Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-02-20 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак, Чапаев.
С чего начинается фильм? С того, что Красная армия идет в атаку, сметая на своем пути всё и вся? С речей о будущей победе коммунизма? Уверен, что большая часть аудитории ответа на вопрос не знает, потому что в жизни оный фильм ни разу толком не посмотрела. НИ РАЗУ.
На самом деле фильм целиком и полностью состоит из тех самых сцен, которыми изобилует наше современное “военно-историческое кино”. Одна винтовка на троих, злые комиссары, заградотряды и прочее пораженчество. И начинается фильм…


Правильно. С демонстрации действия заградотряда в лице Василия Ивановича и Петьки на тачанке. Навстречу драпающим безоружным красным босякам в количестве 18 рыл вылетает начдив.
16,87 КБ
- Стой! Куда!?
- Васильиваныч, чехи с хутора выбили!
- Чехи?!?! А винтовка твоя где?
- Винтовка - там!
- Там? Айда!
И группа безоружных драпанувших новичков бежит навстречу группе медленно и степенно отступающих старожилов. Старожилы с винтовками. Крик “Чапай!” действует на них хуже пулеметной очереди. Все бегут обратно в атаку через позиции старожилов, которым отступать уже надоело и они залегли, ожидая приказа.
У моста, через который ведет дорога на хутор, отбитый чехами, стоят чехи. Чехи типа всех побили, расслабились. Не окопались, дозоры не выставили. Разошлись, кто пожрать, кто посрать. В общем, оправданное поведение, если не знаешь, что рядом ацкий Чапай.
16,87 КБ
Естественно, такую позицию, без дозоров и окопов, полубезоружная толпа чапаевцев, появляющаяся из леса в 50 метрах от моста, сносит моментально. После чего следует… вовсе не сцена победного шествия красной армии по городам и весям. А конкретная неприглядная выволочка личному составу на тему того, что бросать винтовки с пулеметами и драпать аки зайцы – нехорошо. Личный состав лезет в речку доставать утопленное оружие. Начдив мрачно стоит на мосту. Царский унтер, хлебнувший лиха по самое это самое, прекрасно понимает, что с такими аффтарами ему победы не видать. Он ниибацо мрачен.
16,87 КБ
Но чу! Слышится строевая песня. Это идет бравое подкрепление, с которым Красная армия быстро побьет всех беляков? ХУЙ. Неопытный в военном деле, но жутко идейный комиссар, ведет колонну пушечного мяса. Рабочих с ткацкой фабрики, которые вчера впервые увидели винтовку. В общем-то, сюжет для российского военного синематографа конца 20-го – начала 21-го века стандартный. После этого по плану должно быть “завалили трупами”. Но Чапай почему-то ведет себя совершенно не свойственным настоящему киногерою образом. Настоящий россиянский киногерой, как известно, в преддверии ацкого мочилова должен пить vodka и трахать devka. Но Чапай устраивает совершенно непотребное. Пока его солдаты пьют немного vodka и озорно подмигивают devka, Чапай думает головой. Этот процесс в россиянском военно-историческом синематографе нашего времени, как правило, отражения не находит.
16,87 КБ
Интересно, что идейность комиссара почему-то совершенно не мешает его вменяемости и при обсуждении военных вопросов он ведет себя осторожно, стараясь “слушать чего опытные люди скажут”.
После того, как станицу, занятую белыми, удается таки взять с наличным в руках голым - - -, Чапай устраивает сцену опять же классическую для современного россиянского кино. Чморит героического подчиненного, получившего боевое ранение.
- Ранен?
- Ну и дурак!
И далее Чапай учит своего комбрига-1 Елань уму-разуму. До такого “Сунь-цзы на картошке” современной россиянской кинорежиссуре не додуматься.
16,87 КБ
Далее следует сцена неуставных отношений в форме жосткого порно. Ординарец Петька, обучающий ткачиху Анку пулеметному делу, пытается ее лапать.
16,87 КБ
В общем-то, непонятно, почему у братьев Васильевых Анка после этого не отдается Петьке прямо возле пулемета. Фильм “Враг у ворот” учит нас тому, что подобный жест является совершенно неотразимым приемом в арсенале фронтовых героев-любовников.
Хотя что-то явно нехорошее и марксистско-ленинское в мозгу подсказывает, что женщина, которая по своей воле оказалась в рядах любой армии, не только красной, отреагирует на элегантный намек Петьки примерно так, как реагирует Анка. Даст в рыло и заметит по ходу, что насчет баб вы все мастера, а как воевать, так - - - . Петр заявляет, что исправится и непременно слазит к белым и приведет живого языка.
В очередной раз мы видим эпизод негативный (неуставные отношения, сексуальные домогательства в расположении части), но в исполнении актеров, играющих вменяемых людей, а не картонных уродцев. Почувствуйте разницу. Через пару минут люди, нормально выяснив отношения, принимаются дальше изучать устройство пулемета Максим.
Далее следует сцена в штабе белых. Мощь белой армии, поддерживаемая при помощи Антанты, продемонстрирована путем переноса сцены на железнодорожную станцию, где невдалеке от штаба зольдат охраняет страшный вундерваффель, прикрытый для лучшего сохранения военной тайны брезентом.
16,87 КБ
В штабе с хорошей мебелью и роялем идет разговор между полковником и поручиком, наполненный (О УЖАС!) неким философским смыслом. Полковник, старый бывалый человек, втолковывает молодому азартному загонятелю быдла в стойло, что с мужиком надо обращаться по-человечески, и тогда он к тебе потянется. Ну а кроме этого втолковывает, что шапкозакидательство на войне не рулит. Что мы имеем? Позитивный образ врага. (О УЖАС! Это в советском-то фильме, где, как мы с детства знаем все-немцы-и-белые-дураки! Стыд и позор! Либерастия!) Враг-то, оказыватеся, бывает сцукоумный. Для сравнения рекомендую образы немцев из “Штрафбата”. Небоевых сцен с немцами я припоминаю две, обе знаковые. В первой сцене немцы предлагают пленным поесть. Во второй сцене с пленным немцем шулер играет в карты. В общем, всё с образами ясно. Враги – лохи, которых можно развести, у которых есть много вкусной еды. Ну-ну.
А в это время в штабе дивизии Чапаева вновь происходят неуставные взаимоотношения. Два фельдшера жалуются Фурманову на то, что Чапаев требует от них экзаменовать своего земляка “от сохи”, на доктора.
16,87 КБ
