Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-10-30 01:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тяжело быть русским человеком... Ни царя убить, ни даже немца...
[info]holmogor@lj обнаружил у некоего камрада комплекс вины. Типа, мы своего царя убили - вот горе-то, какие мы плохие. Похоже, надо запустить очередной сеанс русской пассионарной терапии.

НАРОД! Нам можно убивать своих царей, потому что если мы будем терпеть любого царя, любую династию, то мы - быдло. Соответственно, если нас объявляют быдлом за убийство нашего царя, то получается, что мы быдло в любом случае и терять нам нечего.
Посмотрите на Европу. Сотни лет там убивали своих королей. Их убивали религиозные фанатики, их линчевали затраханные идиотизмом верхушки массы. Кровь лилась рекой. На фоне нашего "крепостного рабства", разинщины и пугачевщины, народные восстания и Европе и их подавление - хоррор на фоне детских мультяшек. Они у себя рубили головы своим королям и их домочадцам принародно, толпа рукоплескала. Мы тихо, скромненько пристрелили царя с семейством в подвале. Кто из нас тупое кровожадное быдло - мы или они? Да мы, блин, на их фоне вполне цивилизованные люди.
Русский бунт - самый осмысленный и щадящий.
Русский народ - самый миролюбивый народ. На втором месте немцы.

(Добавить комментарий)

В стационар. Лечить комплексы.
[info]old_fox@lj
2005-10-29 18:57 (ссылка)
Это не наш царь. Это их царь. А вот потому, что он был не наш, его и убили.
В России самодержавие больше не пройдёт. Никогда. Хоть обрыдайтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В стационар. Лечить комплексы.
[info]kenigtiger@lj
2005-10-29 19:04 (ссылка)
Стоп.
Это все-таки был наш царь.
Не понравился - убили. Увы, при самодержавии другой процедуры импичмента династии не изобрели.
Теперь о будущем самодержавии в России.
Культ личности, который работает, лучше культа наличности, который не работает.
Если будет целесообразно, снова неайдем царей или императоров.
Захотим - будут конституционные, захотим - абсолютные.
Вопрос выбора системы гос.управления - вопрос выбора наибоее целесообразной в данный момент системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В стационар. Лечить комплексы.
[info]serebr@lj
2005-10-29 19:13 (ссылка)
Надо срочно записать креатив. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В стационар. Лечить комплексы.
[info]ded_banzai@lj
2005-10-29 19:13 (ссылка)
Почему? Шуйского вообще сдали как стеклотару. Даже династию основать не успел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В стационар. Лечить комплексы.
[info]ded_banzai@lj
2005-10-29 19:15 (ссылка)
По поводу немцев-не совсем согласен. Один Мюнстерский бардак с элементами массового свального греха сразу ставит немцев на третье место. На втором все-таки монголы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В стационар. Лечить комплексы. - [info]icqjcnet@lj, 2005-10-29 19:44:39
Re: В стационар. Лечить комплексы. - [info]ded_banzai@lj, 2005-10-29 19:47:09
Re: В стационар. Лечить комплексы.
[info]chuhonets@lj
2005-10-30 03:47 (ссылка)
-- А зачем нам король? Гондурас - республика! © Баралгин (LOTR-1, перевод Гоблина)

(Ответить) (Уровень выше)

Стоп, подробнее.
[info]arbena@lj
2005-10-30 06:47 (ссылка)
На момент своей смерти Николай Кровавый уже не был царем, он отрекся, а стало быть его смерть ничем не отличается от тысяч таких же людей, расстреляных по подвалам обеими сторонами.

А если еще учесть что именно его правление довело страну до гражданской войны и интервенции... то вобщем-то за дело ведь грохнули. И кровавым его в народе обозвали не без оснований.
Опять же, почему ему можно кровавое воскресенье устраивать, а народ ему и сдачи дать - так сразу преступление, куда деваться, аж потомкам стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп, подробнее. - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 06:47:53
Re: Стоп, подробнее. - [info]flat_buddha@lj, 2005-10-31 08:18:24
Кредо советского человека
[info]volodymir_k@lj
2005-10-30 17:07 (ссылка)
"Это не наш царь. Это их царь." -- прекрасный образец.

