях:
http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html
из первых рук, так сказать.

Латынина в данном случае занимается типичным для псевдокрутых опусканием простых людей, попавших в экстремальную ситуацию. "Да я бы, да с друх рук, да все в девятки и в десятки..." Это у псевдокрутых рефлекторное, выдумывать ничего не надо, слова сами с языка слетают. Жизнь обычно расставляет таких смельчаков на их истинные места. В большинстве случаев - у санузла.


PS

Кстати, когда выигранный рубль заберете?

Повторю: "Какие бы умные вещи вы теперь, постфактум, ни написали - от этого сформулированное в Вашем посте мнение, будто люди остались в городе из боязни быть уволенными, ни в малейшей степени перестанет быть глупым. Поздно поправляться. Надо было прежде подумать, а потом уж писать".

Я разве отказался? Ни в коем разе.
Поработайте дворником или "продавцом-консультантом", проникнитесь идеей.
У простых американцев, low middle и ниже, страх потерять стабильность и работу намного превосходит страх перед стихией. Помтоу что настоящую стихию они в 90% случаев видели только по телевизору, а увольнение - вот оно.

PS

Когда рубль заберете?

У простых американцев, low middle и ниже, страх потерять стабильность и работу намного превосходит страх перед стихией. - Сами придумали или прочитали где-то? :)

А фуйню-то порете Вы...

В США девушку уволили за то, что она уехала спасать свою семью от урагана Katrina (http://txt.newsru.com/world/15sep2005/fired.html).

По теме же говна, поднятой Латыниной - оно не было насрано на улицы после урагана, а всплыло из прорванных им очистительных сооружений. (Кстати, та же ситцация угрожада Москве во время блэкаута).

Насчет девушки: не чувствуете разницу между тем, что процитировали Вы, и тем, что утверждает г-н Кенигтигер?

По поводу прорванных очистных сооружений и про угрозу прорыва во время московского блэкаута: сами придумали или подсказал кто?

Насчёт девушки: не чувствую, явления ровно одного и того же порядка. Более того, её уволили, заведомо зная о событиях в Нью-Орлеане, а не после каких-то-там-штормовых-предупреждений.

По поводу прорванных очистных сооружений - подсказали телерепортажи из Луизианы, открытым текстом.

По поводу угрозы прорыва во время московского блэкаута, вследствие остановки говнонасосов - подсказали новостные ленты тех дней (newsru, rbc), открытым текстом.

Если считаете происшедшее с этой девушкой и придумками г-на Кенигтигера о боязни увольнения явлениями одного порядка, то у Вас, по-видимому, большие трудности с мыслительной функцией.

Чтобы не разводить тут флейм насчет очистных сооружений и их прорыва, замечу: разумеется, если наводнение, то вода кое-что смывает. Но Латынина вела речь не о залитых улицах (которые были залиты отнюдь не дерьмом), а о стадионе, который послужил убежищем для многочисленных жителей Н.О. именно потому, что не был залит. Фраза из репортажа: "Один человек, который выбрался со стадиона, рассказал, что по этажам здания, в котором ждут помощи люди, невозможно пройти – все в человеческих испражнениях. Люди ходят в туалет прямо на этажах" (http://www.fontanka.ru/148608).

>Или сидящим на пособии безработным "вэлферщикам"?

И где они будут получать свой "вэлфер"? Таки вы провоцируете их грабить магазины.

>А кто мешал уже после того, как несчастье совершилось, тысячам людей покинуть уже разрушенный, непригодный для жизни город?

Вы сами когда-нибудь пробовали покинуть разрушенный, затопленный, непригодный для жизни город, по которому рассекают тяжеловооруженные мародеры и уличные банды? В путь, брат-храбрец! Берете троих детей на руки и идете по пояс в воде сколько сможете.
Все одинокие здоровые мужики, естественно, спокойно выбрались первыми или начали грабить. А семьи? А одинокие матери, которых там, как и в любой развитой стране, полно? Они-то и ревут в камеру.
Хорошо одинокому здоровому лбу, сидящему в теплом креслеце за компом, рассуждать, каким бы он был крутым будучи посреди уничтоженного города с бабой и с тремя детишками. Посмотрим, как поведете себя при подобном ахтунге в Москве.

И где они будут получать свой "вэлфер"? Таки вы провоцируете их грабить магазины. - Ага! Они остались в затопленном городе, чтобы получать на месте свой вэлфер! Отличная версия! Автор, пиши еще! :)))

Ваш второй абзац оставляет без ответа мой вопрос: "Почему эти идиоты настолько сильно не желали покидать Новый Орлеан, что приходилось их вывозить насильно?"