Прибегает Чапаев. Кричит, ругается. В общем, казалось бы, классический командир/комиссар-самодур или просто начальник-самодур, коих нам в россиянском кино уже показано премного. Однако столкновение идейного комиссара с командиром-самодуром, которое, сними “Чапаева” Бондарчук-младший, должно было бы закончится классической ковбойской дуэлью или уж как минимум ворохом доносов друг на друга в адское ЧК, заканчивается тем, что Чапаев и Фурманов (ИМПАСЫБЛ!) договариваются. И конфликт исчерпывается одной сломанной табуреткой и Александром Македонским.
Далее мы снова видим штаб белых. Полковник Бороздин цитирует Ленина. В общем, это песец. Пока по одну сторону фронта красный командир выясняет, кто такой Александр Македонский и мучается, за какой же он все-таки воюет интернационал, за Второй или за Третий, за большевиков или за коммунистов, его противник цитирует вождя мировой революции. Если бы наши нынешние синематографисты были ацкими чекистами 30-х, то после просмотра фильма они бы за такую антисоветчину отправили бы всю съемочную группу немедленно в ацкий ГУЛАГ.
Тем более что после этого следует очередная неприглядная сцена в штабе красных. В очередной занятой деревне доблестные красные бойцы мародерствуют. Комиссар Фурманов вызывает к себе командира подразделения, который допустил мародерство, и сажает под арест. Прибегает Чапай, начинается очередной тяжелый разговор, которому ну уж точно должно завершиться стрельбой или поножовщиной. Тем не менее, все опять заканчивается сравнительно мирно. Чапай читает лекцию бойцам на тему того, что неупорядоченное мародерство разлагает армию.
Далее в фильме, если бы его снимал Бондарчук-младший, должна была бы быть постельная сцена с участием Петра и Анны. Вместо этого следует эпизод сдачи Анной нормативов по отладке пулемета. Это единственный позитивный бытовой эпизод в фильме, но, так как это не постельная сцена, он, с точки зрения современного нам синематографа, явно скучен. Секса не происходит даже несмотря на то, что Петр заявляет о том, что уходит в разведпоиск к белым, за языком. Разведпоиск также заканчивается неприглядной сценой – задание не выполнено. Петр нашел только одного беляка, да и того отпустил. Стыд и позор.
Вшивую безалаберную краснопузую неприглядность сменяет сцена порядка в штабе белых. Бороздин играет на рояле, денщик драит пол. Денщик сообщает полковнику о смерти своего брата, запоротого за попытку перебежать к красным. Бороздин, пытавшийся смягчить участь брата денщика, предателя, пытавшегося перебежать к противнику, сопереживает ему. Враг не только умен, он, сука, еще и человечен. Только что Чапай своего ординарца фейсом-ап-тейбл повозил при всем комсоставе за то, что тот пожалел этого же мужика, а беляк, полковник, сам мужика жалеет. Махровая антисоветчина, камрады.
Далее опять следует сцена работы мозга Чапаева.
16,87 КБ
Отражать подобные процессы на экране современный россиянский синематограф не научен. С трудом представляю себе, что получилось бы, сними Бондарчук-младший римейк “17 мгновений весны”. Кстати, надо бы накидать общую канву того могло получиться в итоге.
Ну а пока - 54-я минута фильма “Чапаев”. Белые наносят контрудар. “Как? – спрашиваем мы себя. – Как армия малограмотных босяков, постоянно скандалящих между собой, мародерствующих и сексуально распущенных(см. сцену обучения Анны пулеметному делу), может противостоять армии, в которой командиры мудры, начитанны и внимательны к подчиненным, в которой царит идеальный порядок?” И действительно. Все предыдущие 54 минуты мы наблюдали, как красная армия драпает, мародерствует, неуставно взаимоотносится, скандалит… Что из этого всего выйдет?
Естественно, ничего. Не успевают белые перейти в наступление, как в кавалерийском эскадроне, который по сюжету – главный маневренный резерв красных, начинается буза. Убивают командира, агитируют разойтись по домам. Словом, полное моральное разложение. Ситуацию спасает только появление Чапаева с наганом, который начинает репрессии.
Тем временем стройные колонны каппелевцев аккуратно разворачиваются в цепи и идут в психицскую атаку на чапаевцев. Чапаевцы вразнобой палят, каппелевцы дружно маршируют в ногу. Отряд не заметил потери бойца и все такое. Тут же, в самом начале боя у чапаевцев убивают старого опытного пулеметчика. В общем, всёпипецприехали. Как и следовало ожидать. Еще несколько секунд, и с дикими воплями оборванцы бросаются бежать. Ацкий комиссар Фурманов работает заградотрядом в отсутствие Чапаева. Каппелевцы ускоряют шаг, переходят на бег. Участь чапаевцев решена.
В приципе, Чапаев, снятый россиянцами, должен был бы заканчиваться здесь. Чапаевцы бегут. Петр гибнет. Чапаев гибнет. Анна попадает в плен и, чудом избежав смерти, оказывается в итоге вместе с белыми офицерами в эмиграции, сидит на берегу турецком, пйот vodka и плачет.
Но, как мы уже заметили, в фильме не было постельной сцены. Вместо того, чтобы трахаться с Петром, а потом с Васильиванычем, а потом по пьяни рефлексировать на тему “Блядская жызнь!”, Анна училась обращаться с пулеметом. И, заняв место убитого пулеметчика, она, как вменяемый человек, понимает, что фиг во что попадет, если не подпустить поближе. Первый серьезный бой у человека, аднака. Глаз не тот. В общем, в самый решительный момент по белым начинает кинжальным огнем лупцевать пулемет и... правильно. И мимо. Потому что первый бой. Сами посмотрите, куда ложится первая очередь.
16,87 КБ
Мимо. Да и вторая, в общем-то, не лучше.
16,87 КБ
Но атака, как известно, была психицская. А наличие вот прямо аккурат перед тобой черт знает откуда взявшегося пулемета, который все это время молчал, а теперь стучит непрестанно… это называется психицская контратака. Как-то сразу вспомнился эпический подъем Старой гвардии на Mont St.Jean и гвардейцы Мейтлэнда. Абсолютно аналогичная ситуация, имхо.
Кстати, каппелевцы нифига не трусы. Они прибегают вторично, на случай если у пулеметчика всё-таки успели кончится патроны. Пока не кончились. Каппелевцы убегают. На помощь им идут казаки. Патроны у фригидной пулеметчицы закончились. ЙЕС-ЙЕС-ЙЕС! Чемодан-Севастополь-Турция-Vodka!
Но тут с кавалерийским эскадроном появляется Чапаев, кровавый красный деспот, только что закончивший самоличный расстрел непокорных. (Здесь мы заметим, что Чапаев "ведет своих людей в бой на лихом коне впереди всех" в порядке исключения. Основным транспортным средством начдива была тачанка, потом дали автомобиль. У Фурманова всё описано, в кино не совсем полно отражено, лимит времени.)

