После чтения Огурцовой, как говорил не знаю кто, хочется встать и умыть руки.

А Вы что, на полном серьезе ей отвечали? Я насчет пятидесяти человек, взять кремль, двадцати пяти стволов, расстрелов?..

Конечно. Я всегда серьёзен.
По итогам моих недавних опытов дело обстоит именно так.
Кремль не контролирует не только Чечню, но даже центр Москвы.
Будет вышеперечисленный ресурс, и через 2-3 месяца, это на тренаж и боевое слаживание, в одно прекрасное утро над Кремлём будет развеваться серпасто-молоткастое знамя русского национал-социализма.
После этого делайте со мной что хотите.
Роль своей личности в истории буду считать сыгранной до конца.

Ну допустим, я поверю в то, что Кремль захватить на какой-то короткий промежуток времени можно. На очень короткий. Хорошо. Захватили, повесили знамя. Потом вас выбьют из Кремля, серпасто-молоткастое знамя сорвут, все будет как прежде. СМИ вашу акцию переврет так, что уже никто никогда не докопается, что было на самом деле. А вас сотоварищи, прости Господи, хорошо если просто застрелят при штурме. Потому как если живьем возьмут - дело будет очень плохо.

Вы меня простите, но это мягко говоря, несерьезно. Ну и чего этой акцией можно добиться? Доказать людям полную несостоятельность властей? Так все об этом и так знают. Застрелить путиных-гайдаров-чубайсов? Ну, придут новые на их место, такие же враги народа. Просто интересен ход Ваших мыслей, если Вы серьезно.

Бля, ну вот нашли с кем серьезно разговаривать:)

Оставьте это.
Мурз неизлечимо болен.

Ни полста, ни ста человек для захвата Кремля недостаточно - слишком велика территория.
Они там будут как капля в море. Не говоря уже о том, как легко удерживать крепость даже без особой подготовки и снаряжения, забывая, что там для этих целей припасено и сколько возможностей получить внешнюю помощь через всяческие секретные линии метро и т.п.

Человек давно ушел в виртуал и мысленно с реальностью практически не соприкасается.

Мне врожденная вежливость не позволяет высмеивать человека за взгляды, идеи и убеждения, какими бы они не были:) Вот я и спрашиваю у автора поста - как он себе все это представляет. Интересно же:)

Про удерживать я тоже не говорю. И про "захватить" я подразумевал только ворваться силой, добежать со всех ног до флагштока, и поднять там знамя. Это я еще могу допустить:)

>Про удерживать я тоже не говорю. И про "захватить" я подразумевал только ворваться силой, добежать со всех ног до флагштока, и поднять там знамя. Это я еще могу допустить:)

Экой вы смишной. Какое "ворваться силой"? 90% вероятности, что до утренней смены никто и не узнает, что мы внутри.

Давайте только без перехода на личности, берите пример с меня:)

Вопрос мой в другом - а дальше-то что? Комментарий выше, или два - посмотрите.

Я там выше ответил, что дальше.

Да понятно, оставили уже.

>как легко удерживать крепость даже без особой подготовки и снаряжения, забывая, что там для этих целей припасено

Вот мы её и будем удерживать. И то, что припасено, попользуем.

>и сколько возможностей получить внешнюю помощь через всяческие секретные линии метро и т.п.

Ещё аппаратурой СОРМ попугайте. И Кровавой Гебнёй(ТМ). Вменяемый вы наш.

Баба Лера отдыхает.
Вопрос по альтернативной реальности.

Допустим, вы зашли в пустой Кремль. Инструкции по управлению системами безопасности нашли на столе в первой же комнате, разобрались и научились ими пользоваться. Спецсредства были свалены на видном месте, так что тоже все у вас, с прилагающимися инструкциями. Времени на планирование обороны - сколько потребуется.

Какую часть территории Кремля в таких сказочных условиях могла бы эффективно удерживать ваша группа, в случае атаки какого-нибудь ведомственного спецназа? :)

>Допустим, вы зашли в пустой Кремль. Инструкции по управлению системами безопасности

Зачем нам нужны системы безопасности? АКМС - лучшая система безопасности, да к тому же весьма портативная и удобная.

>ашли на столе в первой же комнате, разобрались и научились ими пользоваться. Спецсредства были свалены на видном месте, так что тоже все у вас, с прилагающимися инструкциями.