И какие бы умные вещи вы теперь, постфактум, ни написали - от этого сформулированное в Вашем посте мнение, будто люди остались в городе из боязни быть уволенными, ни в малейшей степени перестанет быть глупым. Поздно поправляться. Надо было прежде подумать, а потом уж писать.

"Почему эти идиоты настолько сильно не желали покидать Новый Орлеан, что приходилось их вывозить насильно?"
Тех (велферщиков), что собрались на стадионе, вывозили не насильно. Сопротивлялись эвакуации единицы из относительно благополучных кварталов.
не знаете - не пиздИте.

Ага, теперь-то мне понятно: те велферщики, которые собрались на стадионе, остались в городе, потому что боялись потерять работу. :)

Если бы людям объяснили, что дамбу снесет и город затопит, они бы, естественно, все свалили. Но, как уже было сказано, по-моему, везде, людям сказали, что будет ураган. Просто ураган, штормовое предупреждение. После такого в течение суток все повреждения систем жизнеобеспечения устраняются коммунальными службами. И нет особого смысла куда-то уезжать. Уж точно нет смысла обитателям капитальных домов из густонаселенных кварталов.

Не показывайте так явно полного незнания предмета.

Большинству оставшихся сваливать было некуда и неначем.
Когда запахло зверем пицзецы, кто могли - потянулись на стадион.
Кто не могли - утонули.

О том и речь.
Афтары просто очень много кушают.

Еще раз: это Вы теперь всё очень умно и разнообразно объясняете, после того, как подумали. А в первый момент Вы написали феерическую глупость про боязнь потерять работу.

Вы феерический дурак.

Старики в Америке живут одни без детей.
У многих нет машины (вон как у нас в Санта Монике дед перепутал тормоз и
газ и задавил с десяток человек насмерть на ярмарке).
Многие даже белые старики живут в такой жопе, что вы в деревне Зажопинка не
видели и это в центре богатого Лос Анжелеса (адреса нужны).
А если старики живут в доме для престарелых (часто весьма понтовых)
то им точно не выбраться, так машин нет.

Знакомая пара (50+ лет) с зарплатами по 150-200 тысяч $ в год
очень боятся старости и лихорядочно копят деньги на докторов в старости.

ОК, допустим, Вы мне, феерическому дураку, про стариков всё объяснили.

А теперь точно так же доходчиво выскажите свое мнение феерическому дураку Кенигтигеру по поводу его объяснения, будто боязнь потерять работу была существенным мотивом для нестарых новоорлеанцев оставаться в городе.

Да, кенигтигр допустил отдельную ошибку,
которая однако не исказила основного смысла его сообщения.
Вы используя известный манипулятивный приём придрались и стали раздувать
эту ошибку, однако сами вляпались и не достигли успеха.

1) Смысл его сообщения в том, что Латынина - "феерическая дура". А обоснование этого сообщения сводилось к той самой "отдельной ошибки".

2)Интересно было бы понять, в чем состоит использованный мною "известный манипулятивный прием"?

3) А теперь о моей ошибке. Мне следовало c самого начала прямо указать на ту фуйню насчет боязни увольнения, которую написал Кенигтигер, и этим ограничиться, а я вместо этого начал задавать вопросы. Предполагалось, что эти вопросы с очевидностью покажут, что мотивы большого количества новоорлеанцев, когда они решили остаться, не могли сводиться к причине, сформулированной Кенигтигером. А вместо этого ответы на вопросы увели дискуссию в сторону, а мои попытки сделать вывод из многочисленных объяснений мотивов оставшихся в городе жителей Н.О.: "Следовательно, о страхе потерять работу речи не шло", - эти мои попытки были истолкованы как "цепляние к частностям". Вот в чем была моя ошибка, причина "недостижения успеха". В этой моей тактической ошибке, а не в "правоте" Кенигтигера.

Если же устранить из поста Кенигтигера его "ошибку", то в нем не остается ни одной внятно сформулированной претензии к Латыниной. Останется просто голословное обвинение в том, что она - "феерическая дура".

> Смысл его сообщения в том, что Латынина - "феерическая дура".
> А обоснование этого сообщения сводилось к той самой "отдельной ошибки".

> Если же устранить из поста Кенигтигера его "ошибку",
> то в нем не остается ни одной внятно сформулированной претензии к Латыниной.
> Останется просто голословное обвинение в том, что она - "феерическая дура".


Ну тогда это сделаю за него я.