В общем, здесь бы и закончить нам разбор этого фильма, который, как оказалось, суть пасквиль на победоносную пролетарскую Красную армию, непонятно как попавший на советские экраны.
Однако, хотелось бы мне лично от себя сказать чуток про исторический реализм “саги о Чапаеве”. Ибо она у нас почему-то всеми по умолчанию воспринимается как некий героический эпос. Ну, посмотрели? Много героического нашли?
Кстати, в свое время, ЖЖ-юзер [info]pioneer-lj@lj, разоблачая ацкого жыдополитрука [info]shurigin@ljа, заявлял, что красная армия могла успешно воевать с белыми лишь при достижении 20-кратного перевеса и добавил, что знаменитую чапаевскую дивизию разбили несколько сотен уральских казаков (а не каппелевцев, как принято думать согласно фильму). Общий тон тогдашних высказываний геноссе Пионера примерно таков – “Русский народ комиссаров не любил, поэтому отчаянно с ними сражался. Так, что победить его комиссары могли только при двадцатикартном превосходстве”. Откуда красные комиссары могли взять двадцатикратное превосходство при том, что народ их не любил, тоже вроде бы понятно – набрали латышей, китайцев и голодранцев. Тема того, откуда в России с ее замечательным русским народом взялось столько голодранцев, не раскрыта. А мне, на самом деле, хочется знать, потому как я посредь этого русского народа живу и знаю, что он вполне себе работящий… да что там… даже очень работящий, а временами просто доухя вкалывающий и просто так тут никто в голодранцах ходить не станет.
Ближе всех к разгадке был в свое время камрад Диунов, предположивший, что на самом деле Первая Мировая война для России была частью этакого модернизационного проекта, в ходе которого страна напрягала все силы и должна была совершить серьезный рывок вперед. “Но не повезло”. В общем – неэффективный менеджмент. Судьба семьи Романовых полностью повторяет судьбу семьи среднего “эффективного менеджера” в России 90-х, которому “не повезло”.
Кстати, мне, как военному историку-любителю, весьма интересен вопрос – насколько сопоставимы цифры жертв “ацких сталинских чисток” 30-х и “битвы за повышение эффективности менеджмента” 90-х. Сколько расстреляли/взорвали банкиров, сколько более мелких “экономических субъектов” поплатились за “неэффективность” всем, что имели?
Впрочем, я обещал о политике не писать. Ну её нафиг, давайте вернемся к “Чапаеву”. С униформистской точки зрения его могут прокомментировать Шкипер с Диуновым, а я пока что замечу, что в сцене “разгрома штаба Чапаева” никаких “каппелевцев” нет. Вот маршевая колонна рейда белых. Натуральные сossacks в своих papahas.
16,87 КБ
Собственно, то, что Пионер назвал “разгромом всей чапаевской дивизии двумя сотнями уральских казаков”, было в реальности хорошо спланированным рейдом только против штаба и тыловых частей Чапаева, после разгрома которых дивизия временно теряла полную боеспособность и отступала. Примерная карта рейда в фильме показана.
16,87 КБ
Достаточно подробный пересказ истории есть здесь, причем пересказ “с белой стороны”. Там выясняется, что отряд был не в пару сотен, а в 1500 сабель, при тачанках и конной артбатарее. В Лбищенске красных действительно было около 3000, вот только это были не боевые части, а штаб, обоз, лазареты, маршевые пополнения и прочая начинка армейских тылов. Боевых частей дивизии казаки как раз вполне разумно старались избегать. (Есть вариант с 1192 саблями при 9 пулеметах и 2 орудиях против 4000.) Бородин, планировавший рейд, если, конечно, это он его планировал, был не дурак. Ему важна была эффективность. Положить казаков в обычной драке с красными можно было и без рейда, собственно, этим и занимались. То, что Чапаев до этого “не разбил ни одного казачьего полка”, как пишет автор описания рейда, это пропагандистски корректная запись того, что им удавалось отступать, не теряя целиком подразделений. Но такое отступление рано или поздно заканчивается тем, что припертые к стенке сдаются или погибают сразу все подразделения. См. Тунис, 13 мая 1943 года. Поэтому и решили рискнуть, собрав маневренную группу и сделав длинный ход в тыл к красным. Очень рискованный ход.
Далее. Фильм оказывается весьма достоверным в плане общего хода событий. И беспечность красных, и осторожность белых показана очень четко. И основная масса красных, как и положено застигнутым врасплох тыловикам любой армии, разбегается. Тем временем белые посылают взвод ловить персонально Чапаева живьем. (Это ли не 20-ти кратное превосходство?) Взвод свою задачу с треском проваливает, радостно набросившись на ординарца Васильиваныча. Чапаев от них уходит, собирает всех оставшихся бойцов и организует оборону штаба. Потом получает ранение в живот и его отправляют на другой берег, а командование обороной штаба принимает военспец.(В “красной” версии событий военспец получает тяжелое ранение в ногу чуть ли не одновременно с Чапаевым и обороняется не вместе с ним, а вместе с комиссаром Батуриным) Далее автор одной из “белых” версий описания пишет:

