Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-10-27 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Над пожарищем кружит черный дым...

Хотел сам напейсать рецензию на 9-ю роту…
вернее, на те 40-50 минут, которые видел до того, как покинул кинотеатр. Но времени нету. Очень кстати подоспел постинг человека бывалого, найденный во френдленте. Рекомендую почитать и понять, что единственный положительный аспект фильма заключается в восприятии его многими не бывалыми людьми: “Русские всех замочили, и им за это ничего не было. Совсем ничего, просто погибли и все, никто не ругает, никто фашистами не обзывает, никто в Гаагский трибунал посмертно не тянет”.
Хочется, конечно, порекомендовать людям советские фильмы, тех же “Они сражались за Родину” Бондарчука-старшего. Раненый лейтенант, весь в крови, ползущий в атаку и кричащий солдатам “Дайте им жизни, соколики!”. Вот где слезы-то. А речь старшины над могилой лейтенанта?
Глядите, сыны, какой великий туман кругом! Видите? Вот таким же туманом черное горе висит над народом, какой там, на Украине нашей, и в других местах под немцем остался! Это горе люди и ночью спят - не заспят, и днем через это горе белого света не видят... А мы об этом должны помнить
всегда: и сейчас, когда товарища похороняем, и потом, когда, может быть, гармошка где-нибудь на привале будет возле нас играть. И мы всегда помним! Мы на восток шли, а глаза наши глядели на запад. Давайте туда и будем глядеть до тех пор, пока последний немец от наших рук не ляжет на нашей
земле... Мы, сынки, отступали, но бились как полагается, вон сколько нас осталось - раз, два, и обчелся... Нам не стыдно добрым людям в глаза глядеть. Не стыдно... только и радости, что не стыдно, но и не легко! От земли в гору нам глаза подымать пока рано. Рано подымать! А я так хочу,
чтобы нам не стыдно было поглядеть в глаза сиротам нашего убитого товарища лейтенанта, чтобы не стыдно было поглядеть в глаза его матери и жене и чтобы могли мы им, когда свидимся, сказать честным голосом: "Мы идем кончать то, что начали вместе с вашим сыном и отцом, за что он - ваш дорогой человек -
жизнь свою на Донщине отдал, - немца идем кончать, чтобы он выздох!" Нас потрепали, тут уж ничего не скажешь, потрепали-таки добре. Но я старый среди вас человек и солдат старый - слава богу, четвертую войну ломаю - и знаю, что живая кость мясом всегда обрастет. Обрастем и мы! Пополнится наш полк
людями, и вскорости опять пойдем мы хоженой дорогой, назад, на заход солнца. Тяжелыми шагами пойдем... Такими тяжелыми, что у немца под ногами земля затрясется!
Старшина трудно, по-стариковски, преклонил одно колено и, нагнувшись над телом лейтенанта, сказал так тихо, что взволнованный Лопахин еле расслышал:
- Может, и вы, товарищ лейтенант, еще услышите нашу походку... Может, и до вашей могилки долетит ветер с Украины...


Эхе-хе… Есть такое мнение, что для того, чтобы начать снимать правильное кино о войне, нам надо какую-нибудь войну выиграть. Чорный вот говорит, что русские после 1991-го одну войну выиграли, в Приднестровье… Но есть такое мнение, что мало выиграть войну, надо бы чтобы народ еще об этом узнал… а для этого надо, чтобы он захотел об этом узнать… а для этого много чего надо…



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-10-26 19:45 (ссылка)
В Приднестровье война была не "русские - нерусские", а скорей "за СССР" - "против СССР" (независимо от национальности, хотя было и изрядно русофобии (и даже антисемитизма как ни странно) со стороны тех, кто был "против СССР"). Так что небольшую локальную победу одержал там Советский Союз, а не русский народ как таковой, но конечно гордиться данной победой безусловно нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-27 01:52 (ссылка)
Говорить о победе в Приднестровье - значит блефовать. Ни одна из поставленных целей не была выполнена. СССР после 1945 просрал все войны вместе
с Варшавским Договором, СЭВом,и Восточной Германией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ви таки из Тель-Авива?
(Анонимно)
2005-10-27 03:14 (ссылка)
Тогда, Вам в Бобруйск, тупое жЫвотное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 05:05 (ссылка)
Прошу прощения за возможную банальность, однако СССР ничего не "просирал". Просрали сам СССР некоторые его граждане с подобным Вашему менталитетом. В то самое время, как другие его граждане жизнь свою отдавали за то, чтобы таким пидарасам жилось хорошо. :(
СРАНЬ! НЕНАВИЖУ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Снимите розовые очки
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 05:15 (ссылка)
СССР просрало его руководство, не способное наладить систему распределения того, что называют "ширпотребом" и своим маразмом вчистую проигравшую, одно время выигранную, информационную войну. Люди везде одинаковые, и запросы у них примерно схожие и идти наперекор этим зопросам - значит губить страну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снимите розовые очки
[info]novayasila@lj
2005-10-27 05:43 (ссылка)
Это кто руководство? Яковлев и Горбачев?