А это правда, Латынина дура.
В её посте очень много маразма и абсолютное незнание Америки.
Она слишком много разглагольствовала про велферщиков.
В Новом Орлеане очень мало бездельников.
Негры в южных штатах работают, а
все бездельники уехали в крупные и богатые города
где большие пособия - в Калифорнию (ЛА и СФ),
Нью Йорк и Вашингтон (DC).
Негры что работают часто получают минимальную или очень низкую зарплату,
многие южные штаты потрясающе бедные, и не от безделья местных
жителей. Бездельники, включая русскоязычных велферщиков
Брайтон-Бич и Западного Голливуда все устраиваются в богатых местах.

Я не такой знаток специфики жизни в разных штатах США, чтобы опровергать или соглашаться с этими Вашими доводами. Если бы Кенигтигер написал что-то подобное, я бы спросил его (а теперь спрашиваю Вас) о том, откуда он знает, что в Новом Орлеане очень мало вэлферщиков. Я бы попросил его (а теперь попрошу Вас) привести данные, какова доля населения, получающего вэлфер, в штате Луизиана, и какова эта доля в Калифорнии и штате Нью-Йорк, а также сравнительные данные по средним размерам вэлфера в этих трех упомянутых Вами штатах. Я также запросил бы у него (а теперь запрашиваю у Вас) данные о том, сколько стоит аренда квартиры в Новом Орлеане (о величине "рента" в городе Нью-Йорке, в частности, на Брайтоне, я прекрасно осведомлен).

И, сопоставив все эти данные, я согласился бы или оспорил бы мнение г-на Кенигтигера.

Но я реагировал на единственный аргумент, который сформулировал г-н Кенигтигер. Этот аргумент Вы чуть Выше признали ошибочным. А моя тактическая ошибка (что я не сформулировал свою претензию к аргументу Кенигтигера в явном виде) привела к тому, что дискуссия ушлакуда-то в сторону, а меня обвинили в том, что я якобы "прицепился" к единственному вырванному из текста Кенигтигера ошибочному аргументу.

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: в чем состоял использованный мною "известный манипулятивный прием"? Если Вы не стали отвечать на этот вопрос потому, что убедились: я не пытался никем манипулировать, вел дискуссию честно, только допустил в ней тактическую ошибку, - в таком случае можете от ответа на этот вопрос воздержаться.

Сурьёзный вопрос. Буду много писать.
Как напишу дам ещё ссылку здесь.

1) Вы имеете в виду вопрос в последнем абзаце или серию вопросов, которые я задал в первом абзаце?

2) ПОчитать Ваши ответы будет, конечно, очень интересно. Но здесь и сейчас я, как мне кажется, показал: Кенигтигер с его аргументацией действительно вглядит как феерический дурак. И не только выглядит, судя по другим перлам в его журнале.

Напишу что могу по первому абзацу.

По последнему абзацу здесь - известный манипулятивный приём для
суда например или ТВ:
у оппонента находится мелкая ошибка не влияющая на логическую
цепочку. И на её основании весь агрумент считают неверным.

В данном случая неточность у кенигтигра (КТ) - боязнь жителей НО
потерять работу. Правда у КТ - невозможность покинуть НО для многих
его жителей из-за социальных причин.
Результат - КТ намного более правильно описывает НО, чем Латынина.
Разумное требование к КТ - быть лучше Л. в данном вопросе.
Данное требование выполнено (и даже Вы с этим вроде согласны).
Ваше требование к КТ - быть непогрешимым экспертом по-большевитски глупо,
непогрешимых экспертов не бывает (тоже примите к сведению).

1)ОК. Исключим из текста Кенигтигера эту "мелкую ошибку". Какие остаются у него аргументы против мнения, высказанного Латыниной?

2) Насчет "логической цепочки" у Кенигтигера. А ну-ка, подробнее, тыкая пальчиком, продемонстрируйте мне звенья этой логической цепочки, на входе которой стоит исходная посылка из текста Кенигтигера (за исключением "мелкой ошибки"), а на выходе логически неотвратимый вывод: "Латынина - феерическая дура".

3) Правда у КТ - невозможность покинуть НО для многих его жителей из-за социальных причин. - А ну-ка, ткните пальчиком в ту часть текста Кенигтигера (за исключением "мелкой ошибки"), в которой он говорит о социальных причинах, по которым многие жители Н.О. не смогли покинуть город. Только, ради Бога, без сеансов чтения мыслей, а строго по тексту.

4) Ваше требование к КТ - быть непогрешимым экспертом по-большевитски глупо,
непогрешимых экспертов не бывает (тоже примите к сведению). - Непогрешимых экспертов нет, но нельзя же на этом основании оправдывать явную и очевидную фуйню?