История России глубоко чужда советским людям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2005-10-29 18:58 (ссылка)
Несомненно, вина русского народа за цареубийство имеет место. Состоит она, в частности, в том, что мы его не совершали. Мы позволили чужакам убить нашего царя. В каком-то смысле это куда хуже, именно потому что разрушает логику твоего рассуждения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-10-29 19:00 (ссылка)
Тогда уж, если так судить, мы для начала позволили ненашим вертеть нашим царем как им хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-29 19:15 (ссылка)
Да. И это тоже. Причем царь еще и пытался рыпаться. Но беда была в том, что и нам и ему объясняли, что главный враг это мы или он, а не третий лишний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2005-10-29 19:14 (ссылка)
В момент убийства Николай Романов царём вроде как уже не был (в отличие от Павла например).
Сказанное мной конечно баян, я логику пытаюсь понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-29 19:16 (ссылка)
Хм. Он не был главой государства. Царями чаще всего рождаются и всегда умирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-10-29 19:21:28
(без темы) - [info]ex_alex_meli649@lj, 2005-10-29 19:37:11
(без темы) - [info]arhhont@lj, 2005-10-29 19:46:23
(без темы) - [info]holmogor@lj, 2005-10-29 19:55:06
Вот за то, что - [info]going_out@lj, 2005-10-29 20:34:17
Re: Вот за то, что - [info]holmogor@lj, 2005-10-29 20:44:13
Re: Вот за то, что - [info]going_out@lj, 2005-10-29 20:55:10
Re: Вот за то, что - [info]holmogor@lj, 2005-10-29 21:04:45
Re: Вот за то, что - [info]deadgeny@lj, 2005-10-30 06:26:59
Re: Вот за то, что - [info]holmogor@lj, 2005-10-30 16:35:06
Re: Вот за то, что - [info]deadgeny@lj, 2005-10-30 19:47:05
Re: Вот за то, что - [info]holmogor@lj, 2005-10-30 20:43:35
Харрошая у вас трава! - [info]klukin@lj, 2005-10-31 19:06:11
Новости юриспруденции - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 17:25:58
(зевая) - [info]deadgeny@lj, 2005-10-30 19:58:59
Re: Вот за то, что - [info]igo_ru@lj, 2005-10-31 05:10:21
Вот странно... - (Анонимно), 2005-10-29 21:34:03
Добавление. - (Анонимно), 2005-10-29 21:53:11
Re: Вот странно... - [info]holmogor@lj, 2005-10-30 16:36:50
Re: Вот странно... - (Анонимно), 2005-10-30 18:34:42
Re: Вот странно... - [info]poulon@lj, 2005-10-30 21:08:56
Re: Вот странно... - (Анонимно), 2005-10-31 00:12:48
"Неубедительно, мой дорогой профессор!" - (Анонимно), 2005-10-29 20:52:49
Re: "Неубедительно, мой дорогой профессор!" - [info]holmogor@lj, 2005-10-29 21:01:05
Re: "Неубедительно, мой дорогой профессор!" - (Анонимно), 2005-10-29 21:11:26
Re: "Неубедительно, мой дорогой профессор!" - [info]holmogor@lj, 2005-10-29 21:13:58
Богословский вопрос. - [info]probegi@lj, 2005-10-30 16:43:19
Re: Богословский вопрос. - [info]holmogor@lj, 2005-10-30 16:47:17
Минуточку. - [info]probegi@lj, 2005-10-30 17:18:35
Re: Минуточку. - [info]holmogor@lj, 2005-10-30 20:36:15
Это очень интересно. - [info]probegi@lj, 2005-10-31 02:52:17
Re: Минуточку. - [info]flat_buddha@lj, 2005-10-31 08:27:29
Хм. Это официальная позиция церкви? - [info]dsent@lj, 2005-11-01 09:06:07
Re: Хм. Это официальная позиция церкви? - [info]holmogor@lj, 2005-11-01 09:11:00
Re: Богословский вопрос. - [info]zimopisec@lj, 2005-10-30 18:12:56
Re: Богословский вопрос. - [info]holmogor@lj, 2005-10-30 20:47:47

