Госссподи, какой мудак... Знал бы он что про времена СССР, для начала...

новодворскую с ебонер

Феномен русской дуэли

Известно, что в Россию дуэль как обычай пришла с Запада. Но и там она существовала не вечно. Время зарождения классической дуэли в Западной Европе можно отнести к эпохе позднего средневековья, примерно к XIV веку, когда окончательно сформировалось и расцвело рыцарское сословие — предшественник дворянства — с его понятиями о чести, во многом чуждыми простолюдину или купцу. В XVI веке дуэли приняли уже такой угрожающий размах и уносили столько жизней, что короли начали бороться с этим обычаем. Так, за 16 лет царствования Генриха IV во Франции было убито на дуэлях от 7 до 8 тысяч человек. Знаменитый кардинал Ришелье запретил дуэли под страхом смерти, объявив, что дворянин может жертвовать своей жизнью только в интересах короля.

Дворянство упорно избегало вмешательства государства и судов в дела чести. Признавая право короля распоряжаться их жизнью и службой, оно отвергало право решать вопросы, связанные с честью и достоинством. Отказ от поединка на протяжении всей истории продолжал считаться несмываемым позором, навсегда исключая отказавшегося из общества порядочных людей. Сознавая это, сами монархи оказывались как бы скованными, и их борьба с дуэлями всегда носила непоследовательный характер. Известен случай, когда сам французский король Франциск I вызвал на дуэль германского императора Карла V.

Шведский король Густав Адольф, прославленный полководец первой половины XVII века, энергично преследовал дуэли своими указами. Но когда оскорбленный его пощечиной полковник армии, не имея возможности вызвать самого короля, оставил службу и выехал из страны, король нагнал его на границе и сам вручил ему пистолет со словами: «Здесь, где кончается мое королевство, Густав Адольф уже более не король, и здесь, как честный человек, я готов дать удовлетворение другому честному человеку». В его словах, как в капле воды, отрази-. лась вся двойственность отношения большинства европейских государей к дуэли: как повелители своих подданных и законодатели, они стремились положить конец кровопролитиям, но как светские люди с теми же понятиями о чести понимали, что сами вели бы себя так же.

Дуэль — это как раз тот любопытнейший казус, когда мораль и право постоянно противоречат друг другу, когда понятие о защите чести и достоинства с оружием в руках сталкивается с неизменным стремлением государства регулировать эти вопросы правовыми средствами, с помощью суда. Уже Фридрих Великий смотрел на дуэли в своей армии сквозь пальцы. Ко второй половине XIX века дуэли настолько укоренились, что на них приучились смотреть как на неизбежное зло, запреты повсеместно стали сниматься, в армии поединки даже были узаконены при посредстве судов офицерской чести. Законодательницей обычаев и правил дуэли всегда была Франция. В 1836 году граф де Шатовильяр впервые опубликовал дуэльный кодекс. Позднее общепризнанным в Европе стал дуэльный кодекс графа Верже, изданный в 1879 году и суммировавший накопленный столетиями опыт ведения дуэлей. Его признавали за образец и в России.

Специалисты различают американскую и европейскую дуэль. Американские дуэльные поединки состояли в том, что двум соперникам выдавали оружие и они уходили в лес. С этого момента начиналась их охота друг на друга. Можно было подстеречь противника в засаде, не возбранялся и выстрел в спину. Из-за своей безнравственности американская дуэль не привилась в России. Вообще надо сказать, что русская дуэль по своим условиям, особенностям очень отличалась от европейской, в частности от той же французской. Во Франции в XIX веке дуэли носили больше ритуальный характер и заканчивались, как правило, бескровно. Этому способствовали и "щадящие" условия дуэльного кодекса. Барьерная дистанция (минимальное расстояние между рубежами открытия огня) устанавливалась такая, которая бы обеспечивала невысокую вероятность попадания. Обычно 30 - 35 шагов. Такие отчаянные русские бретеры, как Толстой-Американец, Дорохов, Якубович, да, чего скрывать, и Александр Сергеевич с Михаилом Юрьевичем, просто смеялись над такой "опереточной" дуэлью. Русские стрелялись обычно с 8 - 10 шагов. Бывали случаи - и с трех! (Это называлось "приставить пистолет ко лбу".) И стрелялись, как правило, "до результата". А результатом признавалось либо тяжелое ранение, либо смерть.