Для тупых повторяю. Главное утверждение у КТ было что многие из НО
не могли уехать по независящим от них причинам,
и эти многие не были уродами и тунеядцами.

Всё. Остальное детали.

ВОзможно, Вы читаете его мысли, но я умею читать только тексты. А в текстах нет никаких следов подпобных мыслей. ГЛавная мысль, ради которой был написан это пост - "Латынина феерическая дура" - настолько занимала г-на Кенигтигера, что он не удосужился эту мысль хотя бы в минимальной степени обосновать.

согласен, об остальном позже.
Только что починил интернет и телефон (Грёбаный Verizon)

Кстати, хорошо бы получить от Вас ответы и на серию моих вопросов из первого абзаца вот этого коммента: http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/704354.html?replyto=4432738.

да буду работать, но нужно время.

Могут быть задержки до недели (спасибо Verizon-у +
поездки), но пост будет.

Про тунеядцев в Америке (часть 1)

http://www.livejournal.com/users/bacr/50252.html

ПРочитал. Довольно познавательно, но общие слова, без цифр.

1) Она слишком много разглагольствовала про велферщиков.В Новом Орлеане очень мало бездельников. - Вот я и спросил, какова доля населения, получающего вэлфер, в штате Луизиана, и какова эта доля в Калифорнии и штате Нью-Йорк, а также сравнительные данные по средним размерам вэлфера в этих трех упомянутых Вами штатах.

2) В американских городах нет понятия типичной аредной платы, в каждом районе цены на жильеё свои. - Я, понятное дело, имел в виду типичную арендную плату не в элитном районе, а в бедном. Для примера: в Нью-Йорке цена очень скромной маленькой квартирки редко бывает ниже 500-600 долларов, разве что включена программа "stop rent".

Поскольку аренда жилища составляет очень существекнную часть расходов амеприканцев, иногда более половины (намного более) всех расходов семьи, сопоставление этих двух величин (размер вэлфера и стоимость аренды) для разных регионов показал бы, насколько белее выгодно (если выгодно) сидеть на вэлфере в Калифорнии или в Нью-Йорке, чем в Луизиане. Поэтому я и задал свои вопросы. А ответа не получил.

Вы задаёте сложные вопросы и требуете немедленные ответы.

> Довольно познавательно, но общие слова, без цифр.

Это первая ВВОДНАЯ часть. Далее последует несколько постов
не всё сразу. Нужна статистика и сразу - Гугл вам в руки.
Вопросы пишите у меня в журнале.

2) на этот вопрос был дан ответ: (копия из моего поста)

Тунеядцы в Америке могут избегать проблем с арендой жилья из за наличия
некоммерческого жилья для бедных, либо госконтроля за арендной платой
(в крупных городах существуют законы (rent control) запрещающие повышать арендну
плату больше чем на пару процентов в год. В результате миллионы живут в квартирах
по 20 лет и платят ренту в несколько раз меньше рыночной).
Совсем отмороженные чёрные живут в чёрных районах, где арендная плата
если и сушествует, то очень низкая, так как никто кроме чёрных в этих районах жить не будет.

> в Нью-Йорке цена очень скромной маленькой квартирки редко
> бывает ниже 500-600 долларов

См. выше, у меня мало сведений по НЙ, больше по Калифорнии.
Про русских тунеядцев будет отдельно, но мало.

А больницы тоже остались из упрмства, наверное?

Да нет, больные, по-видимому, остались лежать из боязни потерять работу.

Заканчивайте уже к нескольким выдернутым словам цеплятся. Слили, так не мелите языком теперь.

А что там было еще, в первоначальном посте Кенигтигера, кроме этих нескольких слов?

я Вас понимаю. И Латынину тоже понимаю. Мечта всей вашей жизни - прямо таки объект религиозного поклонения - святой Вавилон тонет и накрывается медным тазом.

В это просто невозможно поверить. Это разрушает все ваши ценности и всю вашу идеологию. Вот вы и злитесь. И на людей набрасываетесь. И пытаетесь оправдать то, что невозможно оправдать.


А мы еще будем гадить на развалины Белого Дома...

Последняя фраза изобличает Вас полностью.

Весь этот Ваш текст - как бы зеркальное отображение Ваших чувств на сознание "либерастов", каким оно Вам представляется. Г-да пОтрЕоты не сочувствуют тысячам попавшим в беду людям, они только делают вид, что сочувствуют, а на самом деле радуются, что "Вавилон тонет и накрывается медным тазом", точно так же, как празднуют 11 сентября "День арабской авиации". Вы радуетесь - следовательно, по закону зеркального отображения, "мы" должны горевать по тому самому поводу. Вы сладко щуритесь в мечатх оголить ваши жопы над развалинами "Вавилона" - следовательно, мы должны злиться. И т.д.