[info]sholademi@lj
2005-10-29 21:59 (ссылка)
Не вижу никакой вины русского народа в цареубийстве. Николай Второй заслужил такого печального финала дял себя и своей семьи. Слабый самодержец - не достоин жалости. Не понимаю тех людей, которые пытаются сделать из него великомученика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-30 06:22 (ссылка)
У нас немного другая культура восприятия монархии. Если помните, первыми русскими святыми были "неудачники" Борис и Глеб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-10-29 19:21 (ссылка)
Если речь о Николае Романове, то это не Царь вовсе, а совсем наоборот. Такой же Царь как нынешний Горбочев коммунист и Генеральный Секретарь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Более тупой и нелепой фигуры
[info]going_out@lj
2005-10-29 19:40 (ссылка)
в русской истории, пожалуй что, и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более тупой и нелепой фигуры
[info]ded_banzai@lj
2005-10-29 19:56 (ссылка)
Насколько я помню, в системе вспомогательных исторических дисциплин "Нелеповедение" не значится. КАк вам Лжедмитрий II?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более тупой и нелепой фигуры - [info]going_out@lj, 2005-10-29 20:06:14
Re: Более тупой и нелепой фигуры
[info]igo_ru@lj
2005-10-31 05:14 (ссылка)
Экономические показатели России при Николае выдумка или Он к ним не имел отношения?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Более тупой и нелепой фигуры
[info]igo_ru@lj
2005-10-31 05:18 (ссылка)
Да,это заметно по экономическим показателям правления Николая,сплошной спад экономики,сокращение населения...ужас!:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-29 20:57 (ссылка)
Конечно можно. Убили у нас всего лишь одного царя - Алесандра Второго Освободителя. А Николаю кровавому то была всего лишь справедливая месть за расстрел народа в 1905.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]farspark@lj
2005-10-29 21:19 (ссылка)
Не только одного
В 18 веке было убийство Петра III в Ропше, уделан табакеркой в висок Павел, вовсе не столь бездарный политик, как о нем сейчас думают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как раз сейчас
[info]going_out@lj
2005-10-29 21:22 (ссылка)
о Павле стали "хорошо думать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-29 23:05 (ссылка)
Да, вы правы. Вот еще один жмурик династии Романовых -
император всероссийский Иоанн VI Антонович родился 12 августа 1740 года в Санкт-Петербурге от брака внучки Царя Иоанна V Алексеевича Принцессы Анны Мекленбургской с Принцем Антоном-Ульрихом Брауншвейг-Люнебургским. Он был провозглашен Наследником Престола 5 октября 1740 года своей двоюродной бабушкой императрицей Анной I, которая назначила при нем регентство герцога Курляндского Иоганна Бирона вплоть до достижения иИмператором 17-летия. 8 ноября 1740 года Бирон, которого подозревали в намерениях женить своего сына Петра на цесаревне Елисавете Петровне и возвести ее на престол, был свергнут матерью императора-младенца принцессой Анной Леопольдовной при поддержке графа Миниха. 25 ноября 1741 года новый переворот в пользу дочери Петра I Елисаветы положил конец царствованию маленького государя. 12 лет он прожил в заключении, а в начале 1756 года вывезен в Шлиссельбург. Император Иоанн VI был заколот своими тюремщиками 4 июля 1764 года и тайно похоронен в Шлиссельбурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 00:07:26
(без темы) - [info]ketzalcoatl@lj, 2005-10-30 08:20:03
А давайте поподробнее.
[info]volodymir_k@lj
2005-10-30 17:05 (ссылка)
Какой именно народ расстреляли, что этот народ делал, почему. Какие были альтернативные решения. Вспомните контекст -- сколько тонн динамита к 1905 году было найдено жандармами. РАсскажите, не стесняйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А давайте поподробнее.
[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-30 19:11 (ссылка)
http://www.duel.ru/200510/?10_6_1

(Ответить) (Уровень выше)

Кому много дано - с того много и спроситься
[info]obilic@lj
2005-10-29 21:41 (ссылка)
В сакральной империи царь
редко умирает своей смертью.
Так что вообще непонятно,
о чем речь и зачем такие сопли.
Хорошо, что убили.

Приличный Государь сам бы
на нож бросился ... Согласно обычаю ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому много дано - с того много и спроситься
[info]zorkij@lj
2005-10-30 09:44 (ссылка)
у нас значит неприличный государь был, вот же нам не повезло.
-1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вряд ли Вы будете это читать .... но все же отвечу ...
[info]obilic@lj
2005-10-30 11:12 (ссылка)
У меня вообще никакого государя не было.
Я в республике родился. И исхожу из этой реальности.
Виртуальные игры в "нашего царя" и "брутальную нерусь" мне чужды и непонятны. Это модель поведения, достойная телепузиков.

