Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-04-19 16:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Нас было только семеро и больше - ни души...

Все, что вы хотели знать о спецназе, но не было времени подумать
27.43 КБ

(с) [info]bratstvo-msu@lj



Вопрос: Как отличить жэжэшечку, которую читает капитан спецназа ГРУ от жэжэшечки, которую не читает капитан спецназа ГРУ?
Ответ: Никак.


- Кажется, этот “палач по случаю”, превосходно справился со своими обязанностями.
- Да, одного удара оказалось достаточно.
- А, может быть, это был профессиональный палач?
- Не думаю. Этот человек не похож на палача.
- А кто же другой возьмется за такое грязное дело?
- Ну… возможно это один из врагов короля… Неужели вы осуждаете его поступок, ваша светлость?
- Я ничего не осуждаю! Бог рассудит, бог.
- Ну а если бы вы сами знали его?
- Нет, нет! Я не хочу его ни видеть, ни знать. Но если Карл осужден, то голову ему отрубил не человек, а топор. И всё же… если бы не было этого человека… король мог бы бежать. Ведь четверо ваших французов довольно ловко провели стражу и были близки к тому, чтобы вывезти его в Гринвич, где их ожидало судно.
- И вы, зная это, сидели здесь, в покое и в бездействии?!?!?!?
- В покое – да. Но не в бездействии.
- Но ведь заговор мог осуществиться!
- Я очень желал этого.
- Вы???
- Но я… но вы же…
- Было бы лучше. Было бы лучше, если бы король умер не на эшафоте.
- Как?
- Тогда стали бы говорить, что я его осудил из правосудия, а дал бежать из сострадания.
- Но если бы он действительно бежал…
- Это невозможно. Я бы принял все меры. Его бы привезли в Гринвич. Он, вместе со своими спасителями, сел бы там на фелуку, но на фелуке три моих человека и пять бочек с порохом. В море мои люди пересели бы в шлюпку, а дальше взрыв сделал бы все то, чего не захотел сделать топор. Король Карл исчез бы без следа. Стали бы говорить, что он избегнул земного правосудия, но его настигла божья кара. Мы бы были только его судьями, а палачом его – сам Бог. Вот чему помешал ваш палач.
- Но король Карл таков, что он мог отказаться от побега…
- В этом-то все и дело. Вот поэтому понадобился человек со стороны, которого я не хочу ни видеть, ни знать.
(c)



Во первых строках сего маленького текстега я, пожалуй, поделюсь с вами своей надеждой на то, что первые эмоции, случившиеся у читающей и пишущей публики после известий об исчезновении Ульмана, улеглись. И мы можем хотя бы некоторое время порассуждать более-менее хладнокровно, так, как это делает публика, бегающая по горам и изредка в кого-нибудь постреливающая.
Насколько я понял, вся патриотическая часть жэжэшечки разбилась на два лагеря. Один лагерь продвигает версию о том, что Ульмана выкрали для самосуда чеченцы, подчиняющиеся Рамзану Кадаврову, и требует искать Ульмана и его людей в Чечне и привлечь к ответственности всех, кого положено. Аргументация этого лагеря такова: уход на нелегал был Ульману не выгоден, так как в суде вот-вот должна была начать представление своих доказательств защита и победа защиты была уже совсем-совсем близка.
Второй лагерь уверен в том, что Ульман ушел на нелегал сам, не надеясь на справедливость суда. Аргументация представителей этого лагеря самая различная.
Меня, пожалуй что, можно отнести ко второму лагерю. С единственной оговоркой в плане аргументации. Версия ухода на нелегал не кажется более предпочтительной, чем версия убийства или похищения чеченцами по той простой причине, что…