Да. Вавилон накрывается медным тазом. И Ваш мир рушится.

Кирдык Вашей Америке. И не будет у вас больше такой поддержки...

Вот-вот... О чем и речь: кроме радости, ничего. Остальное - наносное.

а хоть бы и так - Кениг все одно прав.

И тут у Вас саморазоблачение: "Кениг" прав априорно, просто потому, что ненавидит США. В чем конкретно он прав данном случае, Вам безразлично.

Ну, если Вам легче, считайте так.

обострение. Хехе, как говорится

Tiger is an asshole

Да нет, он просто глуп.

По существу Тигер прав:
Латынина в данном случае занимается типичным для псевдокрутых опусканием простых людей, попавших в экстремальную ситуацию. "Да я бы, да с друх рук, да все в девятки и в десятки..." Это у псевдокрутых рефлекторное, выдумывать ничего не надо, слова сами с языка слетают. Жизнь обычно расставляет таких смельчаков на их истинные места. В большинстве случаев - у санузла.
Хорошо одинокому здоровому лбу, сидящему в теплом креслеце за компом, рассуждать, каким бы он был крутым будучи посреди уничтоженного города с бабой и с тремя детишками. Посмотрим, как поведете себя при подобном ахтунге в Москве.

Повторяю еще раз для не умеющих читать: Тигер может быть прав во многом, но то, что в мотивах людей сколько-нибудь заметную роль сыграла боязнь потерять работу - феерическая глупость.

Расскжите лучше когда вы научились слову "феерический"?
А то напоминает как дети в начальпой школе выучат новое слово
и начинают его вставлять в каждое предложение (вне зависимости
от того подходит или нет). Вы хоть знаете что ето значит?

!

Я его заимствовал из последней фразы поста Кенигтигера. Учитесь читать.

Я всё внимательно читаю. Ребёнок кенигтигер выучил слово,
а ребёнок Боречка перенял у него. Всё как я в предыдущем посте написал.

Не надо придуриваться. Вы прекрасно поняли: всё не так, как написано в Вашем посте. :)

Я не придуриваюсь.
Один дурное слово написал,
другой подхватил флейм и претендует что умный.

Не подхватил, а возразил. ПОчувствуйте разницу.

Еще раз по событиям в Новом Орлеане. Как все хорошо помнят, ураган "Катрина" в своем начальном состоянии не был чем-то выдающимся. Обычный не самый сильный ураган, во время которого устраивали даже концерты. На прозвучавшее штормовое предупреждение отреагировали жители частных домов, которые не отличаются прочностью постройки. Далее события развиваются стремительно. Ураган уходит в Мексиканский залив, резко набирает силу и меняет направление движения на противоположное. Звучит паническое сообщение мэра, о том что к городу движеться писец. Через несколько часов, он накрывает город. Каждый, кто видел репортажи оттуда, мог заметить, что все бетонные здания стоят спокойно на месте. У многих частных домов на месте даже крыши. То есть от урагана непосредственно дома, как место жительства, пострадали не сильно. А потрадала старая дамба, которая не ремонтировалась энное количество времени, и о прорыве которой никто никого заранее не предупреждал. В свете этих событий предложение кенигтигра о нежелании покидать город из-за опасения потерять работу не выглядят чем-то из ряда вон выходящим. Выдержи дамба, и те кто уехал, оказались бы в худшем положении, чем те кто остался. Это раз.

Найти одно пусть даже не самое верное выражение в разговоре оппонента и потом с упорством, достойным лучшего применения повторять ее в каждом своем посте с обвинениями автора в "феерической глупости" на мой взгляд не есть достойное ведение спора, и не способствует созданию имиджа умного человека.

Найти одно пусть даже не самое верное выражение в разговоре оппонента и потом с упорством, достойным лучшего применения повторять ее в каждом своем посте с обвинениями автора в "феерической глупости"... - А в посте у Кенигтигера, кроме длинной цитаты из передачи Латыниной и этого "не самого верного" выражения практически ничего и нет, кроме еще насмешек над мнением Латыниной, что жителям Нового Орлеана следовало вылавивать и хоронить трупы во избежание эпидемий. Так что "найти" - это неверный глагол. Это "выражение" сразу бросается в глаза.