Цари не принадлежат своим народам. И тем более не принадлежат они холмогоровым. Цари принадлежат тому, чью власть они символизируют.
Принадлежат до тех пор, пока они в состоянии быть связующим звеном между миром людей и сакральным. Отрекшись от престола, цари становяться "ничьи", превращаются в черную дыру. И с этим состоянием невозможно мириться.
Факт разрыва сакральных связей не может и не должен остаться безнаказанным.

Нет большего либерализма, чем "государть в отставке".









(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли Вы будете это читать .... но все же отвечу ... - [info]zorkij@lj, 2005-10-30 11:38:58
Re: Вряд ли Вы будете это читать .... но все же отвечу ... - [info]obilic@lj, 2005-10-31 22:25:30
Re: Вряд ли Вы будете это читать .... но все же отвечу ... - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 17:02:08
Re: Вряд ли Вы будете это читать .... но все же отвечу ... - [info]obilic@lj, 2005-10-30 17:51:54
Re: Кому много дано - с того много и спроситься
[info]ex_project_d682@lj
2005-10-31 06:53 (ссылка)
Честно сказать, не хочется встревать в дисскуссию. Но среди Романовых вообще редко приличные люди фигурировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]zorkij@lj, 2005-10-31 06:56:25
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 06:58:54
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]zorkij@lj, 2005-10-31 07:18:07
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:22:12
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]zorkij@lj, 2005-10-31 07:23:37
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:25:25
Не ради спора, а информации для:) - [info]rodnyk@lj, 2005-10-31 07:27:25
Re: Не ради спора, а информации для:) - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:29:16
Т.е. вы относитесь негативно не к Николаю II лично, - [info]rodnyk@lj, 2005-10-31 07:48:33
Re: Т.е. вы относитесь негативно не к Николаю II лично, - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:49:58
Спасибо за ответ. - [info]rodnyk@lj, 2005-10-31 11:46:21
Re: Спасибо за ответ. - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 23:42:03
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]zorkij@lj, 2005-10-31 07:27:54
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:28:51
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]zorkij@lj, 2005-10-31 07:32:07
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:34:02
От же ж беда. - [info]ping_ving@lj, 2005-11-03 09:23:40
Re: Кому много дано - с того много и спроситься - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 07:29:53

(Анонимно)
2005-10-29 22:39 (ссылка)
В Европе рубили головы королям принародно несколько столетий назад, в 20-м веке, да и насколько я знаю, в 19-м, уже принародно никого не казнили (поправьте меня, если я ошибаюсь насчет 19-го века)
Исключение составляет Муссолини, но это делалось в условиях войны, что является некоторым оправданием.
Мы расстреляли своего царя с женой и детьми в подвале в 20-м веке, а после этого так вошли во вкус, что по разным подвалам постреляли еще несколько десятков миллионов человек.
Так что мирными нас можно назвать с некоторой натяжкой
А насчет миролюбия немцев после 2-х мировых войн - я думаю, что вы просто пошутили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-29 23:20 (ссылка)
Вы так дудите ... У вас будто бы и гражданской войны не было. И монархисты никого не убивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-29 23:56 (ссылка)
так кто ж спорит? и гражданская была с кровищей по всей стране, и монархисты убивали не меньше, чем большевики
Так это только еще больше опровергает мысль о том что мы самые мирные на земле, о чем здесь Морозов говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2005-10-31 05:15 (ссылка)
Монархисты воевали на гражданской войне? Кто кроме Шкуро?

(Ответить) (Уровень выше)

Порезвились...
[info]ded_banzai@lj
2005-10-29 23:50 (ссылка)
Не обязательно стреляли. В Амуре, Кронштадте и Севастополе, например, топили. Тут уж от богатства или убожества фантазии все зависело.

(Ответить) (Уровень выше)

Да какие десятки!
[info]dmitry_maximov@lj
2005-10-30 09:32 (ссылка)
Сотни, сотни миллионов! Тысячи!!!