ГРУ – это марка. Для нерусских перевожу – брэнд.
“Капитан спецназа ГРУ” – это примерно как “русский”, это – не звание и не общественное положение, не принадлежность к какому-либо особому клану и не знак обладания каким-то особым набором генов. Это - репутация.
При любом раскладе человек с репутацией капитана ГРУ не даст себя вот просто так зохавать никакому Кадаврову. Даже если его заманят в очень хитро подстроенную ловушку.
Лозунг “Во всем виноваты чечены” для данного случая не подходит. Ибо мы имеем дело не с поколением Басаева. Вы вспомните, что говорил сам Рамзанчег о своем военном опыте. “Пасидэл недэля в лесу, потом захотэлось домой, к маме”. Это уже другое поколение, которое всего лишь эксплуатирует брэнд “отмороженных чеченов”, созданный их отцами и старшими братьями. Это кипучая смесь мажорства и гопничества с горским пафосом, замешанная не в без конца стреляющих горах, а в постреливающих по ночам городах и городках. Приехать на полдюжине джыпаф загибать пальцы они могут. Отработать синхронное похищение трех хорошо подготовленных людей в разных местах… извините, мне очень трудно в это поверить. Если мы в это поверим, то давайте убьем сибя апстену. Потому что русским в такой ситуации не светит ничего. Вся жизнь – дерьмо, все бабы – бляди, солнце – ёбаный фонарь, а ГРУ – аквариум.
Это что касается того, кто во что верит. А теперь о главном, о том, что у нас есть.
Нифига у нас нет.
На данный момент, насколько я понимаю, ни у кого нет никакой реальной информации о судьбе группы Ульмана. Есть догадки, домыслы, слухи. От этого “нифига” предлагаю отталкиваться всем тем, кто стремиться произвести объективный анализ ситуации. Если, конечно, можно отталкиваться от пустоты.
Для начала всё же разберем вариант похищения. Т.е. тот вариант, в котором мы не рассматриваем ход мыслей Ульмана и его людей, он нам не важен, ибо все трое являются объектами, а не субъектами. Что происходит в этом случае? Начнем с того, что вне зависимости от того, какой у нас на руках вариант, уход на нелегал или похищение, Ульмана, кроме своих, толком никто искать не будет, куда бы и к кому бы кто бы ни обращался. Потому что

а. если его похитили чечены, никто не хочет нажить себе проблем с чеченами

б. если он ушел сам, то никакой личной выгоды из его поимки получить не получится, а вот пулю – всегда пожалуйста

в. на требования более активных поисков со стороны начальства всегда можно ответить “Я что вам нанимался искать людей, которых всю жизнь учили правильно прятаться?”. В наше время в наших местах такая отмазка канает, да.

Свои вряд ли будут активно его искать по той причине, что могут его таки найти и своими активными поисками навести на его след органы. Свои, я полагаю, не будут активничать лишний раз и даже как-либо заикаться на тему, а просто навострят уши, т.е. широко расставят информационные сети в нужных местах и будут ждать, когда в них попадёт нужное. В случае похищения Ульмана чеченцами утечка с их стороны неизбежна, причем достаточно ранняя. Специфика этого человеческого материала. В этом случае сразу после фиксации первой реакции на утечку Рамзанчегу лучше написать завещание. Все готовы были терпеть его выходки до определенного момента, и такой момент вот он.
Как говорила мне в свое время одна замечательная девушка: “Понимаешь ли, Мурз… если солидная фирма решила человека йобнуть, она его йобнет. И никакие толпы телохранителей не помогут. Собственно, и в телохранители-то к такому никто не пойдет, если уже известно, что его решили йобнуть. И не потому что побоится потерять клиента и остаться в минусе по деньгам и репутации. Жыть хочецо, а деньги с собой на тот свет не прихватишь, да и к чему они там, при коммунизме-то”. Я могу не очень точно передать конкретные речевые обороты, дело было давно, но смысл рассказа был именно таков. И, я полагаю, мало что изменилось с того момента, как эти слова были сказаны.
Полагаю, что если известно, что человека хотят йобнуть, то никто уже не полагается на телохранителей, а просто выводит человека из активной жизни, кладёт на дно, глубоко в ил, в компании тех же телохранителей и начинает резво разруливать проблему, из-за которой решили человека йобнуть. Но в данном случае проблема неразруливаема и человека на дно не уложишь – ситуация не та, фигура больно заметная. Так что если Ульмана украли чечены, кончится это все для них совершенно неприглядно. Охота будет славная, для многих последняя, ну а хули еще делать если - - - ? Кстати, именно поэтому этот вариант может выгодно для себя разыграть ВВП. Организовать слив через человека достаточно близкого к Рамзанчегу, но готового его подставить. И пусть жрут друг друга. А мы типа, как самые умные, после знатного пиротехнического шоу спишем в утиль обломки обоих робот-джоксов. Но купить других капитанов ГРУ на такую наживку надо уметь, а ФСБ у нас многому разучилось, да. Поэтому финалом этого случая, скорее всего, будет йобнутый “неизвестно кем” Рамзанчег и, спустя некоторое время, окончательно уволенный известно кем старый состав ГРУ. Кстати, в этом случае развитие очередной кавказской войны пойдёт по не самому лучшему сценарию, но это я уже забегаю слишком далеко в те дебри, в которые забегать не имею ни малейшего желания.
Вернемся к развилке “похищение-уход на нелегал”. В случае самовольного ухода Ульмана на нелегал, как уже было сказано, госструктуры его тоже активно искать не будут. Что ни в коем случае не исключает, а даже подразумевает розыгрыш ситуации “верными путинцами” в нужном им направлении. То есть в направлении версии “Ульман сбежал при помощи кого-то из спецназовцев - спецназ ГРУ не лоялен – разогнать окончательно и ГРУ и его спецназ”. В общем, все логично. ГРУ может быть очень нужно СССР, ГРУ может быть где-то как-то нужно России, зачатки собственного ГРУ могут быть нужны даже (хихихаха) маленькой ПМР. Но Нигерии, даже очень большой Нигерии, такое ведомство без надобности. Осенний случай в Грузии всем это дал ясно понять. Мартышка и очки, блять.
Так вот активный розыгрыш на большой сцене драмы Ульмана в варианте “Ульман сбежал сам” начнется не сейчас, а чуть позже, когда уже выяснится, есть ли утечки из того круга, который мог бы заниматься его похищением. Если нет утечки – значит не они, а он сам. Сумлеваюсь, что вы увидите что-то значительное из этого розыгрыша на ваших голубых экранах, но результаты так или иначе в новостях промелькнут.