Насчет моего упорства, достойного лучшего применения и "феерической глупости". "Фееричность" я заимствовал из последней фразы поста Кенигтигера. Его претензии к Латыниной не основаны ни на чем, кроме его предвзятого к ней отношения, имеющего свою историю. Разумеется, причины того, что трагелия в НО приняла такие масштабы, не сводятся к тем, которые указывает Латынина. Конечно, очень велика вина властей, не сумевших проявить оператисность и распорядительность в эвакуации людей. Но Кенигтигер в качестве единственного достойного упоминания альтернативного латынинскомцу объяснения тому, что так много людей осталось в городе, привел нечто совершенно смехотворное в своей очевидно малой значимости. На основании этого своего предположения он поторопился объявить Латынину феерической дурой. Чем и проявил свою феерическую глупость.

О! Я просто таки прозрел, это у Вас манера такая - прицепится к одному предложению и тупо долбить его, пока не посинеет ;o)

А у меня не было особого выбора. Кроме этого предложения и обширной цитаты из передачи Латыниной, в посте Кенигтигера была еще и насмешка над Латыниной в связи с ее мнением, что жителям НО целесообразно было бы вылавливать и закапывать трупы, чтобы избежать эпидемий. Я мог бы поспорить и по этому поводу, но единственная причина, которую счел возможным упомянуть Кенигтигер для объяснения, почему так много жителей Н.О. не покинули город, показалась мне настолько смешной, настолько слабым основанием для объявления Латыниной феерической дурой, что я предпочел не отвлекаться на второй его тезис.

Просто два случая подряд воспринимаются как тенденция. Кстати, на вас не угодишь, Кенигтигер радуется дню арабской авиации - плохо, жалеет несчастных жертв урагана в НО, опять нехорошо...

Кенигтигер не жалеет жертв урагана. Он радуется несчастьям людей в Н.О. точно так же, как радуется гибели тысяч людей 11 сентября 2001. Все эти события для него - всего лишь поводы для его пОтрЕотической риторики.

Ну, Мурз конечно по определению должен радоватся несчастьям жителей НО, он же предводитель экстремистской молодежной группировки. Положение обязывает. Кстати, не процитируете мне конкретно - где он эту радость по поводу утопленников в НО выразил?

Вы полагаете, что Кенигтигер относится к жертвам урагана в НО иначе, нежели к убитым в башнях-близнецах 11 сентября 2001 года?

Думаю относится он к этим событиям так же как и я, но какой смысл строить предположения о чужом отношении к чему либо? У Мурза и спросите ;o)

Выше мое.

Есть все основания полагать, он относится к ним совершенно одинаково.

Не знаю как на счет трупов, но гадить в одно место можно было бы и договориться.

И как вы это себе представляете? В центр стадиона выходит чувак, складывает ладони рупором и орет: "Народ! Отныне все ходим срать под около северной трибуны!"

И люди, все как один, в ответ "Да, да! Срем только у северной трибуны!.."

Тут же собирается инициативная группа, огораживает секторы "М" и "Ж", и народ под присмотром выбранных ответственных справляет нужду в отведенных местах.

Так? Так вот чтобы хотя б нечто подобное случилось, нужна элементарная организация. Которой не было.

Ну выщла бы умная Латынина с призывом срать в одном месте. Ну и послали бы ее нах совершенно естественно. У каждого там своих проблем до фига - пить нечего, жрать нечего, у кого дети, у кого больные на шее, кто и сам больной... Толпа есть толпа, что мз негров-велферщиков, что из эффективных менеджеров...

Главный то вопрос, что у буржуев были машины удрать,
но если бы их на стадионе заперло, то буржуи были бы не
лучше шпаны и велферщиков, и тоже гадили бы где попало.

Понятное дело, что при таких масштабных катастрофах все классовые различия стираются напрочь. Остается ЧЕЛОВЕК, таков, какой он есть. Я в Америке не был и о американцах имею представление только по СМИ. Признаю, что это минус. Но, думаю, что ежели случилось подобное на нашем стадионе, то именно нашелся бы такой, как пишет выше аноним, чувак, который, сложил бы руки рупором и призвал всех гадить в определенное место. И большинство бы словам этого чувака вняло. И остальным растолковало бы, зачем это нужно.
А так, получилось как в басне Крылова "Лебедь рак да щука". Потому как, личная "свобода и независимость"- превыше всего.

тут есть еще такая тема.

угу, там по 5 раз в год выдавалось штормовое предупреждение.

про то что город окружен дамбами думаю знали все. равно как и про то что теоретически их может прорвать. кто-то может даже и знал про их хреновое состояние - и про то что казна не дает средств на ремонт.