I khorosho pomnyu vremena SSSR
I chto tam instituta stukachestva ne bylo?
Vo csekh vuzakh byli i pro nikh vse znali, chto pri nikh nichego govorit' nel'zya
Vo vsekh otdelakh kadrov sideli kagebeshniki, vy zh vrode starshe Murza, dolzhny pomnit'

Слова Яшина: "До последнего дня существования СССР на каждом факультете, на каждом потоке, в каждой группе каждого высшего учебного заведения страны трудились неприметные студенты, взявшие на себя общественную нагрузку информировать органы госбезопасности о сложившихся настроениях".

Ну-ну, я вот учился еще в советские времена. Слухи о том что у нас "стучат" и дескать "стучит точно вон тот или вот этот" возникали с завидной регулярностью. Слухами и оставались.
Меня вот что интересно в институте никогда не вызывали и не беседовали. В армии было, но это несколько другое...

Не спорю, стукачи в ВУЗах были, но не в жутчайше массовом порядке. Стук вообще явление вечное и от строя мало зависящее.

И кстати - качественно прижать Яшина, и сделать так чтобы он превратился в студень и начал долго и качественно работать ртом - как два байта переслать. Характерец у человечка подкачал-с...

Ну, не знаю, как насчет "в каждом потоке, в каждой группе", но когда я был первокурсником, лично меня на собеседование по поводу моих политических взглядов вызывали и под занавес в стукачи вербовать пытались.

Цель приема - смешаться с Вашими преследователями. Ярким примером является опыт ЦРУ периода У. Колби (1970-е годы). Когда эту организацию стали уличать в терроризме, убийствах, взрывах, свержении правительств, наркобизнесе, агентурных провалах, то ЦРУ во главе с Колби побежали впереди разоблачителей и стали так рьяно себя разоблачать, что сами разоблачители их еле успокоили. Так У. Колби сохранил ЦРУ.

Этот же прием используется и для дискредитации, когда виновные, чувствуя провал, первыми поднимают крик и направляют гнев народа в другую сторону. Этим приемом часто пользуются «правозащитники» и «борцы с мафией», задачей которых является дезорганизация общественности.

Камрад!
Он судит с позиции профессионала :)

скажите, можно ли вас позвать арбитром на дуэль?
А то я боюсь дуэли, но лицо-то терять не хочется, мы с вами понимаем ведь;-)

Можно. А нужно? :)

К сожалению нужно, широко раструбил о предстоящем событии в узком кругу. Спасибо огромное за согласие, я вам напишу в журнале попозжее

voz'mite luchshe samogo Morozova, u nego opyta bol'she

Ну а про дуэль-то когда будет?

Какая дуэль, что вы. Читайте, что пишет здешний патриот-недоросток: "улыбаемся и машем".

Мудак,ты где в сети отказ мурза или насонова видел? Вот и прищеми пасть.

Крови хочешь? Ну так возьми нож столовый обыкновенный, и перережь себе горло. Или в живот себе его воткни. И будет тебе КРОВИЩЩА!

У меня сложилось такое впечатление, что это мурз хотел крови. Он прямо так петушился, петушился... Куда все делось? Не жжот.

Ваши комменты - это один в один вопли римской толпы, требующей боя гладиаторов. Крови вам хочется, смерти чужой, да? "Добей его!"
Хлеба и зрелищ, в общем...

Совсем нет. На самом деле, Морозов - просто инфантильный книжный человек. Мне такие люди очень симпатичны - если они ведут себя соответственно. Меня вполне устроил бы ответ типа - да вы что ребята, какая дуэль в наше время?

Но к сожалению, Мурз сейчас похож на такую большую надутую свинью. Эту свинью надо сдуть. Мне любопытно посмотреть на процесс сдувания и самому потыкать иголкой. Согласен, процесс не слишком интеллектуальный, но я много работаю и устаю... Ходят же люди в зоопарк смотреть на обезьян?

Вот покажи,ГДЕ МУРЗ СЛИЛ? Жду.Не увижу ссылки - значит ты просто пиздобол.

Мальчик, ты умеешь читать? Мурз слил конкретно, потому что уже несколько дней не отвечает на прямо поставленные вопросы. Но это я написал только сейчас. До этого я написал, что Мурз похож на надутую свинью. Где? Везде.

И опять же, научись ставить пробел после запятой (и точки тоже).

ГДЕ ОТКАЗ МУРЗА (или Насонова)? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!
Их нежелание обсуждать время и место более чем понятно - на зоне они никого не знают.Но
нежелание быть гладиаторами для толпы недоумков - это не слив.ГДЕ ОТКАЗ?