Разобравшись с тем, что будут делать и чего не будут делать большие игроки, вернемся к тому, что будут делать игроки поменьше. А именно – что будет делать сам Ульман и что в свете всего этого делать нам, интернет-афтарам, предел героической отваги которых лежит где-то в районе “Выйти на площадь, помахать флагом, посидеть в цементовозе”.
Ну что касается нас, то скажите мне, умеете ли вы делать то, чему любого спецназовца учат прежде всего? Нет, не метко стрелять, не быстро бегать и правильно драться.
Этому могут и в обычной армии научить.
Ждать. Дорогие ЖЖ-юзеры! Умеете ли вы ждать?
Тихо, молча. В любую погоду, в любое время суток. Ждать столько, сколько надо. А потом ещё немного. И ещё немного.
Успокойтесь. Поработайте. Почитайте. Приготовьте пожрать, пожрите. Подите склейте таньчик. Сходите почитать man_woman.
Товарищу капитану в любом случае от ваших волнений ни горячо, ни холодно. А о том, что вся страна от Бреста до Владивостока на его стороне и что в любом простом русском доме ему помогут всем, чем смогут, он и так знает. Знают об этом и те, кто объявил его в розыск, и это есть еще одна причина, по которой его не будут серьезно искать.
Имейте терпение, граждане. В ближайшее время ничего сногсшибательного, имхо, не выяснится. Бритни Спирс еще раз побреется налысо, Березовский поцелует Путина в пупок, Кашын помирицо с Яшыным, и все медиасапиенсы забудут про капитана Ульмана. Вы даже себе не представляете, как быстро забудут. Да вы и сами забудете. И вот тогда…