Все прошедшие годы нас обманывали, скрывая тайну гибели Чапаева. Зачем это было нужно? Все очень просто. Такой командир по мнению коммунистов, и должен был умереть как герой, руководя до последней минуты боем. Нельзя же было показать, что он едва не попал сонным в плен, был в беспомощном состоянии вывезен из боя и умер от раны в живот. Был партийный заказ выставить Чапая в самом героическом свете. Выдумали не существовавший броневик белых, который он якобы забросал гранатами (в него «превратилась », видимо, простая пулеметная тачанка).Нам долгие годы преподносили, как отстреливался на берегу ординарец Чапаева Петр Исаев, спасая своего плывущего раненого командира, на деле того поймали казаки еще в самом начале боя! Создатели легенды о гибели Чапаева лишили его даже права на собственную могилу. Партия оказалась неблагодарной даже к тем, кто защищал ее в 1918 20 гг.! Лишились возможности посетить его могилу, затерявшуюся где то в степи, его родные, и те, кто отстаивал советскую власть, кто погибал под казацкими шашками, кто был под командой Чапая …

Что тут скажешь? Он и в фильме не руководит боем до последней минуты. Он им вообще не руководит. Он три минуты стреляет из пулемета, после чего четыре минуты плывет. Броневик выдумали? Типа, честнее было не придумывать броневик, а прикатить вместо одной пушки всю упомянутую автором батарею. Петр Исаев до берега не добежал, чтобы там отстреливаться? Не добежал. Но именно он помог Чапаеву уйти от посланного за ним “task force”. Лишили права на могилу? Нашли бы могилу – уж точно бы не стали лишать. Проблема в том, что не найти ее было. Ни тогда, ни уж тем более теперь.
Но, это все мы в частности углубляемся. А что дальше было, после того, как казаки перебили пленных и пересчитали трофеи? Догадались? Правильно. Казаки сдернули нафиг из Лбищенска как только узнали о подходе боевых частей той самой “дивизии”, которую они якобы только что разбили, имея пару сотен, а вовсе не полторы тыщи сабель. Почему сдернули? Потому что не дураки были даже без погибшего Бородина и понимали, что куда выгоднее побродить по красным тылам до самого Уральска, сбивая базы снабжения, чем вступить в лобовой бой с красными, которые будут отходить на Лбищенск. Вот такое вот “20-ти кратное превосходство”. Город был сдан отступающим красным, после чего сдан красными белым, после чего снова взят красными.
А чапаевская дивизия, как только сумела восстановить функции штаба и снабжения, снова пошла вперед и таки да, “ни разу не разбив” прижала “ни разу не разбитых”. “Через три месяца” после 5 сентября 1919 года, дня гибели Чапаева, красные не просто “оправились”. Уже вовсю шла Уральско-Гурьевская операция. И ещё через месяц, 5 января, был взят Гурьев, после чего ввиду полного бесперспективняка началась “массовая сдача в плен белоказаков”(с). Киргизский полк Илецкого корпуса(кто там чего про ацких инородцев на службе у жыдокомиссаров говорил?) при этом по-азиатски коварно перешел на сторону большевиков, вырезав штабы корпуса, двух дивизий и выдав красным своего комкора, генерала Акутина. Который и был расстрелян бойцами 25-й Чапаевской дивизии.
Остатки прижатой к Каспию Уральской армии в количестве 9000 солдат и 6000 беженцев пошли в “Ледяной поход” на юг. Дошло до форта Александровский 2000 человек.
(В. Клавинг, Гражданская война в России: Белые армии)
13 000 человек убили себя об лёд уже без всякой помощи красных. Голод, холод, тиф.
Русские люди, жалко.

Так что финал “Чапаева” с победно мчащейся красной конницей в общем и целом достоверный, хотя и скомканный в виду того, что не впихнуть в полуторачасовую картину всех перипетий борьбы на Урале в 1919-1920 гг. Единственный совсем уже недостоверный момент – мужик, вылезший из сена и зарубивший Бороздина. В реальности жизнь генерала фактически обменяли на жизнь Чапаева. Ему пришлось вести казаков на штурм, и он был застрелен. Впрочем, у Калвинга в книге Бородин даже не упоминается, рейд якобы провел полковник Изергин, командир 1-го уральского корпуса, который его и спланировал. Кхм… полковник с генералом делят лавры победы над бывшим унтером…