Да нет отказа. Просто человека спрашивают, а он делает вид, что не замечает и болтает совершенно о другом. Хотя до этого харахорился будь здоров! ИМХО, он при этом выглядит глупо. Можете считать иначе - ваше право. Но пробел после запятой (и точки) таки ставьте. Это важный жизненный урок, который вы должны вынести из сегодняшнего дня. Потом вы вспомните эти мои слова и поймете, что я говорил серьезно :)

Они с Насоновым договорились ничего не обсуждать в ЖЖ ДО события.И держат слово,несмотря
на вопли обиженого плебса.Уж,наверное,после отпишутся.

Значит, дату события перенесли? Надо просто ждать?

Ну так они и забивались,ПОСЛЕ 25.10.Может вообще на весну добазарились %-)))))))

Тю

а что,было бы красиво с их стороны.И всех флешмобберов нах :-)

Во-первых: "хорохорился", во-вторых: "... Ваше право" (с заглавной). И лишь в этом случае учителю не будет мучительно стыдно. ;)

Что же касается пресловутой дуэли, то давайте оставим принятие решения о месте, времени и способе проведения оной тем, кто является дуэлянтами/секундантами. В конце-концов - это же не гладиаторские бои, так что затариваться контрамарками никому не предлагают, а вовсе даже наоборот.


UF

eto ne mal'chik, eto - devochka

Нет-нет, романтики должны идти до конца, дуэль - это красиво, по-книжному.
Мурзу надо обязательно теперь как-нибудь красиво победить, тогда его рейтинг очень сильно поднимется.
Мне будет очень обидно, если он все же сдуется, я-то почти поверил, что такие люди существуют.

Не соглашусь. Лучший бой - это бой, который не состоялся. Мурз сам загнал себя в тупик, ставя исключительно на силовые средства (которых у него нет). Уметь решать вопросы миром, уметь прощать своих врагов (см. сами знаете что) - вот высшее искусство. И люди, умеющие это делать существуют. Только их мало. :)

Не уходи от темы. Поскольку ссылку на слив того или другого ты не дал, то - слив засчитан тебе.

Ради Бога, милый. Засчитывай мне, что хочешь. Я написал, что думаю по этому поводу - а ты можешь делать из этого выводы. В меру свего разумения, конечно.

Дядя,ты йобнутый? Тебе,что по зомбовизору показать все? Мурз с насоновым чеканутые,но
в гладиатыры на потеху мудакам вроде тебя бесплатно не нанимались.

А не наоборот.

Так что, крови христианских младенцев как всегда жаждут ...

А, так Мурз - младенец? Ну тогда другой вопрос. Понятно, почему он ничего сказать не может.

Вы потрясающе остроумны.
Я вообще-то жаждал увидеть красивую и однозначную победу КБ, я им всегда симпатизировал. А это молчание мне не нравится. Зачем тогда столько пиздежа, лучше бы попиздились по-крестьянски, и все.

но толпа зрителей и возможный визит ментов ему нах не нужен.

Насколько я помню все факты, там такая ситуация: Тарлит придумал повод дуэль замять, но придумка кривая и чтобы по приведенному кодексу (при ссылке на это Тарлит слил в ругню), Мурз должен извиниться за свою прическу, декларируемый сталинизм и т.п.

Поэтому на сегодня расклад:
1) Если все мирятся без извинений по схеме "замяли" - лицо теряет Насонов, как начавший все дело и без последствий уступивший, хотя изначально декларировал конкретные жесткие требования для примирения.
2) Если мирятся с извинениями Мурза - теряет лицо Мурз.
3) Если дерутся, но без серьезных ранений - теряет лицо Мурз, так как Насонов, хотя и собирался сначала сломать ему руку, после устроенной шумихи заявил, что придумает какой-нибудь иной способ показать свое умение в любой момент прикончить Мурза. В то время как Мурз заявил, что в этом случае уж он то будет драться всерьез.
4) Дерутся и одному или обоим всерьез достается. Тогда никто не теряет лицо в свете сделаных этой парой заявлений.

Будем посмотреть, чем дело закончится и кто есть "ху".

Потому что не отвечает на прямо поставленные вопросы. Куда девался его бойкий язык? В жопе застрял?

Мурз в ментовке,по доносу очередной суки вроде йашина.Очки протри.

Правда?