Когда мы снова услышим об Ульмане?
Можем не услышать очень долго. Скорее всего, поработает он в какой-нибудь далекой провинции грузчиком или каким другим чернорабочим годик-полтора (всё лучше, чем 20 лет тюрьмы), и вернется обратно, когда политическая ситуация изменится. Если, конечно, она изменится в лучшую сторону. Я у нас не раз клятвенно обещал политические моменты не обсуждать, поэтому ограничусь в данном случае единственным предположением – если ситуация изменится в сильно худшую сторону, то к Ульману много кто присоединится из числа тех, на кого дел пока не заводили. Уж как-нибудь они друг друга найдут в нашей большой стране, наверное.
В общем, это нам, получавшим представление о спецназе по фильмам, книжкам и, в лучшем случае, эпизодам общения с ветеранами, всё видятся героические подвиги в стиле Шварцнеггера или Сталлоне. Ща как придёт Ульман под стены Кремля, с кулемётом, обвешанный гранатами да как начнёт всех мочить. Такой цирк, извините, только я могу учинить, да и то не сейчас, слабоват я щаз ещё кулемёт на руках таскати, тяжёлый он сцуко, 15 кг.
Так вот нам, детЯм, простительно видеть такие радужные картинки. Но ушёл-то серьезный человек. Который в рэмбу наигрался, надо полагать, ещё до получения старшего лейтенанта. И если уж он ушел, то постарается как можно дольше вести себя как можно тише. Когда внимание спецслужб к семье ослабнет, а оно ослабнет рано или поздно, он даст семье знать, что жив и в порядке. Не сообщая ни слова о том, где он и что он. И будет тихо-мирно жить на нелегале.

Граждане, выходящие из кинотеатра после просмотра очередного “Рэмбы”, возбужденные зрелищем, испытывают некоторое желание сделать чего-нибудь ЭТАКОЕ. Поцстрелять, побегать, повзрывать. Попробуйте себе представить, что испытывал бы человек, переживший очередную “Рэмбу” в качестве главного героя. У него болит всё тело, ему охота жрать и спать. Долго спать, сутки.
Это я всё к чему… Не надо писать “а вот я бы на месте Ульмана сделал то-то”. Не надо втискивать свой мозх на место мозха Ульмана, надо подумать о том, как работает мозг спецназовца.
Ну, во-первых, есть в этом мозгу вещи, о которых он не говорит и не скажет никому. С характером капитана спецназа ГРУ такой уголок иметь возможно. Так что то, что Ульман ушел на недегал, совсем никому ничего не сказав, я бы воспринял как нечто закономерное, а не как что-то из ряда вон. Человек хочет пожить на нелегале, а не умереть там.
А во-вторых то, откуда и какие ветры дуют, было примерно ясно ещё в тот момент, когда процесс только начинался. Собственно, сам факт начала судебного разбирательства был свидетельством определенной тенденции. Поэтому Ульман мог начать готовить всё необходимое для своего ухода на нелегал еще тогда, когда всё только началось. Заложить тайнички, продумать систему оповещения. Систематично, без спешки. Не пригодится – ну и ладно, снимаем закладки и всё. Так что историю о том, что Ульману и его людям помог бежать кто-то из своих, я лично на веру не принимаю. То, как эта история явилась массам, подтверждает тот факт, что Ульман такой возможностью бы не воспользовался.
Есть ли у его группы оружие? Глупый вопрос. Полагаю, что вплоть до ручных гранатомётов. Есть, знаете ли, в армии такой термин - неучтёнка. И практически у любого офицера нашей доблестной армии, которому случалось заниматься настоящей войной, на черный день чего-нибудь да припрятано.
Однако эти люди – серьезные люди и прекрасно понимают, что такое оружие и какие последствия вызывает его применение. Поэтому, опять же, стрельбы ожидать не стоит. Они привыкли на стрельбище стрелять в сотни, если не в тысячи, раз больше, чем во время боевых выходов, потому что на каждый их выстрел во время выхода противник сразу ответит нефиговым залпом, потому что противника элементарно больше. Так что спецназовец семь раз подумает, прежде, чем выстрелить. А потом, на всякий случай, подумает ещё раз. А уж если он делает всё это не по приказу, а сам по себе, то думать он будет очень долго и тщательно. Ибо жить хочется. Лиц с суицидальными наклонностями в спецназах не держат.

Ну а все свои познания о тактике спецназа, о “боевых тройках” и т.д., подчерпнутые из книжонок и интернет-сайтов, которыми кое-кто уже начал козырять, мы можем смело распечатать на тонкой бумаге и использовать по назначению. Спецназы как раз и отличаются от обычной армии тем, что не имеют фиксированных тактических схем, полагаясь в основном на подготовку и изобретательность своих людей. Они, фактически, паразитируют на том, что регулярная армия такие фиксированные схемы имеет, и спецназовцы знают их не хуже тех, кто этим схемам следует. И, соответственно, под каждое конкретное дело выстраивают конкретную схему, причем достаточно гибкую.