И все по подвалам, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какие десятки!
(Анонимно)
2005-10-30 16:15 (ссылка)
этому подтверждение сотни открытых источников
докажите обратное
всякую кара-мурзу не не предлагать, веры нет после многих высказываний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Осторожно! - (Анонимно), 2005-10-30 21:53:28
Цареубийства 20 века
[info]volodymir_k@lj
2005-10-30 16:44 (ссылка)
Португальского короля убили в 1909. Был отстранён от власти болгарский царь (скрывался в Испании). Был убит заговорщиками сербский царь (но там другая династия пришла).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цареубийства 20 века
(Анонимно)
2005-10-31 03:26 (ссылка)

можно вспомнить кучу убитых президентов и премьеров в самое последне время
но речь шла о публичных казнях при скоплени и одобрении толпы, а этого не было в Европе немклько стролетий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что, Николая II таки публично расстреляли - [info]rodnyk@lj, 2005-10-31 07:31:05

[info]flat_buddha@lj
2005-10-31 08:34 (ссылка)
А Кеннеди? А Кеннеди?! Его кровь вопиёт!
А мы, русские, мирные!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2005-10-29 23:57 (ссылка)
а к-кого в Европе казнили прилюдно КРОМЕ Карла-1 Английского и Луи-16 Французского?

Я понимаю, что примеры на слуху, но это два отдельных случая на фоне революций или общая тенденция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-30 00:00 (ссылка)
А Мария Антуанетта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2005-10-30 00:05 (ссылка)
скажем так, "родственница Луи"

это все равно что считать всех убитых в революцию Романовых "раздельно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-10-30 00:10:57
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 00:14:54
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-30 00:17:33
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-30 00:13:07
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 00:16:06
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-30 00:19:22
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 00:24:46
(без темы) - (Анонимно), 2005-10-30 00:29:29
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 00:38:09
Казнили, казнили и в европах
[info]ylucc@lj
2005-10-30 13:03 (ссылка)
Двух дам-с: Иоанну Неаполитанскую в 13 веке и Марию Стюарт в 16-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Казнили, казнили и в европах
[info]makkawity@lj
2005-10-30 13:34 (ссылка)
Марию вспомнил, но не уверен, что там речь шла о публичной казни под рев толпы.
Иоанну - каюсь, не помню.
Итак, есть 4 случая, что тоже пока на тенденцию не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Казнили, казнили и в европах - [info]ylucc@lj, 2005-10-30 13:36:29
Re: Казнили, казнили и в европах - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 14:05:10
Re: Казнили, казнили и в европах - (Анонимно), 2005-10-30 16:17:09

[info]levsha@lj
2005-10-30 13:40 (ссылка)
Было убийство какого-то коронованного испанца анархистом в девятнадцатом веке. Императора Максимиллиана в Мексике, французами посаженного, местные революционные толпы того-с. На Балканах много всякого творилось -- тех же Обреновечей сербы вырезали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2005-10-30 19:59 (ссылка)
Александр Обренович и королева Драга были убиты в 1903 в результате армейского переворота. Никакого суда не было и быть не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-31 12:53:41
(без темы) - [info]ylucc@lj, 2005-10-31 14:20:41
(без темы) - [info]ylucc@lj, 2005-10-31 14:22:43
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-31 17:09:21
анжуйцы
[info]freakup@lj
2005-10-31 06:58 (ссылка)
Конраддина Гогенштауфена в 1268

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-30 00:08 (ссылка)
В средние века то, что нам сейчас кажется варварством и дикостью, было обыденным явлением, поэтому их и судить нельзя нашими мерками
Там, кстати, тоже все по-разному было.
Во времена, когда во Франции происходят романтические события романов Дюма, в Испании вовсю горят костры инквизиции
У нас же вообще все наоборот.
То, что у нас в 20 веке было пролито столько крови, сколько не было пролито за все предыдущие века, говорит исключительно о нашем миролюбии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2005-10-30 00:21 (ссылка)
с этим согласен - не следует судить по законам конца ХХ века тех, кто жил в ином мире.

что же до остального, то и с брендами все сложнее. И Варфоломеевская ночь не была предварительным сговором (решение принималось на месте), и протестантские ведьмогоны пожгли девиц не менее Инквизиции. Но обсуждая это, мы совсем уйдем от темы.