Инструкции-то нашим ребятам зачем? Они что, в армии не служили, как я? Служили. Поэтому они пойдут с нормальным оружием, а я - с Кривым Оберзом(ТМ).

>Времени на планирование обороны - сколько потребуется.

Если в 0200 начнём, к утру всё сделаем.

>Какую часть территории Кремля в таких сказочных условиях могла бы эффективно удерживать ваша группа, в случае атаки какого-нибудь ведомственного спецназа? :)

"Удерживать" мы будем только БКД, а котроливать до начала штурма можно хоть всю территорию. Сколько держались группы обороняющихся в казармах Брестской крепости? Вот мы столько продержимся, а потом снимем флаг и прорвёмся.
Чтобы доказать, что памяти предков достойны.

Системы безопасности там - это всяческие створы, перекрывающие проходы с внутрених пультов для блокирования доступа в сектора, электроника, боевые системы всякие вмонтированые. Железки вобщем.
По бронированому створу сколько ни молоти АКМС, результата ведь не будет. С тем же эффектом головой биться можно.

Снаряжение, о котором идет речь, в армии не выдают. Оно там без надобности. Никакого опыта в обращении с ним у вас быть не может. Поэтому я заботливо приложил инструкции.

По времени сказал же - не проблема. Рисовать можно смело сколько угодно. Мы же в сказке.

О контролировании: площадь Кремля 27.5 гектаров, то есть 275 000 квадратных метров. То есть по 5500 квадратных метров на каждого героя. Это в чистом виде, не считая всевозможных строительных конструкций и подземных этажей.
Как ты собрался такую территорию контролировать - тайна, покрытая мраком. Может быть, поставив на основные ворота и башни по человеку с обрезом? Чтобы, значит, отстреливался с башни если что. Можно еще ломик ему дать, пусть камни ковыряет из стен и на супостата сбрасывает.

Та же фигня с БКД. В этом, достаточно запутаном домеге, более семисот помещений, с черт знает какой системой подземных коммуникаций. Вы там заблудитесь и друг друга не найдете просто, если придется разделиться.


Лучше захватите какой-нибудь пивной ларек. Можно будет сразу и отпраздновать на халяву, и народ задаром поить от лица новой революционной власти, а это мощный пиар прямого действия. :)

>Системы безопасности там - это всяческие створы, перекрывающие проходы с внутрених пультов для блокирования доступа в сектора, электроника, боевые системы всякие вмонтированые. Железки вобщем.

Дадад. И система СОРМ.

>По бронированому створу сколько ни молоти АКМС, результата ведь не будет. С тем же эффектом головой биться можно.

И система СОРМ.

>Снаряжение, о котором идет речь, в армии не выдают. Оно там без надобности. Никакого опыта в обращении с ним у вас быть не может. Поэтому я заботливо приложил инструкции.

"Снаряжение, которое в армии не выдают..."
Погодите... это, часом, не калькуляторы Citizen?

>По времени сказал же - не проблема. Рисовать можно смело сколько угодно. Мы же в сказке.

Это вы в сказке.

>О контролировании: площадь Кремля 27.5 гектаров, то есть 275 000 квадратных метров. То есть по 5500 квадратных метров на каждого героя. Это в чистом виде, не считая всевозможных строительных конструкций и подземных этажей.

И зачем нам контролировать все подземные этажи?

>Как ты собрался такую территорию контролировать - тайна, покрытая мраком. Может быть, поставив на основные ворота и башни по человеку с обрезом?

Я же сказал. На башнях стоят люди с нормальными винтовками и автоматами.
При начале штурма они быстренько оттуда линяют в здание.

>Чтобы, значит, отстреливался с башни если что. Можно еще ломик ему дать, пусть камни ковыряет из стен и на супостата сбрасывает.

Сами придумали херню, сами над ней посмеялись.
Подрочите что ли, раз уж душа просит радости, а водка кончилась.

>Та же фигня с БКД. В этом, достаточно запутаном домеге, более семисот помещений, с черт знает какой системой подземных коммуникаций. Вы там заблудитесь и друг друга не найдете просто, если придется разделиться.

Не заблудимся, успокойтесь.

>Лучше захватите какой-нибудь пивной ларек. Можно будет сразу и отпраздновать на халяву, и народ задаром поить от лица новой революционной власти, а это мощный пиар прямого действия. :)

Оставьте такую мелочь ацким скенхедам.

"Дадад. И система СОРМ."