БУгога!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Снимите розовые очки
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 06:26 (ссылка)
Уважаемый (б/п) BoxingCat!
Спорить я с Вами не буду по 2 причинам:
1. Если совсем глобально, то Вы во многом правы. Я бы не сказал, что названная Вами причина была единственной и что она была главной. Однако свою роль она, б/п сыграла. Другое дело, что я не согласен с терминологией в фекально-унитазном стиле.
2. Ситуевина с руководством СССР достаточно сложна. Там, как и везде были свои хорошие люди и свои падлы. По хорошему надо расписывать конкретику - кто был кто и доказывать фактологически почему. Чесно гря, времени нет - работать нада.

И еще мне непонятно - это у меня розовые очки ?!! До сих пор если и ношу, то с бесцветными линзами. Просто я не понял, почему Вы решили, что я сказал что-то качественно отличное от Вашего? Я ведь про тех самых пидарав и говорил, а то, что среди руководства были пидары я никогда и не отрицал.

И все равно НЕНАВИЖУ ГАДОВ! Я за свои поездки по местам боев много костей солдатских руками перебрал. И поэтому не понаслышке знаю, как наши предки в 1941-1942 ради своей страны жизнь свою отдавали. И сколько отдали тех жизней, когда Ржевский выступ полтора года давили... А теперь всякое либералистическое гавно будет пиздеть про забитых совков, злого тирана Сталина и агрессивный СССР. Тогда как те самые солдаты, которые до сих пор пропавшие без вести по санитарным захоронкам вокруг Ржева лежат, с именем Сталина в свою последнюю атаку поднимались.
Думаю, что услышь наши солдаты тогда ту же Латынину с ее базарами, пристрелили бы сразу без разговоров, как фошшыстскую сучку. И поделом было бы. Жалко, что так не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 08:27 (ссылка)
Я не хотел вас обидеть, но поймите, СССР не давал возможностей как реализоваться людям склонным к предпринимательской деятельности, так и тем, кто склонен к жизненному комфорту. Ученым, карьеристам, нетребовательным к комфорту людям СССР давал все необходимое, но такие люди, это не сто процентов населения. Жители больших городов зачастую склонны к комфорту, к веселому времяпровождению, а Советский Союз подобной отдушины не давал. Он требовал от людей труда, а взамен не давал , или вернее слишком мало давал послаблений. Во времена Сталина-Хрущева подобные послабления были, несмотря на общую скудность жизни, а позднесоветские руководители оторвались от реальности. Именно на них, не способных удовлетворить даже подрастающую элиту, и лежит вина за все жертвы последних пятнадцати лет. И это при том, что перед нашими глазами пример разумной эволюции коммунистической идеологии на китайском примере. И Советский Союз можно было модернизировать, а не загонять проблемы в подполье. Поймите, расстрелы как мера принужденния возможна лишь на краткий исторический миг, а в исторических масштабах актуальны не кнуты , а пряники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 09:08 (ссылка)
Блин, мне смешно. Как будто я спорю с тем, что СССР модернизировать нельзя было. Никто его не идеализирует. О том и разговор, что можно было и Китай - тому хороший пример. Насчет склонностей - извините, Ваша позиция отдает идеализмом. Во-первых, возможности были. А во-вторых, если чего не хватало - то надо было углублять и развивать. Насчет расстрелов как меры принуждения даже говорить неудобно. Ну зачем хрущевские байки а-ля 20 съезд повторять? Вы тогда жили? А с людьми, кого расстрелами к чему-то принуждали, общались лично? Зачем говорить-то тогда так?
А бесит меня то, что народ наш (советский, не россиянский) через страшнейшие войны и прочие испытания прошел, жертвы принес с трудом воображению поддающиеся, но страну таки построили. А потом какое-то сраное гавно эту страну просто разграбило (причем грабили по-тупому, раздирая добро на части и продавая по дешевке) И теперь пиздят про то, что совки были тупые, хорошего в СССР ничего в принципе быть не могло, а были только сплошное рабство и тоталитаризм.

