Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-03-19 03:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Sabaton - Attero dominatus

Кто чей меч ковал
Как известно, с приходом в Германии к власти нацистов военно-техническое сотрудничество СССР и Германии практически прекратилось на довольно долгий срок, да и потом, в общем-то, не особо далеко продвинулось. Даже тогда, когда в 1939-1941 гг советская дипломатия создавала противовес британскому нажиму на Германию, толкавшему ее к войне с СССР.
Так вот истинное время "ковать нацистский меч" наступило как раз тогда, в 1933-м году. И СССР оной ковке отношение имел куда меньшее, чем, например, США. Того же Удета, заведовавшего НТР в люфтваффе, американцы буквально облизывали с ног до головы, надеясь на заказы. (Великая Депрессия всё ж таки!) Вот тут можно прочитать, как американцы помогали ковать будущие орды ацких STUKAs, терроризировавших союзные войска в 1939-1942. Добавим к этому ещё и то, что не менее ацкий Ju-88 был спроектирован американскими инженерами, которых выписали из великодепрессирующих Соединенных Штатов.
Экспериментальные танки немцам строила Швеция. Именно там Гудериан впервые покатался на настоящем танке, а вовсе не под Казанью. (см. его мемуары)
Американцы же стояли у истоков строительства заводов искусственного топлива. Они же продавали рейху массу всевозможных технологий.
Впрочем, всё это лирика на фоне другого эпического шедевра.
Помните операцию "Везерюбунг", захват немцами Дании и Норвегии? Ради чего ее проводил Гитлер? Ради защиты путей подвоза шведской железной руды, от которой Рейх катастрофически зависел всю войну, несмотря на постоянные попытки улучшить технологии разработки "бедной" руды, которая еще оставалась в самой Германии. И Швеция продавала эту руду не только до войны, но и во время войны. И пропускала немецкие войска и грузы через свою территорию. И считалась при этом нейтральной страной. А СССР, который торговал с Германией и пускал в свои порты немецкие суда, почему-то считают "союзником Германии".
Если следовать логике тех, кто говорит, что "не продавай СССР Германии того-то и того-то, Германия бы куда быстрее проиграла войну", то можно сказать, что "Реши Швеция не продавать немцам руду, Рейх бы очень быстро потерпел военное поражение". Да вот беда - для шведского правительства основным критерием является не мнение "прогрессивного человечества", а мнение своего народа. И если есть выбор - продавать немцам руду и получать за это хорошие деньги или ссориться с немцами, лишаться денег и подставлять свою страну под угрозу вторжения, то шведское правительство совершенно однозначно выберет первый вариант.
Товарищ Сталин действовал из тех же соображений. Россия - всё, остальное - ничто.

Кстати, историю с поставкой двух пикировщиков "Кертиса" в 1933-м году, равно как и всю прочую "взаимопомощь", никто на западе особо не скрывает. Оно есть в тамошних документальных фильмах и воспринимается вполне естественно. Никакого криминала, никакого "сотрудничества с нацистами" просто бизнес. При этом нас мероприятиями в таком духе образца 1939-1941 гг они, посредством всяких Реузнов, попрекают. Типа давят на совесть, которой у них самих нет и не было.
Нет уж. Долой двойные стандарты, товарищи!

"Я взываю к суровой справедливости. Или свяжите всех, или развяжите нас!"(с)



(Добавить комментарий)


[info]schloenski@lj
2007-03-18 23:32 (ссылка)
Очень любопытно про роль американцев в подъёме германской промышленности.

А какова, по Вашему мнению, была их роль в советской индустриализации? Если была, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-03-19 01:40 (ссылка)
Это очень богатая тема.
Дело в том, что кризис капитализма и Великую Депрессию марксисты, обладавшие, по сути, первым вменяемым аппаратом долгосрочного экономического прогнозирования, предсказывали. И начало советской индустриализации совпало с началом "Великой депрессии" не просто так. Товарищ Сталин прекрасно понимал, что через некоторое время после кризиса, знаменующего тупик, предел развития капитализма в его очередной фазе, случится новая война, которая должна будет дать капиталистам выход из тупика, переформатирование мира под меньшее количество центров силы. А это означало, что надо успеть вывести Страну Советов на новый технический уровень в кратчайшие сроки, подготовить её к этой войне, потому что настоящих союзников в будущей войне ни у кого не будет, и у Советской России в том числе. То есть готовиться надо к худшему - к войне против всех.
И Сталин прекрасно сыграл на конкуренции между капиталистами, дерущимися за контракты с Советской Россией. У него в ПСС есть замечательная серия экономических бесед с западными газетчиками и публицистами, где обсуждается этот вопрос. Вот, мол, такая-то фирма нам всё дешевле предложит, у неё возьмём, если вы цены не сбавите.
Плоды советского НЭПа оказались очень кстати на Западе, а американские заводы оказались очень кстати для нас. Тот же ГАЗ, например, и "полуторка", которая де факто - русский "Форд-АА".
Что же касается военных ноу-хау, то здесь наши поступали проще. Как только удавалось заполучить что-то, оно тут же копировалось без всяких там лицензий и соблюдений авторских прав. Конструкторское бюро товарища Потырина.

