Разумно.

Самый замечательный вопрос всем этим блядям категории А был бы - когда они, наконец, перестанут маячить... в дебилизоре, в газетках, в интернете... Когда они, наконец, съ*бут ВСЕ - нах... Чтоб - ни слуху - ни духу...
Экскьюз ми май френч.

Ответ очевиден.
Пока мы их не убьём.

Заменой "девочек" не превратишь бордель в институт благородных девиц...
ВСЯ опа-зиция - из таких же медведевых.

О,блин! Ещё и тормоза у ЖЖ... :((

если опа-зиция из таких же Медведевых, то ликвидировать будет не она.
и к власти приходить будет не она.

+1
мысль ИНТЕРЕСНАЯ.

Есть. Но очень маленький.

Тогда это не средний класс.
В этом-то вся штука.

Сколько разных подходов к его определению ни встречал, но толщина его всегода была показателем каких угодно других параметров, но не его существования. Могу ошибаться, конечно.

МЫДЛО (http://old.russ.ru/ist_sovr/20020826_mk.html)

Ага, спасибо :)

"продолжение" (http://old.russ.ru/ist_sovr/20020911_rf.html):

"...Наверное, как написал о себе М.Кордонский, "мировоззрение у меня другое". Настолько другое, что я вообще не уверена, что в наших условиях можно говорить о "миддлах" не в связи с тем, что они ходят / не ходят в ресторан "Обломов" или кафе "Пушкин", а в связи с материями более серьезными. К последним я отношу не поддержку политических партий, поскольку партий я не вижу, но электоральное поведение, критическое отношение к властным институтам, отождествление себя с культурой своей страны, неравнодушие к ее будущему (что, на мой взгляд, и называется патриотизмом).

"Миддл", готовый в любую минуту свалить, - не смешите меня!

То есть я хочу сказать, что таково наше родимое мыдло, но говорить о "среднем классе" с такой психологией столь же неуместно, как и убеждать мыдло в том, что не все люди кидают, продаются и покупаются. Индивид, убежденный в том, что жизнь устроена именно и только так, вовсе не представитель среднего класса. Это браток."

Слова справедливые, но не исчерпывающие проблему.

Дык...
Какие слова и когда исчерпывали проблему?
"От люльки и - до бороды" - ещё что-то решает. На какое-то время...

Вопрос убивший меня наповал:
http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=410539

А что тут убойного? Мицгол с этой идеей уже который год носится, вот теперь у МедведОва решил благословления испросить.

Да нет. Мне показалось, что этот вопрос явно сочинил кто-то, чтобы над ним изглумиться.
Чтобы сам, - врядли.

Г-н Мурз, дас ист бред. Средний класс есть в любой стране, - даже в племени мумбо-юмбо. Учите матчасть.

Буквы-то я знаю, просто забыл, как они называются. (с)

Пиздец. До 91 года среднего класа было дохуя?

А то!
Работа была у всех, жилье - у всех, машину мог себе позволить каждый слесарь, дачи чуть не насильно втюхивали, детей можно было практически без ограничении рожать-образовывать.
Один средний класс, практически.

В переводе на либерастический - уравниловка.
Зато сейчас....

Ха-ха-ха.

Насчет машины особенно порадовало. Ту машину, которая тогда считалось крутой (7-ми летний жигуль) и на которую приходилось работать по нескольку лет - теперь может почти что студент на стипендию в кредит купить.

Бред какой-то. Почему если тогда любой слесарь мог купить - машин на дорогах не было совсем, а сейчас пруд пруди, пробки сплошные и темпы прироста автопарка бешенные?

Ну да ладно, удаляюсь. Спорить не буду, если уж машину легко было купить в 70-х и 80-х.

> на которую приходилось работать по нескольку лет - теперь может почти что студент на стипендию в кредит купить.

- Полагаю, Вам известны: а) размер стипендии, б) стоимость 7-летнего "Жигуля". Сопоставьте их, пожалуйста...