Я ж говорю - баба Лера. В этом случае обычно отбрасывают препятствия, которые затрудняются преодолеть, как несуществующие.

"Погодите... это, часом, не калькуляторы Citizen?"

Нет. Но ты бы и с ними не справился. А вдруг там деление на ноль??? Ужос! :)
Поэтому инструкции приложены.

"Это вы в сказке."

Конечно, и я тоже. Пришлось сказку затеять, для облегчения общения.
Кстати, странно, что до сих пор ты не выступил с идеей опричного меча-кладенца, для побиения супостатов всех разом. Раз уж в сказке. :)
А что? Мощное и надежное средство в нашем случае.

"И зачем нам контролировать все подземные этажи?"

Потому что с них ведь тоже могут атаковать. И через переходы, и просто вскрыв направленым взрывом один из полов дворца, где вы резвитесь. Причем в нескольких точках одновременно.
Достаточно неприятно знать, что в любой точке занятого помещения в любой момент может начаться нападение, причем вопрос, какими силами. Подземные этажи очень важны.

"Я же сказал. На башнях стоят люди с нормальными винтовками и автоматами.
При начале штурма они быстренько оттуда линяют в здание."

Не мне. Не могу же я читать всю белиберду, которую ты разным людям пишешь. Это было бы жестоко. По отношению ко мне. :)
А смысл? Могут ведь и не добежать. Зачем им там стоять? Чтобы вовремя "атас" крикнуть? :)
И как это поможет удержать БКД? Ведь там все равно нужно быть в полной готовности постоянно, никогда не знаешь, в какой момент и откуда ударят. Снаружи или снизу, через любое помещение.

"Сами придумали херню, сами над ней посмеялись."

Кто ж мог знать, что у вас уже винтовки, автоматы и пулеметы вместо обрезов? Раньше, вроде, на все должно было обрезов хватить. Впрочем, эффект при защите от штурма спецназом у них примерно равный. А камнями было бы красивее. Все же древняя крепость.

"Не заблудимся, успокойтесь"

Чего ж тут беспокоиться? Ясно, что заблудитесь. Оно и к лучшему. Может, кого-то сразу не найдут и потом небольно побьют, выловив из каких-нибудь закоулков. Авось напряжение к тому моменту спадет уже.

"Оставьте такую мелочь ацким скенхедам."

Ну.... А вы захватите два ларька. Или сразу целых три! :)
Вполне по силам. Хотя нет. Не скоординируетесь. Лучше уж один. Зато наверняка. "Лучше меньше да лучше" (с). И пиво. Холодное. И ликующая от халявы толпа. И Мурз на бочке с пивом, как Ельцин на танке и Ильич на бгоневичке. Этот кадр вошел бы в историю.

>Ну допустим, я поверю в то, что Кремль захватить на какой-то короткий промежуток времени можно. На очень короткий.

Почему на короткий? Если всё аккуратно проделать в "собачку", в "собачью вахту", где-то в районе 0200, то до самого утра никто даже не догадается, что внутрь кто-то проник. А утром мы вытолкаем за ворота стреноженную ночью охрану и "кремлевский полк".

>Хорошо. Захватили, повесили знамя. Потом вас выбьют из Кремля, серпасто-молоткастое знамя сорвут, все будет как прежде.

Хе-хе. Вы вообще тактику изучали? Литературку по теме читали? Сами пробовали что-нибудь настоящее охранять от настоящей диверсионной группы? Ну хотя бы историю штурма Эбен-Эмаля знаете?

Наши снайперы не асы, но с 200 метров тыкву из "мосинки" с оптикой раскалывают. Каждому придаём по автоматчику - и на главные башни наблюдателями. Это линия прикрытия. Плюс пулеметчика на колокольню. Все ворота забаррикадируем автотехникой, которую найдём внутри и приготовим к поджогу. Внутри - несколько засад и главная линия обороны по периметру БКД. на котором флаг. Там же развертываем полевую армейскую радиостанцию, она у нас есть. Перенастроить её под частоту вещания ну скажем "Эха Москвы" - пара пустяков.
И все, кто будет стоять рано утром в пробках в центре Москвы нас слышат. Заглушат эту частоту, перейдем на радио-шансон. :-)
Думаю, можно будет и трансляцию в сеть более-менее наладить изнутри.
И пусть попробуют взять нас без вертолётов и артиллерии. Дураков нет. А здание там старое, стены толстые, прочные. Кстати, и вертолёт мы найдём чем ущучить. Есть у нас методы на Костю Сапрыкина.