А в общем, если мы выберем наиболее рациональные зерна из сказанного камрадами жыдокомиссароненавистниками, то окажется, что во время Гражданской войны одни распиздяи победили других распиздяев. Друзья, разрешите вас поздравить, именно из этого и состоит вся мировая история. Одни распиздяи оказываются хуже других распиздяев и те, которые оказались лучше, побеждают. Кто хочет идеальных людей – идет в музей смотреть на статУи.
Кстати, во время гражданской войны в США было абсолютно то же самое. Первое время северяне давили исключительно массой, которую южане перемалывали. Потом количество перешло у северян в качество и тут выяснилось, что южане надежного тыла так и не смогли наладить. Далее “Ледяные походы” полураздетых южных армий и печальный финал. Кстати, общие потери в Гражданской войне в США составили около миллиона человек. Это, заметим, при том, что еще не было ни массовой нарезной артиллерии, ни пулеметов, ни массовых магазинных винтовок (Спенсер и Хенри-Винчестер появились ближе к концу и в основном у кавалеристов). И плотность населения была не та.
У кого есть сомнения, что, случись в США гражданская война на том же уровне технологического развития, что и у нас, они потеряли бы столько же, с некоторой скидкой на то, что у нас холоднее зимой и проч? У меня таких сомнений нет. Бойня была бы та ещё.

И ваапче. Красные – наши “янки”. “Белые” – наши “южане”. “Тихий Дон” Шолохова – наши “Унесенные ветром” Митчелл. Всё. Красно-белый диспут на этом предлагаю завершить.

Ну и, возвращаясь от военной истории к синематографу... Знаете, в чем заключается принципиальная разница между Чапаевым с Фурмановым и теми картонными героями, которыми населяет наше героическое прошлое россиянский синематограф? Чапаев и Фурманов проблемы решали, а герои, чьи типажи списаны с современной нам россиянской реальности и перенесены в русскую историю, проблемы множат. Только и всего.
Надеюсь, все поняли, что по уровню адекватности конечного продукта наша киноиндустрия на сегодняшний день скатилась куда ниже 1934 года. Засуньте все эти “Штрафбаты”, “Сволочей” и “Ленинграды” сами знаете кому сами знаете куда без сами знаете чего.


(Добавить комментарий)


[info]tellon@lj
2007-02-20 06:08 (ссылка)
Супер!
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 14:36 (ссылка)
Хорошо написано, однако !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheis@lj
2007-02-20 06:18 (ссылка)
Принципиальное отличие нашей гражданки от американской в том, что в штатах по окончании войны практически сразу была восстановлен правопорядок на территории южных штатов, а самое главное, что устоял институт собственности. А у нас в еволюцию и гражданку была полнейшиая вакханалия, последствия которой мы пожинаем до сих пор. Так что Чапаева и всех остальных героев революции ф топку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-02-20 06:24 (ссылка)
Не получится ф топку.
Чапаев - наш Че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posadnik@lj
2007-02-22 14:08 (ссылка)
Че Паев.
Это хорошо продолжает линейку из Гевары и Бурашки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tu6kanchik@lj
2007-02-20 07:33 (ссылка)
У нас вакханалия со времен Рюрика, последствия которой и.т.п. В опщем в топку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А разве
[info]ping_ving@lj
2007-02-21 03:52 (ссылка)
Вакханалия у нас не с сотворения мира, последствия которой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mehanik_kb@lj
2007-02-20 07:34 (ссылка)
Правопорядок - понятие широкое. Как известно, победители разделили территорию на округа с военными губернаторами, лишили активных противников избирательных прав и т.д. "Реконструкция", называлось. Да и с собственностью вопрос - главного предмета собственности южан таки лишили...

(Ответить) (Уровень выше)

Чейсу - про сша...
(Анонимно)
2007-02-20 14:29 (ссылка)
Это послевоенная РЕКОНСТРУКЦИЯ ЮГА не вакханалия ? Ну имейте совесть!

(Ответить) (Уровень выше)

есть еще одно отличие
[info]yuss@lj
2007-02-21 06:27 (ссылка)
после гражданской в США реконструкция шла почти без репрессий и мягко, впрочем в отношении тех же индейцев применялся жесточаший геноцид,в отличие от "социвилизационных" южан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chronicrpg@lj
2007-02-22 07:43 (ссылка)
Угу. "Реконструкция Юга" была благотворительной операцией, а Ку-клукс-клан - таким костюмированным шоу в рамках закона. Не высказывайтесь по темам, о которых нихрена не знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:19 (ссылка)
Блин, опять о москвичах. Сколько можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:24 (ссылка)
Да что тебе тут-то надо, обиженный? Не ндравицо - не читай! И морду смени, поганая у тебя морда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:28 (ссылка)
Один маленький москвич
Все двери Кремля обошел
И на одной он написал
Что туалета не нашол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:32 (ссылка)
Да ты поэт, Великий?! С хуя ль ты здесь?.. О да, в манвумен этого не ценят... Излей же душу здесь, а мы заценим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:35 (ссылка)
Мы это кто? Москвич и его глесты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:36 (ссылка)
Великий, ты готов песдеть с глестаме?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:37 (ссылка)
Не! Некашерна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:46 (ссылка)
А те, которые твою бороду населяют, кошерны?! Ишь, некошерно ему!

Хотя мы и не глесты, но твоё поведение ущемляет достоинство глестов (а у них достоинств много беспесды) и по толерантности, Великий, тебе - хуй низачот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:53 (ссылка)
Антисемид! Недобитая русская свенья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:58 (ссылка)
Великий, ты вежливо намекаешь, что хочешь прекратить дискуссию и таки уже начать изливать душу восторженным слогом? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:31 (ссылка)
Почиму вы нас евгеев не лубите? Мы высшие, а вы гои. Низжие. У вас даже обгезов нет и пейсав!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:34 (ссылка)
Обрезов-то у нас на всех хватит, а вот с пейсами - то да, напряг, это, понимашь, не по-мужски как-то, с пейсами-то, мы этого не любим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:36 (ссылка)
Почему глесты не любят пейсав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:37 (ссылка)
Блять, ну и морда у тебе! Стыдобища, ёбана!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:37 (ссылка)
Я кросивый! Гойки обо мне мичтают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:40 (ссылка)
У тебя воши вбороде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:42 (ссылка)
Ложь! Я их с утра вычесую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:47 (ссылка)
А чё она шевелица?!! БЛЯ, ВОТ ОПЯТЬ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-20 06:52 (ссылка)
Антисемид! Недобитая русская свенья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:59 (ссылка)
:[|||]:
Было выше по треду. Извольте изъебнуться иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-20 07:39 (ссылка)
Кипочку сними, она тебе песдить мешает.
Не позорь других ребе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2007-02-22 07:52 (ссылка)
зовидуиш? понемайу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazak_ixbt@lj
2007-02-26 14:31 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-02-20 06:26 (ссылка)
Спасибо, очень интересно!