> Почему если тогда любой слесарь мог купить - машин на дорогах не было совсем, а сейчас пруд пруди, пробки сплошные и темпы прироста автопарка бешенные?

- Потому что. :)
Полагаю, Вам известен возраст автомобилей, ежедневно выезжающих на дороги страны. Ну и?

А перспективы - да... Впрочем, какие там перспективы? Чья-то недавняя запись в ЖЖ: "По пути с работы застрял в пробке. Простоял до утра. Утром - развернулся и поехал назад, на работу" (цит. по памяти).
Н-дя...
Не жизнь - мечта. Идиота.

Вы сьезжаете с темы.
Машину было купить катастрофически тяжело. Собственно тогда не смотрели 10 ей лет или 20. Машина сама по себе была крутостью, и немалой. По крайней мере у нас в провинции. Мой отец работал на двух работах три года чтобы купить 8-летний Москвич.

Стипендия у моего знакомого 2000р (социальная - у него отца нет). Жигуль на ходу и не совсем гнилой у нас можно купить за 40-50 т.р. То есть кредит на два года.
В деревне родственник купил за 10т.р. 21-ую Волгу полностью исправной и ездит на ней уже два года без проблем. Эта же сумма - средняя з/п по Иркутской области (вместе с врачами и учителями). Обычно зрелый мужик может не напрягаясь найти работу на 15-20 т.р. То есть такую Волгу или Жигуль может на одну-три зарплаты купить, что было фантастикой лет 20-30 назад.

Пробки, собственно оттого что почти все смогли купить машину.

P.S. По данным ГИБДД средний возраст автомобилей в РФ - 10 лет.

P.S. Вы видите проблему совсем не там. Доступные при совке продукты и вещи может позволить сейчас любой воспитатель детского сада. Другое дело что расслоение катастрофическое - есть слишком большая прослойка тех, кто ездит на Меринах и БМВ и всем, кто ездит на неновом Жигуле теперь вполне резонно кажется что их имеют.

К машине нужны ещё дороги, если вы не в курсе. В "тоталитарном" СССР, численность автомобилей ограничивалась не несовершенством автомобильной промышленности, а ростом пропускной способности дорог. То есть никто не собирался выпускать автомобилей больше, чем позволяла пропускная способность автодорог. Сейчас на всё это положили и удивляются: а чё это везде пробки?

Смешно. А мебель хорошую не делали, чтобы маленькие квартиры не захламлять :) И с одеждой тоже было туго потому что шкафов у населения не хватало :)

В Иркутске проблем особенных нет, только что улицы некоторые узковаты, потому что еще с 19 века достались - не расширить из-за сплошных памятников. А машин стало в 10-20-30 раз больше. Уже практически по машине на среднюю семью. Во многих семьях и по две-три.

Те дороги, которые планировались и строились в СССР после войны - очень даже широкие. Вы бывали в новых городах типа Челябинска или Новосибирска? Или только по внутримкадью судите?

Мне тоже смешно. Вы о чём собираетесь спорить? О том что дорог везде хватает и они все нормальной ширины? Естественно в послевоенных городах дороги строились "на вырост". В старых городах в архитекрурный план закладывалась реконструкция дорог, в частности смещались "красные линии" застройки. Также улучшалась общесоюзная сеть дорог. Именно на её основе высчитывалась общая масса автомобилей, позволяющая экспуатировать их без особых проблемм. Сам я саратовский. У нас в городе количество автомобилей такое, что просто не проехать (из-за пробок), а летом ещё и не пройти (из-за выхлопных газов). Реконструцию дорог мало, что не проводят, так ещё и местные олигархи сплошь и рядом ведут строительство за "красными линиями" безо всякого разрешения. После этого возникает резонный вопрос на хрена нам такие "капиталистические радости" в лице полчища автомобилей? Уж лучше бы вместо автогражданки брали бы серьёзные сборы на строительство и рекострукцию дорог. Дороги бы стали, однозначно, лучше и количество автомобилей резко бы сократилось.