А Николай? с конфуцианской точки зрения он безусловно погубитель державы и почестей недостоин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-30 00:33 (ссылка)
он был царем и по законам своего времени действовал как царь, а почести дело субъективное
державу он не один губил, здесь роль личности в совокупности с сопутствующими обстоятельствами, так же как и Горбачев не один был, и объективный ход истории надувал его паруса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(уже уходя спать) - [info]makkawity@lj, 2005-10-30 00:42:05
Re: Еще и не ложился.... - [info]ded_banzai@lj, 2005-10-30 00:49:19
Хотя я не конфуцианец,
[info]going_out@lj
2005-10-30 07:30 (ссылка)
смею сказать, что на самом деле сушествует только две государствообразующих религии - конфуцианство и ислам. Все остальное - химеры в гумилевском смысле слова, целенаправленные на распад государства и обшества. Не знаю, впрочем, про зороастризм, надо бы у Крылова спросить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flat_buddha@lj
2005-10-31 08:41 (ссылка)
Протестантские ведьмогоны пожгли люда много более, чем Инквизиция. А потом Инквизиция и вообще доказала (ха-ха! схоластически), что нет ни ведьм, ни колдунов, что нечисть — она по Земле не ходит, что нет отвода глаз, что человек (ведьма/колдун) не может превращаться, в противном случае деятельность суда не имеет смысла. И прекратились костры в Испании и по всему христианскому миру.
Ну да, а протестантские ведьмогоны так и продолжали пытать и жечь. Последний костер, на котором был сожжен человек за ведьмовство/колдунство, был, дай Бог таблеток от склероза, в Америке в 19 веке.

Вот как я разговор увел от темы ловко, да? 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]makkawity@lj, 2005-10-31 12:37:18
(без темы) - [info]flat_buddha@lj, 2005-11-01 05:14:49

[info]matilda_don@lj
2005-10-30 03:42 (ссылка)
я бы сказала он злой, но отходчивый, что не скажешь о другом дружественном народе, который в гневе страшнее атомной войны
все таки странно, вроде из одной сказки вышли

(Ответить)


[info]ex_tarlith@lj
2005-10-30 05:01 (ссылка)
Йа-йа, камрад.

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2005-10-30 05:11 (ссылка)
А вообще, как говорил товарищ Бебель,
Трон - плохая мебель!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-10-30 16:58 (ссылка)
Бебель -- известный русский писатель!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-10-30 17:24 (ссылка)
Нет, он немец - как и русский царь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 19:35:15
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2005-10-30 19:54:40
(без темы) - [info]flat_buddha@lj, 2005-10-31 08:43:26
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2005-10-31 08:53:41

[info]alex_nik@lj
2005-10-30 07:58 (ссылка)
Нет Мурз, никакого царя мы не убивали. Пристрелили изменника гражданина Романова, который нес полную и абсолютную ответственность за ситуацию в стране, всю смуту и всю кровь. Всё на нем и туда ему и дорога.
Со всем остальным согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2005-10-30 09:44 (ссылка)
интересная у вас логика.
-1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2005-10-30 10:48:40
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 20:03:52
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2005-10-30 20:40:17
Тютютю, какие мы нежные - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-31 05:33:40
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-31 05:47:04
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2005-10-31 06:36:01
(без темы) - [info]ex_project_d682@lj, 2005-10-31 06:56:45

[info]igo_ru@lj
2005-10-31 05:20 (ссылка)
А те кто хотел порулить совсем и не виноваты:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_155@lj
2005-10-30 09:06 (ссылка)
Вообще-то Романова расстреляли кренделя, которые либо были членами Бунда, либо ложи Бнай-Брит. Слошное Ломброзо, кстати.
Так что к факту расстрела царской семьи мы не имеем никакого отношения. Никто из русских Царя расстреливать и не думал. Это попросту незачем было. И в связи с этим, говорить о том, что мы "поцивилизованнее" - идиотизм. Такой же идиотизм как утверждать, что непьющий человек "немножко трезвее" нажравшегося в говнище алкоголика.
Так же дело обстоит и с термином "цивилизованность". Абсолютно аналогично термину "протрезветь", который к непившему никаким боком не относится. Нам просто не требуется "цивилизованность" как не требуется "трезветь" непьющему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага, мне это тоже всегда было не понять
[info]rodnyk@lj
2005-10-31 07:41 (ссылка)
Русские, вообще говоря, ни одного царя не завалили.
Однажды русские убили одного потенциального царя - воренка, сына Мнишек.
Все остальные убийства производили заговорщики кулуарно.

Говорить "русские убили" возможно тогда, когда убийство совершилось публично, под полное одобрение общества.