Так что я предлагаю эмоции закончить и молча подождать развития событий.
И не забывать об Аракчееве и Худякове.
И вскопать Огурцовой огород.


ЗЫ

Для особо любопытных граждан повторю ещё раз.
В ночь с 3 на 13 апреля я занимался исключительно поправкой собственного здоровья.
Сюда включается здоровое питание, систематические прогулки на свежем воздухе и лечебная физкультура в разумных пределах.
В этом я готов дать письменное ручательство.
Распространяемые в некоторых кругах слухи о том, что для этого я “ездил отдыхать” то ли в Крым, то ли в Сибирь, я комментировать не намерен. Если кому-то очень захочется проверить, он выяснит, что ни авиабилетов, ни железнодорожных билетов на мое имя с сентября 2006 года не заказывалось.
Чорный с 3 по 13 апреля находился в Москве. Что легко проверяется.
Если кто-то захочет “легко” проверить факт моего нахождения в Москве в это время и начнёт трясти логами с crossnet.ru, я отправлю его к тому постингу, в котором предупреждал камрадов, что водворяю у себя в квартире посидеть на хозяйстве злого сторожа. Злой сторож с 3 по 13 апреля сидел у меня в квартире на большом зеленом ящике, упражнялся в сборке-разборке оружия, резался в Rome Total War и лазал по Интернету. Читал указанные ему ЖЖ, да. По итогам чтения ЖЖ родил новое ругательное слово в адрес москвичей – “москиты”.
Кстати, я действительно чувствую себя лучше и, похоже, к лету действительно поправлюсь на все 90%. По крайней мере, есть основания в это верить.
Кроме того некоторые товарищи в последнее время в связи с моим визитом на Пушкинскую 14 числа с ружом под полой, были склонны приписывать мне внезапно появившееся в следствие весеннего обострения желание умереть героем. Опровергну таковые нелепые слухи цитатой из классики.

– Вы не будете настолько безумны, чтобы позволить убить себя сейчас, когда вы наконец здоровы и так счастливы, – сказал Реми, подмигивая. – Какого черта! Ведь святая Мария Египетская уже один раз вас воскресила, ей может и прискучить сотворять чудо, за которое сам Христос брался всего лишь дважды.
– Совсем напротив, Реми, – ответил граф, – ты себе и не представляешь, какое это наслаждение – рисковать своей жизнью, когда ты счастлив. Уверяю тебя, что я дерусь без всякой охоты после крупного проигрыша в карты, или после того, как я застал мою любовницу на месте преступления, или когда я недоволен собой. И, наоборот, каждый раз, когда кошелек мой туго набит, на сердце легко и совесть моя чиста, я выхожу на поединок смело и с шутками. Именно тогда я бываю уверен в своей руке и вижу противника насквозь. Я подавляю его своим везением. Я нахожусь в положении человека, который счастливо играет в "пас дис" и чувствует, как ветер удачи метет к нему золото его соперника. Нет, именно в такие минуты я блистателен, уверен в себе, именно тогда я делаю выпад правой ногой. Сегодня я дрался бы великолепно, Реми, – сказал молодой человек и протянул лекарю руку, – потому что, благодаря тебе, я счастлив!


ЗЗЫ

Камрады!
Не пишите мне удалённых каментов ни в моем ЖЖ, ни в других.
Ко мне по почте не доходит кириллица. Т.е. сообщения о каментах приходят, но в них только латиница, цифры и знаки препинания.
И не просите ничего рассказывать. Что знают двое – знает свинья. Так пусть же свиньи подольше не знают того, что знаем мы с вами.



(Добавить комментарий)


[info]mit_yau@lj
2007-04-19 09:48 (ссылка)
"Есть, знаете ли, в армии такой термин - неучтёнка. И практически у любого офицера нашей доблестной армии, которому случалось заниматься настоящей войной, на черный день чего-нибудь да припрятано."