Спорю о том что машин в СССР не делали много не потому что дорог не было. И в целом не сладкая материальная жизнь была лет 20-30 назад. Ой какая несладкая.

И никакого "среднего класса" с собственными домами и машинами тем более не было.

Не делали, потому что было планирование, в отличие от нынешних времён. Насчёт "несладкости" я с вами в корне согласен. Где вы этот средний класс нашли, если у нас 70% населения живёт на черте бедности либо за этой самой чертой? В Москве что ли?

Имеется в виде: в корне не согласен.

Круто, слов нет.

Стараюсь!!!:-)))

До 91-го у нас было некоторое подобие оного с перспективами развития.
Сейчас есть жалкое подобие без перспектив.

Насчет перспектив анекдот такой:

Спросили видного ученого:
- Вы 50 лет назад предсказывали что как раз через полвека у нас будут города на Марсе. А сейчас вы говорите что опять нужно 50 лет?

- Вот видите, я постоянен в своих утверждениях.

С той херью, что имеем, перспектив - НЕТ. Никаких. И - НЕ БУДЕТ.
Так штааа...
Анекдот - мимо кассы.

Говорите за себя.

У Новодворской учитесь. Похвально.
Как комми не корми - все одно нацпредателем будет.

Все вам, комми, лозунг "переведем войну внешнюю в гражданскую" покоя не дает.

Устаревшими категориями мыслите.
В России невозможна гражданская война.
В России возможна война граждан России с "гражданами мира".

Мне в институте на социологии рассказывали про средний класс нечто отличное от того, что обычно под ним понимают.
В средний класс не попадают обычные наемные работники, независимо от уровня оплаты и квалификации. Средний класс - граждане обладающие экономической самостоятельностью, ремесленники в древности например. Снизу он начинался с высококвалифицированного пролетариата/фрилансеров, самих выбирающих что и для кого делать, мелких лавочников и заканчивался на лицах имеющих признаки элиты и способных влиять на состояние общества, но в первом поколении.
Так что выходило, что туда попадают главный инжинер завода, новоиспеченный олигарх, но никак не квалифицированный програмист с домом, машиной и 3-мя детьми.
Подозреваю, что именно этот, вышеописанный средний класс, являеться опорой западной демократии.

Опорой западной, также как и любой другой, дерьмократии является быдло - с мозгами, промытыми до состояния стерильности.

"быдло - с мозгами, промытыми до состояния стерильности" бывает в любом типе государства и исключительной характеристикой не являеться. Но ему трудно быть именно опорой, в связи с низкой сознательностью. Оно, скорее необходимое условие для существования некоторых видов политических режимов, но опорой скорее всего не будет.
Наверное разница между "опорой" и "электоратом" в степени заинтересованности в существовании режима именно в данном виде.

> Оно, скорее необходимое условие для существования некоторых видов политических режимов...

Не для "некоторых", а - для ВСЕХ.

Не спрашивайте меня про источник этой информации. Примерно 7 лет назад одна иностранная компания, чтобы оценить свои перспективы на местном рынке, профинансировала социсследование на тему сколько должен получать в Москве человек, чтобы вести образ жизни среднего класса. При этом условия были на самом деле довольно щадящие. Предполагалось, что жильё у этого человека уже есть (досталось от мамы и папы бесплатно, т.е. это должен быть обязательно коренной москвич), качество жилья не обсуждается (здесь до западного мидла мы никогда не дойдём, так как климат не тот). Получилось порядко 3 килобаксов в месяц. По моему, если что-то с тех времён изменилось, то только в сторону увеличения этой цифры из-за роста инфляции (в т.ч. и долларовой).

В Иркутске это сегодня стоит 30т.р. (Машина, строительство своего дома около города, дети)

Чтобы был средний класс абрамовичам надо делиться, а оно им надо?