Но то, что СССР в 70-е годы не хватало руководителя хотя бы близкого по уровню к Сталину - это, ИМХО, факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 09:19 (ссылка)
"Насчет расстрелов как меры принуждения даже говорить неудобно. Ну зачем хрущевские байки а-ля 20 съезд повторять? Вы тогда жили? "


Не жил. Расстрелы - несколько утрированная, но имеющая место форма воздействия в те времена. Вот вы ответьте, за что посадили Рокосовского. За что расстреляли Тухачевского, Якира и кучу всякой прочей нечисти и хороших людей? В те времена использовали большей частью кнут, а не пряник....


"И теперь пиздят про то, что совки были тупые, хорошего в СССР ничего в принципе быть не могло, а были только сплошное рабство и тоталитаризм.
"

Между прочим, пиздят не те кто разворовал, те молчат, а сочуствующие :) Но в их критике есть много правды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 09:40 (ссылка)
> За что расстреляли Тухачевского, Якира и кучу всякой прочей нечисти и хороших людей? В те времена использовали большей частью кнут, а не пряник....

Честное слово, Вы меня просто приятно удивляете. Насчет понимания того, что в 30-е кроме хороших людей стреляли и нечисть. Так вот, мое мнение - главная причина в том, что в стране фактически продолжалась гражданская война и все расстрелянные - ее жертвы. А война - это не место для пряников... Победил в войне Сталин, и слава Богу, потому что если бы это был Троцкий, думаю, развал СССР произошел бы гораздо раньше, потому что Лев Давидыч советское государство строить не собирался.

> Между прочим, пиздят не те кто разворовал, те молчат, а сочуствующие :) Но в их критике есть много правды

Я бы их скорее прихлебателями назвал. Хотя в чем-то Вы правы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 10:08 (ссылка)
"Честное слово, Вы меня просто приятно удивляете. Насчет понимания того, что в 30-е кроме хороших людей стреляли и нечисть"

Мурз - национал-социалист, а я - национал-капиталист... Общее слово - национал... Не все кто не левые - либералы-космополиты...

А насчет гражданской войны вы правы, в каком-то смысле она продолжалась, но, тем не менее, ее жертвы были не слошь троцкие да блюхеры, и за те кто пострадал - это отдельный счет к руководству страны. В общем личность Сталина по-настоящему еще не осмыслена. Это вопрос не сегодняшний, еще не все страсти улеглись. В истории он останется как великий человек, причинивший России много вреда, но и принесший ей большую пользу. Мое мнение - баланс все-таки отрицательный, но это мое и сегодняшнее мнение....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 11:10 (ссылка)
> Не все кто не левые - либералы-космополиты...

Базара нет. И это радует. Я, кстати, тоже скорее капиталист по положению. Однако притягательности социалистической идеи противостоять не могу. Уж больно красивая она... Тем более, что по моему глубокому убеждению, ВСЯ история России-СССР говорит об отрицательной роли капитализма в судьбе государства. Не было у нас по-настоящему глубоких традиций национального капитализма пока что. И нынешних капиталистов национальными уж никак не назовешь. Хотя на самом деле я бы все-таки сказал, что капитализм истинно национальным не бывает никогда. Потому что экономическая история 1 и 2 мировых войн более чем ярко показывает склонность тех, кого принято называть экономической элитой, сначала активно участвовать в раздувании мирового пожара, а потом договариваться друг с другом за спиной собственных воюющих народов. Тем и интересен пример СССР, что СССР был силой от империалистических кругов вообще никак не зависящей, тем и объясняется их до сих пор сохранившаяся зоологическая ненависть ко всему советскому. И то, что уровень жизни в Западной Европе и США нынче высокий - в том числе и СССР тоже надо спасибо сказать - не было бы страны победившего социализма, хрена лысого стали бы соц.идеи в Европе проявляться. Давили бы по прежнему любое сопротивление "быдла" пулеметами и все дела.

> В общем личность Сталина по-настоящему еще не осмыслена.