>СМИ вашу акцию переврет так, что уже никто никогда не докопается, что было на самом деле.

Естественно, я об этом уже писал.
Для этого я тут и изображаю из себя клована с 1200 френдами и в несколько раз большим общим количеством читателей. Чтобы переврать не получилось.
К тому же мы оставим снаружи достаточно большую группу информационного обеспечения.

>А вас сотоварищи, прости Господи, хорошо если просто застрелят при штурме. Потому как если живьем возьмут - дело будет очень плохо.

Кто кого застрелит - ещё большой вопрос. Силы для штурма они соберут только к концу первого дня в лучшем случае. К этому времени враждебные голоса уже на весь мир раззвонят о провале чекистов.
Ну а потом мы сможем спокойненько тихенько уйти, не хлопая за собой дверью. Басаев ушёл, Радуев ушёл. И мы часом не глупее. У меня, кстати, на почётном месте лежала подписанная автором книжка Альберта Зарипова, который прорывавшихся радуевцев окучивал из "Шмелей", пока ему голову не прострелили. "Первомайка" называется. Лежала, лежала, а потом опричные её утянули читать. Теперь у них лежит. Прекрасно показаны методы работы наших "служб" изнутри.

>Вы меня простите, но это мягко говоря, несерьезно. Ну и чего этой акцией можно добиться? Доказать людям полную несостоятельность властей? Так все об этом и так знают.

Так у властей есть чем оправдаться. А тут оправданий нет. Всё, край. Полная некомпетентность. Чемодан-вокзал-Куршавель, если по дороге не прибьют.

>Застрелить путиных-гайдаров-чубайсов?

Ну вы странный человек.
Если мы решим застрелить Гайдара, мы пойдём к нему домой и застрелим его.
Для этого хватит двух-трех человек.

>Ну, придут новые на их место, такие же враги народа. Просто интересен ход Ваших мыслей, если Вы серьезно.

Мне тоже интересен ход ваших мыслей.
Поэтому хочу проверить ваши представления о том, насколько быстро реагирует милиция в центре города на события типа перестрелки. Вот начинается ночью в центре Москвы стрельба. Через сколько минут по-вашему милиция будет на месте происшествия и в каком количестве?

Судя по описанным опытам - крайне не скоро. А про Кремль, все-таки ИМХО из фантастики. Как минимум на ключевых позициях наверняка сидят волкодавы еще из КГБ.

Вот и проверим.

Тогда готовьте ДВЕ группы. Вторая останется для дальнейшего существования КБ - в случае уничтожения первой основной группы. Хотя как я понимаю - такой вариант - тоже предусмотрен.

Не на ключевых позициях.
Охраной Кремля полностью занимается ФСО - бывшая "девятка" КГБ.
Так называемые "кремлевские курсанты", комендант Кремля и прочие веселые подразделения - не имеют никакого отношения к армии. Всё - ФСО. Форма армейская - для красоты. Это совершенно открытый материал, вот сейчас копнул яндекс.

Кроме кремлевского полка и всяческой охраны в числе обслуги, служб наблюдения и черт знает еще кого там имеется и рота спецназа для предотвращения беспорядков на территории Кремля. До кучи.

Вот было бы весело всю эту ораву брать в плен и разоружать. :)
А уж стрелять по ним просто глупо. Обидятся еще...

Мм я очень хочу верить что вы знаете что делаете, однако есть некоторые сомнения по поводу вышепреведнного плана. Хотя может статьса это деза. В сети есть масса матералов на тему организации охраны обьектов. по крайней мере еще год назад была. Ваш план не похож на правду особенно с момента удержания. Не считая что на порядок больше людей надо относительно заявленных, сама идея отбиватьса на подступах при общем недостатке людей и вооружения глупость. Исходя из нормального устава организации патрульно постовой службы доступ к спец средствам на территории заблокирован дежурным. Врядли не имея детального плана помещении возможно забарикодировать подземные горизонты и все подходы к обьекту. С точки зрения военной логики взяти и оборона кремля идиотизм.
Кстати на белом доме на высотках сидели снайперы с высокомощьными дурами и на подступах фсо с ипецназ гру с валами всс потери у ментов и альфы именно их рук дело. Вы считаете себя и своих бойцов квалифицированней альфы? Обратите внимание ни один из стрелков даже не был захвачен. Вобщем все очень странно. Любой человек игрвший скажем в Хитмана или Радугу 6 Рогие спеар поймет что именно я имею ввиду под сомнительностью плана.