Иначе можно говорить, что русские убили Павла, Петра III, Алексея Петровича, царевича Димитрия, ..., Бориса и Глеба, наконец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2005-10-30 09:41 (ссылка)
для 26-летнего такие мысли может быть и простительны, но они не должны произноситься вслух на широкую аудиторию.
надеюсь вы с возрастом осознаете ошибки, но до этого момента общение с вами для меня более не представляет интереса.
адью.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2005-10-30 10:45 (ссылка)
Убили всё-таки не царя, а гражданина Романова. Царём он быть перестал сам, отрёкшись от престола.

(Ответить)

"Русский бунт" говорите? Ну-ну...
[info]13@lj
2005-10-30 11:34 (ссылка)
Мы тихо, скромненько пристрелили царя с семейством в подвале

"Руководство подготовкой убийства царской семьи осуществлялось Я. М. Свердловым, который через своего старого соратника по террористической деятельности 1905-1907 годов Шая Голощекина подобрал непосредственного исполнителя убийства Царя внука раввина — Янкеля Хаимовича Юровского, личность абсолютно безнравственную, с ярко выраженными садистскими наклонностями, прославившуюся жестокими расправами над русскими людьми в застенках Чека. Занимая пост заместителя екатеринбургской Чека, в руководстве которой находились преимущественно евреи, он фактически был там первым лицом. Вместе с Голощекиным Юровский входил в состав президиума Уралсовета, в котором из четырнадцати человек было только три или четыре русских, да и те из числа старых большевистских террористов. Для совершения преступления был сформирован специальный штаб, куда кроме уже упомянутых лиц входили старые большевистские террористы: А.Г. Белобородов, С.Е. Чуцкаев, Г.И. Сафаров (Вольдин), Ф.Ф. Сыромолотов, П. 3. Ермаков, П. Войков (Вайнер).

Первоначально планировалось осуществить убийство Царя якобы при попытке к бегству. Для этого один из соратников Ленина — Пинхус Войков (Вайнер) составил фальшивое письмо к Царю будто бы от имени офицеров, пытавшихся его спасти. Чекисты хотели спровоцировать Царя на побег, добиться того, чтобы он ответил согласием, а затем организовать инсценировку бегства, во время которой ликвидировать царскую семью, предъявив все письменные доказательства заговора Царя. Государь на провокацию не поддался, поэтому чекистам оставалось только прямое убийство.

16 июля в Екатеринбурге из Москвы через Пермь и была получена телеграмма на условном языке, содержащая приказ об «истреблении Романовых» (записка Я. X. Юровского). Вечером оперативный руководитель преступления Ш. Голощекин дает приказ Юровскому убить царскую семью. У того уже все готово, найдены даже места для сокрытия трупов. Один из участников злодейства — караульный Ал. Стрекотин впоследствии вспоминал:
Убив всю царскую семью, большевики только через несколько дней сообщили о «расстреле бывшего Царя», сознательно и целенаправленно распространяя ложь, что остальные члены семьи живы и находятся в безопасном месте.
На следующий день после гибели царской семьи большевистские руководители приказали убить и других членов Дома Романовых, содержавшихся в Алапаевске. Для руководства «операцией» прибыл зампред Уралсовета Сафаров. В осуществлении «операции» участвовал весь аппарат алапаевской Чека и часть большевистского актива этого города. Ночью великих князей схватили и повезли к одной из шахт, находившейся недалеко от перекрестка дорог на Нижнюю и Верхнюю Синячиху. Ссадив с телеги, их стали жестоко избивать. Через шахту была перекинута доска-бревно. Убийцы выбрали для своих жертв особенно мучительный вид смерти. Великих князей заставляли идти по этой доске и прыгать вниз в глубокий, 60-метровый колодец. Скинув великих князей в шахту, большевики забросали их ручными гранатами, а затем завалили бревнами и камнями. Однако агония мучеников продолжалась несколько дней. Окрестные жители слышали из шахты приглушенное молитвенное пение. Убив великих князей, большевики заявили всему миру, что они бежали на аэроплане.
Последним актом спланированного в центре сценария убийства членов царской фамилии стал расстрел в Петропавловской крепости в Петрограде великих князей Николая Михайловича, Павла Александровича, Дмитрия Константиновича и Георгия Михайловича. Они были репрессированы якобы как «заложники» за убийство в Германии немецких коммунистов К. Либкнехта и Р. Гольдман-Люксембург. 27 января 1919 года великих князей вызвали во двор и убили без предъявления каких-либо обвинений.
Продолжая сводить счеты с Русской Историей и Государственностью, один из большевистских вождей, Зиновьев, с одобрения Ленина приказал выпотрошить великокняжескую усыпальницу в Петропавловском соборе, а прах членов Дома Романовых спустить под лед Невы. "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Русский бунт" говорите? Ну-ну...
(Анонимно)
2005-10-30 13:02 (ссылка)
Источник текста укажите пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Русский бунт" говорите? Ну-ну... - [info]13@lj, 2005-10-30 13:44:38
Re: "Русский бунт" говорите? Ну-ну... - (Анонимно), 2005-10-30 16:14:01
Re: "Русский бунт" говорите? Ну-ну... - [info]13@lj, 2005-10-30 17:06:22
ну и бред...
[info]alex_nik@lj
2005-10-30 20:48 (ссылка)
"Скинув великих князей в шахту, большевики забросали их ручными гранатами, а затем завалили бревнами и камнями. Однако агония мучеников продолжалась несколько дней. Окрестные жители слышали из шахты приглушенное молитвенное пение."
60метровая шахта это 20 этажный дом. Шансы выжить упав туда уже равны 0. А тут еще гранаты и бревна...Про слышимое всем окрестным крестьянам пение это конечно сильно, из 60метровой заброшенной шахты то. Угу, я уж не знаю, мегафон им туда скинули тоже? Впрочем едва ли бы его мощности хватило на "агонизирующее молитвенное пение".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2005-10-30 13:09 (ссылка)
При чтении дневника Николая меня поразила запись на следующий день после отречения: "Спал хорошо. Проснулся поздно". По-моему, после этого все комментарии излишни. Человек сам творит свою судьбу.
И еще. Почему все и всегда говорят о расстрелянной царской семье, и забывают о подвиге слуг? Ведь эти люди были воплощением абсолютной верности: могли уйти, но не бросили и не предали. За верность их и убили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-10-30 16:56 (ссылка)
> За верность их и убили.