Новый эпитет "сцукоумный" в противовес "скудоумному"... Достойно занесения.

(Ответить)


[info]razdolbaiche@lj
2007-02-20 06:45 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)

Хоршо сказано!
[info]l_dv@lj
2007-02-20 06:52 (ссылка)
И грамотно! Зачот.

(Ответить)


[info]makkawity@lj
2007-02-20 06:58 (ссылка)
И ваапче. Красные – наши “янки”. “Белые” – наши “южане”. “Тихий Дон” Шолохова – наши “Унесенные ветром” Митчелл. Всё. Красно-белый диспут на этом предлагаю завершить.
Мое уважение!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2007-02-22 14:23 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partizan74@lj
2007-02-20 07:14 (ссылка)
Очень интересный разбор фильма получился.
С интересом читал.
Спасибо.

(Ответить)


[info]mit_yau@lj
2007-02-20 07:20 (ссылка)
Жжош. Респект. :)

(Ответить)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-02-20 07:26 (ссылка)
Читал и наслаждался.

(Ответить)


[info]superfuzzsk@lj
2007-02-20 07:27 (ссылка)
Кстати, в тему фильма.
Помните, у денщика генеральского?
"Брат Митька помирает, ухи просит". Жестокосердный генерал его не отпускает, тогда денщик сам делает ноги к брату. После перехода через буреломы встречает красных.
"Куда, отец"? - "Брат Митька помирает, ухи просит".
"А давай к нам, к чапаевцам".
Вот мне и было интересно всегда - к брату он так и не добрался, выходит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

попробуйте посмотреть еще раз(-)
(Анонимно)
2007-02-22 12:36 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-20 07:29 (ссылка)
Асилил и не пожалел.

(Ответить)


[info]diunov@lj
2007-02-20 08:19 (ссылка)
Кстати, если я только подошел к разгадке, то где же сама разгадка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-02-20 09:11 (ссылка)
А разгадка одна - безблагодатность.

Ну а если серьезно, то, раз уж мы говорим о "проекте модернизации России", то применительно к осуществлению этого проекта Ацкие большевики(ТМ) и Проклятый царский режым(ТМ) оказались конкурирующими фирмами. При работе в такой системе координат все "невезение" укладывается в "ошибки менеджмента".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-02-20 10:27 (ссылка)
с этим я согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_o_fay@lj
2007-02-20 08:34 (ссылка)
Интересно! Буквально за пару часов до прочтения сего исследования перечитывал Кирилла-нашего-Маля про войну меж севером и югом за негров (якобы). Причем возникали похожие ассоциации с нашей Гражданской.
Уж-жос! Я инвольтирован к эгрегору Красного блицкрига!
(очень быстро одновременно крестится, совершает намаз и призывает Яхве).

(Ответить)


[info]ruscommie@lj
2007-02-20 08:35 (ссылка)
+1.

(Ответить)


[info]ex_krakozya@lj
2007-02-20 09:26 (ссылка)
Мой любимый фильм смотрели на новый год вместо клоунов. Фурманов сильно раздражал правда, особенно тем что в фильме умнейший Чапаев выставлен был идиотом по сравнению с великим и могучем.

(Ответить)


[info]top30bot@lj
2007-02-20 10:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/212863.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://kenigtiger.livejournal.com/887570.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=914)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2007-02-20 10:44 (ссылка)
Классно написано.

(Ответить)

До слез пробрало...
[info]grammatey@lj
2007-02-20 11:27 (ссылка)
Я по этому замечательному фильму, виденному мною с младенческих ногтей раз 100, сдавал экзамен, когда учился во ВГИКе. Вопрос был - "Особенности драматургии". И, вот, что я скажу, что касается этой самой драматургии, то фильм безупречен. Другое дело, что происходило на самом деле? А на самом деле интрига выстраивалась круче любого боевика или истории Севера и Юга, о которой упоминалось. Кто из вас знает, что советником адмирала Колчака был французский капитан, по совместительству родной брат Якова Свердлова и, одновременно, приемный сын Максима нашего Горького. Вот, такая каша была заварена. А вы говорите - двадцатикратное превосходство!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кто из вас знает...
[info]patetlao@lj
2007-02-20 14:46 (ссылка)
капитана Пешкова ? Посол Франции при Чан Кайши, Иностранный Легион и прочее... Да Да, знаем, однако.

(Ответить) (Уровень выше)

Чушь написали.
[info]jescid@lj
2007-02-21 06:25 (ссылка)
--советником адмирала Колчака был французский капитан, по совместительству родной брат Якова Свердлова и, одновременно, приемный сын Максима нашего Горького--
Советником Колчака Зиновий Пешков быть не мог по одной простой причине - советниками Колчака были англичане.
А Зиновий Пешков был в ЭТО же ВРЕМЯ в составе французской дипломатической миссии и по своей работе встречался как с красными, так и с белыми (Деникин, Врангель, Колчак) - ничьим советником при том он не был.
А откуда пошла данная деза - я примерно догадываюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чушь написали.
(Анонимно)
2007-02-23 15:26 (ссылка)
"А откуда пошла данная деза - я примерно догадываюсь..."