Было два поста назад.

А постит он откуда?

А я ему сторож? Писал,что вызвали на сегодня.

Я не сторож брату моему, кто так говорил?
Каин!!!
(с)(фильм "Идущие за горизонт")

tak v mentovke zh u nachal'nika notebook est', ottuda i postit

Это у него дурные привычки от игры в политику, наверное. Там не принято давать прямые и честные ответы. :)
Хочешь быть похожим на политика, и веди себя как политик. Наверное, такая логика подражания.

Спасибо, что просветили, а то я уже совсем извелся. ТАк ждал этого дня, а ничего не случилось. Все равно что придти на премьеру и обнаружить, что кинотеатр закрыт

Вы не жили при советской власти и не знаете, каково это, когда в программе ТВ заявлены мультфильмы (а их тогда показывали по ТВ редко), а вместо них показывают "Ленинский университет миллионов".

Куда страшнее,чем когда при несоветской власти небитый горный уебок пуляет из ПК,прикрывшись
русской медсестрой,например.

Я понимаю, что мозгов у вас немного - но вы все-таки потрудитесь читать постинги, на которые отвечаете.

a probely posle zapyatoi on tak i ne nauchilsya...
Mozhet, ego nakursy kakie-nibud' po rabote na PC otpravit'...

:)

Мурз постит в ЖЖ после 25-го, а Насонов -- нет.

Также и секунданты Насонова (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=the_blacky)the_blacky (http://www.livejournal.com/users/the_blacky/) и (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=urfin_13)urfin_13 (http://www.livejournal.com/users/urfin_13/) о дуэли не вспоминают.

Насонов там отпостил после заявления Тарлита, мол, думу будет думать.
Поглядим. Куда нам торопиться. Лишние несколько дней ничего не решают, а там можно и ярлыки развешивать.

Вообще не пониает Яшин, чего пишет
"После краха советской системы практика внедрения спецслужб в студенческую среду фактически сошла на нет".
Стукачи - именно стукачи, а не внештатные нормальные сотрудники - они сами вербуются. Бесплатно или мелкие пакости "закрывая".
Заечательный пример - год 1995, пьяная в дым (!) тусовка 14-16 летних (!) подростков в рок-клубе (!). В 2 часа ночи со сцены звучит что-то о нерусских. В 8 утра звонок из ФСБ, и не в клуб, а домой говорливому подростку.

ФАПСИ пока отдельно существовала, изготовителей "вечных симок" отлавливала за пару месяцев. Обычно звонили и предупреждали, что больше так делать не надо. Таких два случая знаю.

"После краха советской системы" кому надо знали по имени-отчеству пожилого человека, пенсионера ФСБ, работающего там же, но в архиве. Ходил по все молодежным тусовкам и даже в квартиры заходил, где принято было всех пускать.

Был как-то у меня ФСБ-шник. Закончилось все весело - пообщавшись "для проформы", он сказал, что в компании, из-за которой он пришел, и так каждый второй готов хоть два раза в день "докладывать" о происходящем.

А работа с молодежными околополитическими организациями ведется исключительно по-идиотски, и тут сам Яшин не лучше описанного им ректора.

А данных про настроения граждан в ФСБ навалом. Команды "фас" не было. Ну и цель пока не указана. Там вообще свои проблемы в связи с продолжающимися реформами.

Рассказанное действительно для Екатеринбурга, где еще КГБ отличалось корректностью. Что происходило и происходит, к примеру, в Челябинске, где эта служба всегда была агрессивна, можно представить.

Москвой и Питером не интересовался, хотя по состоянию их УВД можно попробовать экстраполировать.

Афигеть. Человек столько раз соприкасался, а я ни разу с ФСБ не сталкивался. Это ж где надо все время тусоваться

Я работал в 1990-1991 в одной организации, в которой собирался "Мемориал" - у нас это были обычные, не сильно политизированные люди, которые помогали делать запрос в КГБ о реабилитации. Как-нить опишу одно примечательное собрание.

1991 и по сейчас недалеко от меня множество рокеров (в т.ч. говнорокеров и свиногитлеров - самоопределения).

Парочка знакомых - любителей попрошивать микросхемы.

Ну и работа в вузе с 1997.

А у нас через дорогу - Управление ФСБ. Типа, надо знать, где тусоваться :)

Он рыдаль, хехе... Да от Вас половина ЖЖ рыдает, а Вам пофую, что плевок в глаза, что божья роса... :)))