Однозначно!!! Вот только история нам, к сожалению, особо времени для осмысления не дает нынче. А либералы-космополиты, ИМХО, не просто так нашу историю чернят, а чтобы прошлым удачным опытом воспользоваться желания не возникало. Ну, типа проклятое имперское прошлое и т.п. Так что удачным опытом пользоваться надо, ну а неудачный иметь в виду - в смысле не повторять ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:06 (ссылка)
Капитализм в России быстро приводит к вывозу капитала и становится антинациональным явлением (по Паршеву).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]going_out@lj
2005-10-27 13:32 (ссылка)
Мне представляется, что Сталин - пожалуй, единственный государственный деятель, у которого не было крупных ошибок. Как говорится, нужный человек в нужном месте в нужное время. Смену себе не подготовил, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]ex_project_d682@lj
2005-10-31 03:59 (ссылка)
"Смену себе не подготовил, это да."

Ну вот, а Вы говорите, не было крупных ошибок :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Розовые очки - это идеализация советской системы
[info]ex_project_d682@lj
2005-10-31 03:50 (ссылка)
"Он требовал от людей труда, а взамен не давал , или вернее слишком мало давал послаблений."

Театры, танцплощадки, рестораны, клубы по интересам, спортивные базы, курорты... Нифига себе "не давал". Мы при СССР отдыхать могли как никто и нигде более. Сейчас у нас такой возможности НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, и еще:
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 08:35 (ссылка)
Вы делаете серьезную ошибку, когда оцениваете подвиг совершенный нашими предками в годы ВОВ. Подвиг наших дедов-прадедов, простых солдат,офицеров, руководства страны - это то что нельзя замалчивать. Но нельзя замалчивать и серьезные просчеты как верховного руководства страны, так и командиров среднего-нижнего звена. В первую очередь, конечно верховного руководства. Противник был сильный, но 27 миллионов погибших, это веская причина требовать беспристрастного анализа той войны. Беспристрастного и публичного. Кто-то должен отчитаться за миллионы погибших. И если Сталина с того света тягать не получится, то хотя бы военные историки и военное руководство должны дать ответ на многие вопросы...

И еще, подвиг в годы ВОВ не является индульгенцией за многие серьезные ошибки и преступления, допущенные как до, так и после войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и еще:
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 08:57 (ссылка)
Я прошу прощения, но по-моему это Вы не вполне меня понимаете. Я нисколько не против беспристрастного и грамотного анализа. Наоборот - за обеими руками. Только что-то в основном наблюдаю страшные сказки в духе статей г-жи Латыниной, прочих резуноидских перепевов и сериалити-шоу "Штрафбат в последнем бою майара Пугачева". Судя по приведенной Вами цифре 27 млн вижу, что объективность Вам не чужда - уважаю.
Кстати, попытки такого анализа предпринимаются - е.г. (ИМХО) - книги А.Исаева. К тому же весьма неплохо было бы одновременно с критикой руководства СССР одновременно покритиковать и Черчилля с Рузвельтом, ну а уж Чемберлена с Даладье, как грится, Сам велел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и еще:
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 09:05 (ссылка)
Читал Исаева: "Десять мифов о войне" и "Большая ложь маленького человечка". Серьезное и качественное исследование. Но таких книг мало, очень мало,слишком мало. Или много рассказов про солдат, которые бросались под танк с гранатой, не отвечая на вопрос куда делась противотанковая артиллерия. Или истории про атаку танков в конном строю, не объясняя, что случилось с конниками, хотя еще в пятнадцатом веке было известно, что легкая шашка на просекает сплошные доспехи...

Критиковать Чемберлена, Даладье и иже с ним не очень интересно... Их страны не заплатили той цены, что наша, спрос с них меньше. Да и акое мне дело до франций с англиями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и еще:
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 09:16 (ссылка)
> Критиковать Чемберлена, Даладье и иже с ним не очень интересно... Их страны не заплатили той цены, что наша, спрос с них меньше. Да и акое мне дело до франций с англиями...

Если говорить серьезно, то без Чемберлена и Даладье не получится. Потому что если бы не эти, а также многие другие господа, то большой войны вообще бы не было. И за миллионные потери РККА 1941-1942 годов (да и дальше, впрочем) они, ИМХО, отвечают, по-хорошему, не меньше, чем руководство СССР.