В общем, грандиозная была игра со стороны Сталина. Сравнима только со второй частью себя же, с ленд-лизом. Когда в конце войны под залог будущей победы над Германией и будущей войны с Японией товарищ Сталин назакупал материалов и оборудования для подъема страны с таким расчетом, что если американцы захотят испортить отношения или напасть - это всё послужит против них же. А если не захотят - СССР быстро восстановится и спокойно расплатится за всё.
Кончилось всё, как известно, тем, что американцы захотели испортить отношения, наши пожали плечами и перестали выплачивать "ленд-лизовский долг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не согласен.
[info]doctor64@lj
2007-03-19 05:29 (ссылка)
Что именно потырил СССР?
СССР честно закупал лицензии на производство.
Фордовские грузовики, рейнметалловские пушки, танки от Виккерса и Кристи, авиамоторы от БМВ, Райта и Испано-Сьюзиа, Ли-2 aka DC-3, ГСТ aka Каталина - все было честно купленно за золото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен.
[info]kenigtiger@lj
2007-03-19 17:38 (ссылка)
закупалось только то, что нельзя было скопировать без помощи того, кто производил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен.
[info]doctor64@lj
2007-03-20 06:54 (ссылка)
И что же именно скопировали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-03-21 13:44 (ссылка)
Добавлю ещё, что с Фордом тогда была договорённость, что он нам будет продавать станки и оборудование по себестоимости. Потому как ему сильно не хотелось производство сворачивать, людей на улицу выгонять. В этом он, кстати, сильно похож на наших "красных директоров" эпохи 90-х. Только те так и не дождались своего Рузвельта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_ethylene@lj
2007-03-19 01:31 (ссылка)
Ну еще есть история с "мальчиками Деница" которые имели директиву запрещающую атаковать американские танкеры "стандард ойл" и были тому веские причины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]war_mammoth@lj
2007-03-19 02:59 (ссылка)
отчего ж только танкеры? вообще любые американские суда были до поры "табу" - приказ фюрера, не абы где что... в любых мемуарах это упоминается... и не только у подводников, а вообще у всех кригсмарине. Те же рейдеры, к примеру...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2007-03-19 03:16 (ссылка)
Слайды,слайды...тьфу,блин,ссылки,источники,библиографию...плз

(Ответить)


[info]nail_helgi@lj
2007-03-19 05:12 (ссылка)
Эххх... как же любят русские правдоискательство. Пиндосы потому и чувствуют себя хорошо и выигрывают пропагандистские разборки, что даже не пытаются напрягаться. Надо не оправдываться, а жечь врага его же оружием. Завести бы пару-тройку англоязычных ЖЖ хотя бы... и там жарить о роли США и Великобритании в развязывании Второй Мировой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morozow@lj
2007-03-19 17:28 (ссылка)
а кто их должен/будет читать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-03-19 05:56 (ссылка)
Еще история Чехословацкого бюджета вроде как забавна. Чехи успели его перечислить. Типа, думали, "освободимся - заберем на восстановление". Но, по условиям, введенным после 1 МВ, деньги шли через Международный банк и осели в США. Немцы предъявили свои права. Денег им не отдали, они товарами забрали.

Это если я правильно понял, что не факт.

(Ответить)


[info]franz_propp@lj
2007-03-19 08:06 (ссылка)
Насколько я помню подшибники (SKF) во время войны являются стратегическим товаром. А уж про "Эрликовы" я вообще молчу...
Кто знает: по международным законам поставка грузов военного назначения нейтралом воюющей стране возможна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-03-19 17:37 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше)

Сорри за оффтоп...
[info]lionkingst91@lj
2007-03-19 18:00 (ссылка)
...а субботняя раздача слонов будет продолжаться?..

(Ответить)