То есть, как я понимаю, вы надеетесь, что народ подхватит вашу инициативу, выйдет на улицы, и начнется революция? Или я понимаю неправильно?

Мой ход мыслей очень прост, поделюсь.

Мне лично тоже очень не нравятся российские власти. Я тоже считаю их как врагами Родины, так и врагами народа. Я поддержал бы любое оппозиционное движение, если бы оно предложило достойную программу по перестройке страны и налаживанию достойного будущего. И добивалось бы своей программы любыми целями и средствами. Я был бы только за и побежал бы вступать в такое движение, роняя тапки. Но ведь нет таких оппозиционных движений, нету! Есть много людей, которые играют в революционеров, пиарятся на русских идеях, в общем людей, которые не способны ни на что, кроме как говорить. Да и то коряво.

В вашем конкретном случае, я тоже не вижу ни четкой программы, ни серьезных планов по устройству страны. Вижу только разговоры о подготовке к захвату Кремля. И как Вы считаете, буду я серьезно к таким разговорам относиться? Нет, мне этого, мягко говоря, недостаточно.

Насчет скорости реагирования московской милиции - не понимаю, причем тут это. Я Вас спросил о том, что вы собираетесь делать после того, как захватите Кремль, если у вас сотоварищи все пройдет по плану.

Я просто не верю, что сегодняшним властям есть достойная альтернатива. Я не верю в то, что в стране можно радикально изменить ситуацию, захватив-ли Кремль, сместив-ли правительство, или захватив почту, телеграф и вокзал. Я считаю, что нужно менять всю сложившуюся систему управления, а на это нужен натуральный террор. Захватом Кремля проблемы с стране не решить.

Вот мой, вкратце описанный, незатейливый ход мыслей:)

В тот достопамятный август, когда Шамиль Басаев взял Кремль, эта новость по какой-то странной причине долгое время не желала распространяться за пределы Садового Кольца. Может быть, дело в том, что слово «взял» не очень подходило к ситуации — если не считать убийства офицера ГАИ, сидевшего в своем стакане у въезда в Кремль, акция обошлась без жертв. Да и то, как выяснилось, милиционер был застрелен потому, что украинской снайперше, ехавшей в одной из головных машин, показался подозрительным большой черный телефон, по которому он с кем-то говорил. Такой молниеносный успех операции объясняется пежде всего тем, что акция была тщательно спланирована и были учтены все проблемы, возникшие во время буденновского рейда. (http://pelevin.nov.ru/rass/pe-paph/1.html)

А зачем ты вообще ей что-то пишешь?

Тренируюсь в настройке протоколов общения.

Ты ж вроде ушел из политики?)
С возвращением. Когда предъявишь общественности результаты обследования сердца?

Поздно.
Я снова из неё ушёл.
Матильду выпустили, она приняла полномочия обратно, так что я теперь переключаюсь обратно на военную историю.
А что касается обследования сердца, то с ним творится неописуемая фигня. Обычная кардиограмма вроде ничего не показала, а для того, чтобы провести полноценное обследование нужна такая волокита, что проще месяц-другой подождать. Если пойду на поправку, значит ничего страшного. Ухудшится всё - тогда снова иду по врачам.

ИзвращенецЪ.

Не хочу обижать, но вы даже до Кремля не дойдете. Уж что-что а пиикрывать свой тыл власти умеют. И нарвется "иннициативная группа" не на ОМОН, не на ФСБиров, и даже не на ГРУ( или что там сейчас) Перещелкают на подходах. Или ( банально) слезогонкой зальют. Или чем похуже - из свертекучих, от которых противогазы не спасают. И УСЕ.

Для начала и вам тоже даю тест на мозх.
Вот начинается ночью в центре Москвы, в пределах третьего кольца, стрельба. Через сколько минут по-вашему милиция будет на месте происшествия и в каком количестве? Не спецназ МВД, не спецназ ГРУ, а просто милиция, которая обязана быть на месте через 5 минут.

Мы говорим о штурме Кремля или о заварушке на окраине?

я же сказал, камрад, - центр Москвы, в пределах третьего транспортного кольца.

Извини - сопли.Розовые. Конкретнее.

Как вариант:
Папахи на башнях (http://pelevin.nov.ru/rass/pe-paph/1.html)