Мне в этом плане еще Мухин нравится. Беспристрастным, правда, его не назовешь, но в отличие от Резуна, Мухин свои слова практически всегда подтверждает, причем приводя всю логическую цепочку - так что ее оценить самому можно. Жертвы 2 мировой - отличная книга и Антироссийская подлость тоже ничего. Как серьезного историка, его, конечно, считать можно с натягом, но как материал для более чем интересных выводов - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Строго говоря
[info]boxingcat@lj
2005-10-27 09:22 (ссылка)
Во власти руководства СССР тоже было предотвратить Вторую мировую, хотя это потребовало бы серьезных жертв. Другое дело, что никто не знал во что выльется ситуация...

А насчет Мухина спасибо - почитаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Строго говоря
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-27 09:33 (ссылка)
Мухина в сети найти можно много где, но вот, к сожалению, Жертвы 2 мировой лично мне найти так и не удалось - читал с бумаги. Сейчас вокруг него, кстати, очередной ажиотаж имеет место - ибо с точки зрения либералов он во-первых редактор газеты "Дуэль", а во-вторых, антисемит. Хотя, ИМХО, ничего именно антисемитского он, собссно, и не говорит. А Антироссийская подлость много где есть - это по сути, переписанный и дополненный вариант "Катынского детектива", где Мухин весьма убедительно доказывает, что поляков в Катыни скорее всего расстреляли немцы.
И еще у него вроде недавно книга вышла (из-за которой, соббсно, кипеж про антисемитизм поднялся под интриганским названием что-то типа "Тайны еврейских фошшыстов". Кстати, похоже это есть переиздание Жертв 2 мировой, по крайней мере ее части, касающейся истории Холокоста.

А Исаеву б/п - респект глубочайший!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Строго говоря
[info]ex_project_d682@lj
2005-10-31 04:04 (ссылка)
Предотвратить Вторую мировую? Это как же? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, и еще:
[info]ex_project_d682@lj
2005-10-31 04:01 (ссылка)
27 миллионов... Может быть, хватит либеральными мифами кормиться?

"Беспристрастного и публичного."

http://npj.ru/rushistory/

Список "преступлений и ошибок" после прочтения весьма оскудеет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-27 12:51 (ссылка)
Победу дедов просрали их дети и внуки, которые не смогли обеспечить старикам такую же жизнь, как живут пенсионеры в побежденной Германии, а еще нарожать достаточно детей, чтоб в России не было нынче демографического кризиса. На большее, чем похваляться дедовскими победами, они не способны. Так что в поисках врагов нужно почаще в зеркало глядеть, особенно по утрам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2005-10-27 13:45 (ссылка)
Кстати если брать не русских, а "советских", то выиграны были войны в Абхазии и Южной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-10-27 22:57 (ссылка)
Беру после 1991 г. естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2005-10-27 13:45 (ссылка)
И выиграна была холодная война в Белоруссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-26 19:48 (ссылка)
Про афган не знаю, а от бывалых на ВОВ знаю, что подобной поэзии там и в помине не было. Если хороший фильм - это хорошее сочинительство, то приведенное сочинительство конечно превосходит всякие другие.
9 рота воспринята не бывалыми, значит народ захотел узнать, это же то, что нужно, как ты сам говорищь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-26 20:09 (ссылка)
На Великой Отечественной всяко бывало.
Аль не мог старый да умудренный старшина, прошедший Империалистическую, Гражданскую и Финскую, сказать таких слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-26 20:15 (ссылка)
Теоретически. А практически он говорил обычно "пристрелю на месте" и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-10-26 20:30 (ссылка)
вы со многими старшинами общались?

Я одного из своих прадедов, сержанта-бронебойщика процитирую:

"Слово для нас часто главнее еды и сна было. Если есть кто в роте, умющий слово сказать - повезло той роте. Хорошее слово давало силы. А если не было этого слова - часто и самые крепкие ломались.


...