вопрос - почему было не свалить из НО нахрен - исходя из принципа "от греха подальше"?

особенно - если на тебе семья, "баба и трое детенышей".

если над башкой висит дубина - то рано или поздно по башке она-таки ебнет.

Угу, расширим вопрос, почему бы японцам не уехать нафик со своих островов если там все время цунами и землетрясения? От греха...

угу.

почему бы не выпить яду - ведь могут зарезать в подворотне? а ядом - не больно...

НО - полмиллиона жителей, против 120 миллионов япошек. хотя бы поэтому.

Ага, да и зачем вообще штатам город в таком стремном месте. А ведь строили, дамбами отгораживали...

вот и я про то же. раз следить не могут за его безопасностью.

Более того, все знают, что Нева иногда разливается. Бывают и крупные наводнения. Только вот потока желающих уехать "от греха подальше" не наблюдается. Не наблюдается и массовое бегство из Голландии, которая, случись чего с дамбами, вообше нырнет. Никто не уезжает из окрестностей Этны, хотя вулкан живой. Японцы, из-за своего менталитета, наверное, продолжают жить в зоне сейсмически опасной, где землятресения в 9 баллов - не редкость и возможны цунами.

1)
нева, насколько помню, разливалась сильно последний раз еще при царях. да и то - сравните по вниманию от властей фактически второй город России с населением в 5 миллионов - и относительно заштатный НО.
этна - откуда известно, кто едет оттуда а кто нет? http://www.kommersant.ru/lenta-small.html?id=55574
голландия - а бывают ли там такие ураганы? что-то не слышал. кроме того, у них четверть территории отвоевана у моря посредством дамб. думаю что поддержание их в нормальном состоянии является в какой-то степени их национальной паранойей. ибо, в случае чего - песец будет почти половине страны..
а японцы слишком отличны от нас, дабы судить, имхо..

2) вольному-воля, бешеному-поле, спасенному-рай....

нева, насколько помню, разливалась сильно последний раз еще при царях.
Насколько я понял из новостей, ураганы силой больше 3-х баллов ("Катрина" была вроде бы 4-х бальной) по прогнозам случаются в районе НО не чаще раза в несколько столетий. А 3-х бальные ураганы дамба должна была выдерживать.

катрине выдали пять баллов.

а нева не разливается как раз именно из-за дамб.

ветра с моря, гонящие воду обратно из залива в реку, из-за чего она поднимается, никуда не делись. и помогают тут именно дамбы. и за ними следят и ухаживают, диким правда достаточно способом.

инфе верю, ибо получена от камрада коий служил в Кронштадте и жил в Питере

"думаю что поддержание их в нормальном состоянии является в какой-то степени их национальной паранойей."

Нет, это просто здравый смысл. Что ещё раз подчёркивает, что американцы - убогие дауны.

"вопрос - почему было не свалить из НО нахрен"

А стратегический порт кто поддерживать будет?

а защищать людей от такой опасности - кто?

зы. мэру не дали денег на ремонт - что же он не орал об этом в городе во все горло - если жизнь города зависит от этих дамб? впрочем, щас то чего уже...

А это уже другой разговор. То, что в США у власти все поголовно мудаки - это и грудному младенцу понятно. Нету денег, все деньги ушли на умерщвление иракцев.

Думаю не орал потому что ему забыли заранее сообщить о том что ураган силой более 3 случится именно во время его срока. Рас****яи, что тут скажешь.

ага.

авось типа пронесет.

нуну..

Ну, это у меня такое впечатление сложилось.

Типичный пример цивилизационного шока в либеральных мОзгах. Когда действительность резко расходится с картинкой в мозгу - человек либо признается себе в том, что ошибался. Либо отрицает очевидное. Либо шизофреник.
Либеральный журналист НИКОГДА не признается в собственных ошибках - как настоящий красный партизан никогда не признается на допросе у Ссовца. :)

Юля, думаю, прекрасно помнит Чернобыль, и посему всеми силами гонит от себя мысль: "как же так, проклятые коммунисты умудрились за несколько часов вывезти, а главное, затем РАЗМЕСТИТЬ, НАКОРМИТЬ, ОДЕТЬ и устроить на работу 150 тысяч жителей Припяти, а образец для подражания всего мира- обзадался по полной программе ... Мало того, что не вывезли собранных в зоне эвакуации несколько тысяч человек, так еще умудрились их приморить голодом и не обеспечить ни охрану, ни питание, ни лечение."

Отсюда ее попытки списать все на ленивых, глупых и безынициативных нигге..., пардон, иждивенцев на вэлфере.

Угу. Причем, как назло, подобные маневры по поводу ураганов удавались Кубе и Китаю.