Расскажите (серьезно)! очень интересно...А то сказали "А" (я примерно догадываюсь...), не сказав "Б"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-20 13:29 (ссылка)
Это все бред
реально
АЛЛАХ ЕБЕТ МАГОМЕТА
МАГОМЕТ СОСЕТ АЛЛАХУ С ЗАГЛОТОМ
АЛЛАХ СЦУКО ПИДОР АКБАР

УБЕЙ ЧЕЧЕНСКУЮ ГАДИНУ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-20 13:32 (ссылка)
+1 Убить их всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-20 13:33 (ссылка)
Когда АЛЛАХ сосет, он вставляет в жопу палец, шурует там и получает кайф. Анальный исламо-эротизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-20 13:38 (ссылка)
АЛЛАХ чмок-чмок акбар:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-20 13:39 (ссылка)
МАГОМЕТ геморрой: ах-ах ах-ах ах-ах ах-ах пиздец акбар!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-20 13:43 (ссылка)
Аллах жрет сперму!
Дрочите в мечатях, не оставляйте этого уебищного идола голодным:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 14:49 (ссылка)
Не надо ругатся, голова болеть будет, однако !

(Ответить) (Уровень выше)

Респект, получил удовольствие и
[info]yuss@lj
2007-02-21 06:11 (ссылка)
эстетическое и интеллекутальное!:)
Поверить классикой современность....

Хочется сказать: "Аффтар, пиши есчё!"

Кстати, всё время удивлялся насколько анекдотовский придурочного Чапая от сохи далёк от исторического образа начдива, действительно, как вы пишете очень продвинутого и в техническом отношении, авто, аэропланы...

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2007-02-21 06:23 (ссылка)
Разбор интересный и остроумный, но аналогий войны Север-Юг в САСШ нет никаких. То, что война шла при активнейшем, если не сказать определяющем, вмешательстве внешних сил (Антанты) - уже ставит паралели под большое сомнение.
Но, главное, вопрос - почему, за что была война? На той и другой стороне были дворяне и крестьяне, монархисты и социалисты. Война, как это ни удручающе звучит для её современных толкователей - была классовой. Какие бы личные и случайные факторы в ней не присутствовали, это была война двух систем, двух мировоззрений - социалистического и буржуазного. Каждый участник гражданской, со всеми его личными взглядами, идеалами, заблуждениями - обьективно воевал или за одно, или за другое.

Да, пардон, одна паралель с САСШ вспомнилась. Мобилизованый царский офицер, ставший красным на Волжской флотилии, использовал для планирования боя книгу "Опыт речной войны Северных и Южных штатов".
Так что здесь Вы попали в точку. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в любой гражданской
[info]yuss@lj
2007-02-21 06:32 (ссылка)
есть инварианты прослеживаемые с времён Рима.
Только нужно сменить угол зрения и способы категоризации. Не считая классовый способ единственно верным.

Мне приходилось не раз "срезать" либеральных антисоветских кликуш , камалющих про патологическую жестокость красных в отношении белых. Приводил цифирь граждухи шаттовской примерно в терминах автора. Правда ИМХО потери были не уровне 650-750 тыс., до лимона не дотягивали. Но всё равно для середины 19 века более чем. И автор прав. были бы технологичней может и Россию заткнули бы по потерям за пояс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в любой гражданской
[info]blanqi@lj
2007-02-21 06:40 (ссылка)
Не только не считаю "классовый способ" верным, но даже не применяю его как "способ". :)
Просто были разные гражданские войны, по разным поводам. Вот война в России в 1918-1920 годах была войной "между строями и мировоззрениями", большими, целостными, противоположными, ДВУМЯ. А не войной неких групп, которым только власть нужна, а остальное до фени. Русского анархизма и смуты, конечно, полно было, но он ни начало, ни ход, ни исход войны не определял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в любой гражданской
[info]posadnik@lj
2007-02-22 14:18 (ссылка)
эээээ.... есть в Ирландии такой парень, по фамилии Гониш.
Какие, нах, две системы, если большевики стали большинством в русской политике "с красной стороны" только к концу ГВ? Я уже молчу о другой стороне, где были и монархисты, и сторонники учредиловки, и более экхотические ориентации. Де факто, сторон было столько, сколько полевыхз командиров. Потом они начали кучковаться. Щорс, скажем, пошел к красным. А Краснов - к белым. А Махно ни к кому не пошел, так и стал воеводой у гуляйпольского совета... И так далее. И ничего в этом нет странного - скопом и батьку бить сподручнее. Кто догадался набрать побольше полевых командиров и их организовать - тот и на коне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в любой гражданской
[info]blanqi@lj
2007-02-22 14:30 (ссылка)
И будете во всём перечисленном правы.

Тем не менее, это была война между "красными" и "белыми", между теми, кто "за буржуазию и кто против" (как говорил неграмотный солдат у Д.Рида), "есть две силы - мы и они... или мы их закопаем, или - что вернее - они нас" ("белогвардейцы - турбинцы" Булгакова).

Наиболее проницательные люди с обоих сторон это очень хорошо понимали. На фоне анархии, местного эгоизма, национализма, бандитизма, народного максимализма, монархических, либеральных, расовых, культурных столкновений - на этом фоне, на сцене с таким оформлением - дрались ДВА действующих лица.

(Ответить) (Уровень выше)

запомнился эпизод из американской гражданской войны.
[info]yuss@lj
2007-02-21 06:34 (ссылка)
Капитан военного корабля северян где-то на Миссисипи настигает корабль южан и сражается с ним в течении светового дня. Побеждает в кровавом бою. Потом приглашает сдавшегося после упорного боя капитана южан в свою каюту попить виски, поскольку выясняется что они приятельствовали еще на скамьях Вест-Пойнтской военной академии.