Политруки редко могли хорошо сказать - точнее говорили то они хорошо, да верили им редко. Лучше всего было, если в роте старый дядька был. У нас был - кашевар - с деревяшкой вместо ноги и крестом еще с германской войны. Он и сказать умел, и приказать мог. И слушались его побольше, чем офицера. И не только потому, что у него рядом с поварешкой трофейный автомат лежал."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-26 20:41 (ссылка)
Ну а что кашевару еще делать? Только болтать. Не воевать же.
Конкретно эпизод происходит во время отступления? Могила, похороны ... нецы терпеливо ждут.((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-10-26 20:42 (ссылка)
Рекомендую перечитать "Они сражались за Родину" и возобновить в памяти этот момент. Тогда поймете почему могила и похороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-26 20:48 (ссылка)
Почитайте Абудлина, там описана сцена, когда храбрость кашевара спасла десятки жизней. Пока шел тяжелый ночной бой в немецких траншеях, заснувшего кашевара лошади прямо с кухней завезли в тыл к немцам. Кашевар решил помирать с музыкой и открыл пальбу из автомата. Немцы, уже почти одержавшие верх, драпанули, заслышав пальбу у себя в тылу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-26 22:24 (ссылка)
Кстати, это кажется твой герой - потенциальный преемник Гитлера, на которого возлагались надежды выйграть войну.

Роммель никогда не играл активной роли в Июльском заговоре 1944, хотя некоторые заговорщики и хотели, чтобы именно он возглавил страну после устранения Гитлера. После провала заговора один из умиравших в агонии участников назвал имя Роммеля, в результате чего судьба полководца была предрешена. 14 октября 1944 Гитлер направил к Роммелю домой двух офицеров, предоставив ему выбор - покончить с собой или предстать перед судом. "Через пятнадцать минут я умру", - сказал Роммель жене и принял яд. Гитлер приказал похоронить его со всеми воинскими почестями. Фон Рундштедт произнес в надгробной речи: "Безжалостная судьба вырвала его у нас. Его сердце принадлежало фюреру".

(Ответить) (Уровень выше)

читайте Швейка
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 01:41 (ссылка)
видя угрожающую со стороны неприятеля опасность обхода с фланга, с котлом кипящего супа бросается на врага, ошпаривает вражеских солдат и сеет панику в рядах противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-27 02:17 (ссылка)
тогда уж лучше Ремарка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-26 20:44 (ссылка)
Так только молодые командиры говорят, у которых авторитета нет в коллективе. А пару раз в атаку людей - поднял - вот тебя и слушаются без всяких "Пристрелю!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-26 21:01 (ссылка)
Не те книжки ты читал, Мурз. Пару раз в атаку поднимать - это саенсфикшен. После первой уже никого не оставалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-26 22:26 (ссылка)
Не читайте либерастических сказок перед обедом. А лучше, вообще их не читайте. Это вредно для душевного здоровья.

Впрочем, вам, по всей видимости уже поздно. Обчитались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxingcat@lj
2005-10-27 05:17 (ссылка)
"Он не понаслышке знал мотыльково-короткие судьбы командиров взводов, чья служба от назначения до ранения или гибели составляла в среднем восемь дней" (с) Бондарев "Горячий снег"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-27 08:15 (ссылка)
Бу-га-га!!!

Художественное произведение, как источник информации? Вы бы ещё журнал "Мурзилка" процитировали.

Нет уж, раз уж взялись - предоставьте серьёзный источник статистики. Сколько поднималось - сколько выживало - сколько возвращалось в строй. Со ссылочкой на источник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2005-10-27 00:05 (ссылка)
бугога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_crazik@lj
2005-10-27 02:24 (ссылка)
:) Вот они последствия ветра дерьмократии - все мозги провентилированы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2005-10-27 03:31 (ссылка)
Я не понял, а как тогда комбатаны экспириенс наращивали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2005-10-27 03:44 (ссылка)
о да

после первого воздушного боя в дивизии пилотов не оставалос для второго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2005-10-27 04:52 (ссылка)
Уважаемый! Одноразовые солдаты были выдуманы нашими либералами сравнительно недавно, и во время ВОВ о них ещё не знали.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну понятно, ваши в эвакуации героически спасали самобы
(Анонимно)
2005-10-27 12:14 (ссылка)
А мои вот больше 2-х раз в атаку бойцов поднимали...
И, опа, вот он я.
А деды умерли... но уже при демократии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-10-26 21:54 (ссылка)
пардон была неправильная ссылка
http://www.livejournal.com/community/mir_belarusi/76821.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-27 03:44 (ссылка)
И кого это мне Белоснежка напоминает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-27 08:24 (ссылка)
Россиянских либерастов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-29 04:58 (ссылка)
это слишком абстрактно
а напоминает конкретно Мурза

(Ответить) (Уровень выше)