Ну, она пытается изображать, что ей эта разница пофиг. Дескать, и не надо было никого эвакуировать. Все успешные люди спасаются сами. Заодно можно пнуть "вэлфер".

"как же так, проклятые коммунисты умудрились за несколько часов вывезти, а главное, затем РАЗМЕСТИТЬ, НАКОРМИТЬ, ОДЕТЬ и устроить на работу 150 тысяч жителей Припяти

А ну - ка, вспомним, через сколько дней проклятые коммунисты начали вывозить людей из Припяти, и через сколько дней из Чернобыля, а сколько еще там после этого там осталось? А? А сколько так оттуда никогда и не выехали? Не знаете?
То, что американцы обделались в Новом Орлеане понятно, но упоминание о Чернобыле здесь явно ни в жопу.
Так что не надо лечить нас такими непоказательными примерами.
Можно еще вспомнить как мы обделались с Курском, Норд-Остом и пр. Ни одна страна в мире не может адекватно реагировать на подобные катастрофы, будь то природные, техногенные либо теракты

Не люблю отвечать анониму, но для Вас сделаю исключение. Потому как дилетантов и дураков, свято убежденных в кровожадности коммунистов - надо либо лечить, либо учить. Может, поумнеют.

1. Вывозить стали 27 мая, на следующие сутки после аварии. Сутки ушли на организацию - сбор автотранспорта , подтягивание инженерных войск, речного транспорта, развертывание пунктов дезактивации.
Про организацию эвакуации см. по ссылке. http://bluesbag6.narod.ru/index33.html Там вообще много интересного. почитайте.

Цитата:
"В 13 ч 50 мин жители города были собраны у подъездов своих домов. В 14 ч к подъездам были поданы автобусы, началась посадка. Затем в сопровождении машин ГАИ автобусы направились в путь до пунктов дезобработки в Иванковском, Вышгородском и других районах Киевской области, а оттуда – в места расселения в деревнях. В 16 ч 30 мин эвакуация г. Припяти была практически завершена. Большинство людей вывезли на автобусах, часть – поездами и теплоходами. Некоторые отбыли на личном транспорте. Во время эвакуации было прервано движение судов на р. Припяти и закрыта железнодорожная станция Янов. Для эвакуации населения военными саперами был дополнительно наведен понтонный мост через р. Припять. По нему и прошла часть автобусов."
С 13-50 до 16-30 прошло 3 часа без 20 минут. Т.е. ДВА часа СОРОК минут.
Не забудьте, что вывозили не только Припять, но и все села в зоне.

Так что не читайте либеральных газет перед обедом. Никаких нет? Вот никаких и не читайте.

Случайно не указал ID.

Герой-одиночка стремительно превращается в 3,14добола. И шиза прогрессирует, наложившись на манию величия. Жалко, честно говоря. Мильон по рублю разменяли. Мдяяя. Ты прям как в споре с мамой, стал чистой воды комсомольцем.

Не женщина - чудо.

феерически! зачОт!

Ага! а я то долго ждал, пока отечественные либерасты не начнут клеймить позорный вашингтонский режим так же как это делали в отношении Кремля. Это же их любимая песня, размышлял я, не может быть, что бы они ее не исполнили!
Мои ожидания оправдались частично. Либерасты (как видно по приведенному примеру) начали исполнение второй своей любимой песни - "рынок все исправит, а те, кому плохо, сами виноваты, так им и надо!"

Паюша

http://www.ej.ru/comments/entry/1810/

ОТсюда: http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/704354.html?thread=4293730#t4293730.

Мне следовало c самого начала прямо указать на ту фуйню насчет боязни увольнения, которую написал Кенигтигер, и этим ограничиться, а я вместо этого начал задавать вопросы. Предполагалось, что эти вопросы с очевидностью покажут, что мотивы большого количества новоорлеанцев, когда они решили остаться, не могли сводиться к причине, сформулированной Кенигтигером. А вместо этого ответы на вопросы увели дискуссию в сторону, а мои попытки сделать вывод из многочисленных объяснений мотивов оставшихся в городе жителей Н.О.: "Следовательно, о страхе потерять работу речи не шло", - эти мои попытки были истолкованы как "цепляние к частностям". Вот в чем была моя ошибка, причина "недостижения успеха". В этой моей тактической ошибке, а не в "правоте" Кенигтигера.

Если же устранить из поста Кенигтигера его "ошибку", то в нем не остается ни одной внятно сформулированной претензии к Латыниной. Останется просто голословное обвинение в том, что она - "феерическая дура".