(Ответить)


[info]furia_krucha@lj
2007-02-21 08:38 (ссылка)
и уж конечно в современном кино они не могут так петь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]posadnik@lj
2007-02-22 14:22 (ссылка)
Что йес, то йес. После закадровой песни в "Спецназе" я вообще не помню ни одной песни, которую с экрана можно было бы взять и петь. У продюсеров откровенная песенная и текстовая глухота - от закадровой песни в "В августе 44-го" просто затошнило, насколько она была мимо фильма.

Ну, и "Клен ты мой опавший" в "По ту сторону волков" еще куда ни шло - но его назвать новой песней язык не поворачивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-02-21 09:43 (ссылка)
"Кстати, общие потери в Гражданской войне в США составили около миллиона человек".

При том, что население США времен гражданской войны - 1/5 от Российской Империи образца 1916 года

(Ответить)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-02-21 11:53 (ссылка)
это все интересно, и, наверное, верно, только роман Фурманова Чапаев (да и Мятеж) - художественные произведения

(Ответить)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-02-21 18:34 (ссылка)
По делу. Спасибо.

(Ответить)


[info]klukin@lj
2007-02-22 07:31 (ссылка)
неупорядоченное мародерство разлагает армию

Даёшь упорядоченное мародёрство!

(Ответить)


[info]klukin@lj
2007-02-22 07:37 (ссылка)
"неуставно взаимоотносится"

Кёниг, вы жжоте.

(Ответить)


[info]klukin@lj
2007-02-22 07:37 (ссылка)
Как мне кажется. вам надо писать книги.

(Ответить)


[info]ecoross1@lj
2007-02-22 07:38 (ссылка)
Мой пра-пра-пра вытащил Чапаева из Урала воевал в его дивизии. :) Узнал с месяц назад, поэтому, вероятно, правда. :)

(Ответить)


[info]vls_777@lj
2007-02-22 07:56 (ссылка)
Неплохо

(Ответить)

ну а зачем передёргивать?
(Анонимно)
2007-02-22 09:13 (ссылка)
Эпизод с "человечным" белым, который подписал приказ заменить расстрел шомполами, после которых перебежчик умер в страшный муках Вы не заметили, или "не заметили"?

(Ответить)

ГОТИЧНО! ;-))
[info]shurigin@lj
2007-02-24 05:59 (ссылка)
РыдалЪЪЪ ;-)))))

(Ответить)


[info]sir_sarles@lj
2007-02-24 08:57 (ссылка)
Угу, насчет "человечности белых" и шомполов. Я тоже хотел это сказать. Аффтар тут смухлевал немного - эффект от статьи терятеся резко. В прочем - неплохо.

---
Казаки сдернули нафиг из Лбищенска как только узнали о подходе боевых частей той самой “дивизии”, которую они якобы только что разбили, имея пару сотен, а вовсе не полторы тыщи сабель. Почему сдернули? Потому что не дураки были даже без погибшего Бородина и понимали
---
Именно. Типичная тактика казаков - налететь, ударить и убежать. Это понимал ещё Суворов и никогда не использовал их как тяжелую кавалерию. Разведка, рейды, набеги.

---
. Кстати, общие потери в Гражданской войне в США составили около миллиона человек.
---

Да ну. Откуда? Там всего то участников и 40 тысяч имхо не наберется. Ну, за уточненными цифрами лень лезть, но на миллион всяко не наберется. Три нулика моно отбросить смело.

---
Однако столкновение идейного комиссара с командиром-самодуром, которое, сними “Чапаева” Бондарчук-младший, должно было бы закончится классической ковбойской дуэлью или уж как минимум ворохом доносов друг на друга в адское ЧК, заканчивается тем, что Чапаев и Фурманов (ИМПАСЫБЛ!) договариваются. И конфликт исчерпывается одной сломанной табуреткой и Александром Македонским.
---

Кстати, в реальности у них были нехилые разборки. Почему Фурманова убрали из дивизии?
Чапаев якобы грязно приставал к жене Фурманова, которая выведена в фильме как "Анка". Фурманов писал жалобы.

---
Откуда красные комиссары могли взять двадцатикратное превосходство при том, что народ их не любил, тоже вроде бы понятно – набрали латышей, китайцев и голодранцев.
---

Призыв объявили. У красных были гуустонаселенные района России. Белые тоже объявили призыв, но, скажем, тот же Колчак грубо говоря, оказался болван болваном. А мягко говоря, сумел восстановить порками и расстрелами всю Сибирь и вместо пополнения получил нехилую пратизанскую войну.

--
Тема того, откуда в России с ее замечательным русским народом взялось столько голодранцев, не раскрыта. А мне, на самом деле, хочется знать, потому как я посредь этого русского народа живу и знаю, что он вполне себе работящий… да что там… даже очень работящий, а временами просто доухя вкалывающий и просто так тут никто в голодранцах ходить не станет.
---
Был бы работящим, не пришлось бы таджиков пригашать. Аффтар, ты гонишь. Вот на Украине, я был два раза на практике в Донецке - там таки народ работящий - и русские и украинцы, кстати. А в России - тьфу. Не от нации зависит, а от ... географии, что ли... Ж)

(Ответить)


[info]kazak_ixbt@lj
2007-02-26 11:53 (ссылка)
Здорово.

(Ответить)


[info]dmpokrov@lj
2007-03-14 18:37 (ссылка)
Не стал читать все комменты, что были сверху. смысла не вижу, т.б. наверняка появились "умники", которые начали размышлять о судбе Отечества и о белогвардейщине :-) Отмечу - мой любимый фильм просто классно рассмотрен. Спасибо! Это были одни из лучших минут чтения за последнее время. Здорово все...

(Ответить)