я тут случайно
[info]liell@lj
2005-10-27 04:44 (ссылка)
Просто захотела сказать спасибо за то, что мне, наконец, объяснили, что это я такое восприняла в кинотеатре. Я-то думаю - чего это мне понравилось. А оказывается, то, что всех замочили, и никому ничего. Спасибо! Буду знать. А я-то думала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]arhhont@lj
2005-10-27 07:43 (ссылка)
Думаю,вам понравилась героика.
kenigtiger говорит о другом.Враги России проталкивают в массы простую мысль-
Родители ,не отдавайте детей в русскую армию,они там героически и бессмысленно погибнут.
В реальности в той роте погибло,кажется,9 человек.И это было много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
(Анонимно)
2005-10-27 12:01 (ссылка)
bullshit

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я тут случайно
[info]madnes@lj
2005-10-30 08:49 (ссылка)
Реально в роте погибло 6 человек, из 39ти, два пулеметчика из трех были награждены "героями", посмертно (третий выжил), остальные получили по "красной звезде" и "красному знамени". И реально потери считались огромными..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я тут случайно
[info]arhhont@lj
2005-10-27 08:09 (ссылка)
Поправлюсь-погибло шесть человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]liell@lj
2005-10-27 11:54 (ссылка)
Да Эру с вами. Конечно, можно и это увидеть. Но я об этом как-то не думала. Кроме того, от армии лично я ничего хорошего не видела. У всех моих знакомых и родных об этой пародии на армию одни кошмары вспоминаются. То, что у нас есть сейчас - не армия, а издевательство. Это к вопросу об отдавать детей в армию. Можете назвать меня кем угодно, вплоть до предателя Родины, но я сделаю через десяток лет все, чтобы мой сын туда не попал/ если все останется, как есть. А оно останется...
Да, возможно, героика привлекла. Хотя я и об этом не думала. Мне просто понравилось. Спорить не хочу, наспорилась уже. Не настолько мне этот шедевр понравился, чтобы я из-за него спорила еще раз.
Но встряла я сюда именно потому, что далеко не все увидели в фильме то, что нам приписали. :) Есть более тупые и ограниченные непатриоты. Вроде меня, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 12:20 (ссылка)
Если вы не в курсе - хозяин этого ЖЖ в армии не служил. Ни в русской, ни в какой бы то ни было иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:03 (ссылка)
Не служил, но и не уклонялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 13:10 (ссылка)
Дело не в том, что уклонялся/не уклонялся, а именно в том, что не служил. Понимаете, человек, никогда в жизни не служивший и не воевавший рассуждает о войне. Человек, никогда в жизни толком не работавший и соответственно не зарабатывавший приличных денег рассуждает об излишествах и аскетизме. Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:14 (ссылка)
Мурз по его словам много зарабатывал.
А служит он сейчас, причём служит так как многим прошедшим ряды РА/СА и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 13:19 (ссылка)
А вот здесь, если можно, поподробнее - как служит? Вот так? http://www.ljplus.ru/img2/s/l/slavamakarov/OBJATIJA.JPG

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:23 (ссылка)
Не вижу ничего плохого в опомидоривании идеологического противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 13:25 (ссылка)
Бросать в женщину помидоры сложнее, чем служить в СА? Кстати. вы сами служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:28 (ссылка)
Я имею в виду не только этот конкретно эпизод, а деятельность Мурза в целом - служение своему народу.
Я прошёл обучение на военной кафедре и являюсь лейтенантом запаса, присягу принял на военных сборах летом 1993 года. Призван не был. Неужели это имеет такое большое значение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 13:37 (ссылка)
Чего-то пропал ответ. Попробую повторить.