...мы, русские.Мы такие. Мы молодцы. За верность убиваем. И поддельным дневникам верим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Недоуменно - [info]ylucc@lj, 2005-10-30 17:50:53
Re: Недоуменно - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 19:33:59
Re: Недоуменно - [info]ylucc@lj, 2005-10-30 19:57:18
Re: Недоуменно - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-31 05:20:13
Re: Недоуменно - [info]ylucc@lj, 2005-10-31 14:35:22
А давайте поподробнее.
[info]volodymir_k@lj
2005-10-30 17:04 (ссылка)
Какой именно народ расстреляли, что этот народ делал, почему. Какие были альтернативные решения. Вспомните контекст -- сколько тонн динамита к 1905 году было найдено жандармами. РАсскажите, не стесняйтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А давайте поподробнее.
[info]ketzalcoatl@lj
2005-10-30 19:14 (ссылка)
http://www.duel.ru/200510/?10_6_1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шарман!!! - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 19:25:40
Re: Шарман!!! - [info]ketzalcoatl@lj, 2005-10-30 19:30:02
Re: Шарман!!! - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-30 19:40:33
Re: Шарман!!! - [info]ketzalcoatl@lj, 2005-10-30 20:14:19
Re: Шарман!!! - [info]volodymir_k@lj, 2005-10-31 05:25:56

[info]voronvlad@lj
2005-10-30 17:07 (ссылка)
Согласен с последней строчкой, товарищ Мурз. более ни с чем :)

(Ответить)


[info]igo_ru@lj
2005-10-31 04:55 (ссылка)
"Нам можно убивать своих царей, потому что если мы будем терпеть любого царя, любую династию, то мы - быдло. Соответственно, если нас объявляют быдлом за убийство нашего царя, то получается, что мы быдло в любом случае и терять нам нечего."
Точно,что бы ни делал твой враг,все это гадость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igo_ru@lj
2005-10-31 05:35 (ссылка)
Все таки не народ убивал Царя,никакого народного суда не было.А судить о поступках Николая нужно все-таки в контексте того ,что его окружало и не забывать об успехах России в период Его правления.
Обычно, когда судят о последнем Царе,то все успехи в России это не Его заслуга,а во всех промахах обвиняют именно Его.ТО он безвольный,все рулят за него- плохой Царь,то наоборот деспот,все решения принимал сам- плохой Царь.
Прямо,как у Вас в посте о патриотах,что бы ты не делал,для либерала ты какашка.

(Ответить) (Уровень выше)