Кот скоро вы не проявляете воинственного характера, не зовете на баррикады - то неважно. Но вы считаете, что та херня, которой занимается Мурз, сложнее службы в СА. Уверяю вас, что это не так. Если бы вы отслужили в свое время солдатом (ну, или хотя бы лейтенантом - но по настоящему, 2 года) вы бы так не говорили. Хотя, кто знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 13:40 (ссылка)
Думаю, здесь эту ветку можно закончить. Опять же, констатирую факт: в армии хозяин этого ЖЖ не служил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я тут случайно
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:43 (ссылка)
Зато я слышал отзывы отслуживших :)
Отслужить 2 года ПМСМ не так сложно как то чем занимается Мурз, поскольку тебя не спрашивают хочешь служить или не хочешь а просто направляют на службу с более-менее внятными правами и обязанностями. Мурз же подписался на войну и его в любой момент могут убить или покалечить или посадить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-27 13:49 (ссылка)
Ну, убивать, калечить и сажать не надо - а вот мордой ткнуть в его собственное дерьмо, как шкодливого котенка, очень даже не помешало БЫ. Кстати, как там насчет дуэли? Вы не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]serebr@lj
2005-10-27 13:52 (ссылка)
Правда абсолютно не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я тут случайно
[info]freakup@lj
2005-10-28 06:11 (ссылка)
зайдите к оппоненту и узнайте; что Вы как дитё малое?
флешмобщики, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-28 07:35 (ссылка)
Что значит "зайдите"? Вот я зашел - в его журнал. Что мне, к нему домой что ли ехать? Занят я очень (в отличие от некоторых). Да и противен он мне зело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]freakup@lj
2005-10-28 07:37 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я тут случайно
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-28 04:17 (ссылка)
Уважаемый, Вы так вопросы задавать любите, а сами-то служили? И кем, позвольте поинтересоваццо?

Я напишу тут немного буков для камментария. Есть у меня друг. Копать вместе ездим. Так вот, он в армии не служил. Но за 12 лет СТОЛЬКО ВОПов обезвредил, сколько мало какому профессиональному саперу за всю жизнь видеть приходилось. Причем ВОПы были весьма поганенькие, гнилые и стремные. Типа осколочных малокалиберных снарядов, и неразорвавшихся минометных мин если Вы в курсе. И все это, между прочим, не за бабки, а так - из любительского интереса и желания свою землю от говна очистить, которое в ней уже больше 60-ти лет лежит. С риском нахуй подорваться или в руки нашей доблестной милиции угодить, которая на копарей настоящую охоту устроила.
Да, в армии он не служил. Ну и что с того? В армии много всякого говна служит, оно теперь что, более уважения заслуживает? Стволы и боеприпасы чичам, между прочим, не зеленые человечки продают, а всякие сцуки из нашей же армии.
И еще насчет отношения самих армейцев. Был у меня еще один приятель (я ним щас не общаюс, к сожалению). Так вот, он в самом начале 90-х несколько раз в летние каникулы ездил в Таджикистан вольнонаемным водителем. Не за бабками ездил, а потому что стране хотел помочь. Которая, по словам сцуки Бондарчука, через год "перестала существовать". Бондарчук тока забыл указать на тех, благодаря кому она существовать перестала. Специально забыл, типа как будто сама так на нет тихо сошла.
Впрочем, я отвлекся. В общем, этот мой приятель, как все мои однокурсники прошел военную кафедру и затем пошел вставать на учет в военкомат. И у военкома спросил - когда призовут, если будут призывать. И знаете, что ответил ему военком? "ТЫ УЖЕ СВОЕ ОТВОЕВАЛ!" Понятно, блин?!! РОДИНЕ СЛУЖИТЬ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ!!! А чтобы армию и Родину защищать, опять же не обязательно к армии формально относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-28 07:33 (ссылка)
Да, да, да, конечно, успокойтесь. Зачем так много восклицательных знаков? Я просто констатирую факт: хозяин этого ЖЖ в армии не служил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]alwin@lj
2005-10-28 08:04 (ссылка)
Ну, я служил.
Дерьмо фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-28 08:10 (ссылка)
Я фильм не смотрел и смотреть не буду - просто я фильмы такого рода не смотрю, разве что если подвернется по телевизору. :) Я о другом - Мурз говорит очень о многом о таком, что он сам не знает. И это хорошо видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-28 09:28 (ссылка)
> Я о другом - Мурз говорит очень о многом о таком, что он сам не знает. И это хорошо видно.

Обоснуйте, плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-28 09:33 (ссылка)
Обосновать что "хорошо видно"? Ой, это сложно. Возможно конечно, но нет у меня такого желания. Можете считать, что я неправ - я ничего не имею против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]krovavayagebnya@lj
2005-10-28 09:45 (ссылка)
Весьма рад видеть перед собой столь толерантного человека! Потому про то, что слив зосчитан даже говорить не стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тут случайно
[info]roving_wiretrap@lj
2005-10-28 10:36 (ссылка)
А вы не говорите. Смело дарю вам победу. Две победы, три победы, четыре победы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)