Это даже при Союзе было, и для этого необязательно было заниматься настоящей войной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-19 09:51 (ссылка)
При Союзе это было кое_у_кого.
А сейчас - практически_у_каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-04-19 09:53 (ссылка)
Я тебе, как сын старшего лейтенанта СА, скажу - при Союзе таки это было у того, кто действительно этого хотел. Начиная от патронов и сигнальных ракет - кто жил в гарнизонах, тот знает как оно выглядит на Новый год, скажем. :) Сейчас, я полагаю, с этим ещё проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-19 10:20 (ссылка)
С этим настолько просто, что можно просто зайти в гарнизон через парадный вход и спросить, если лень проламывать дыру в гнилом заборе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-04-19 10:47 (ссылка)
Я шароебился по части местной,прошел через три КПП за сигарету,дошел до машинного парка,засунулся в люк БМП и спросил-где же я все-таки могу найти моего служивого камрада. Всем было насрать. Мне из люка мехвод лениво сказал,что Олег-в роте. Я дошел до туда(еще один КПП) и купил за 30 рублей саперную лопатку. Не у него.у прапорщика. При этом у меня поинтересовались-не нужен ли мне автомат .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-04-19 10:57 (ссылка)
М-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-04-19 11:07 (ссылка)
Это именно боевая часть,недавно из Чечни.
Что там творится с часовыми...я выпивал неподалеку. Снять автомат и два рожка(насколько я помню Устав-вроде столько полагается часовому?) как нехер делать. Я пока законопослушен. Но ситуация-пиздец.
да вы просто доедьте до ближайшей части и пообщайтесь. Стандартная завязка разговора с солдатом:"Дай огоньку!"-"А сигаретой угостишь?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2007-04-19 09:51 (ссылка)
"Ко мне по почте не доходит кириллица."

Опа. А это как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот так
[info]kenigtiger@lj
2007-04-19 10:22 (ссылка)
"."
.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так
[info]mit_yau@lj
2007-04-19 10:26 (ссылка)
А если в текстовом виде получать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так
[info]kenigtiger@lj
2007-04-19 10:33 (ссылка)
лень копаться в настройках.
работа стоит.
я и текст-то вот этот написал, штаназывается, в минуты редкого затишья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так
[info]mit_yau@lj
2007-04-19 10:38 (ссылка)
http://www.livejournal.com/manage/comments/

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, что пишут нерусские:
[info]sirjones@lj
2007-04-19 10:05 (ссылка)
http://allan999.livejournal.com/2325605.html
Два слова специально для всякого дерьма, которое любит порассуждать об армии и о военной истории, и, старательно отрабатывая свои грОши, верещит, что похитить трех спецназовцев ГРУ по определению невозможно, по крайней мере без шума. - Можно. И очень просто, если работают нужным образом оснащенные профессионалы даже не самого высокого класса. Хотя бы по одному - усыпляющими зарядами. (Или эти "специалисты" о таких забыли, увлекшись подсчитыванием числа пуговиц на ширинках древних мундиров? Палеостилисты херовы...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, что пишут нерусские:
[info]kenigtiger@lj
2007-04-19 10:15 (ссылка)
Ну я написал.
Если мы предполагаем, что у чеченцев имеется структура, способная выполнить одновременное похищение тех хорошо подготовленных людей, находящихся в разных местах страны, не одиноких, т.е. семейных и поддерживающих между собой постоянную связь, что не удавалось ни спецслужбам гитлеровской Германии, ни спецслужбам Советского Союза при всем их желании, то мы можем смело пойти и убить сибя апстену. Нам ничего в этой жизни не светит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massadi@lj
2007-04-19 10:37 (ссылка)
1. Верить в похищение не хочется, но скрываться Ульману не имеет смысла, он мог спрятаться намного раньше.
2. Чехи похищать умеют, у них это дело на потоке и на наследственном уровне.
3. А вот аккуратно похитить тяжело, чехи это не умеют.
4. Скрывать инфу чехи не умеют.

Можно ли сделать вывод, что Ульман похищен, причем так аккуратно, что начинает мыслиться, что организовано это спецами.

(Ответить)


[info]vovanmetal@lj
2007-04-19 10:58 (ссылка)
Слушай-ка, а где разбор фильмов (ты говорил в своё время), дай почитать, битте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-19 11:44 (ссылка)
Усё в полуфабрикатном виде.
Скорабудет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2007-04-20 04:58 (ссылка)
Пиши там, не забывай.
Хочешь почитать, как негры в шкаф гадили? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасиб
(Анонимно)
2007-04-19 11:30 (ссылка)
>Сходите почитать man_woman.
Ну блин я подсел, спасибо!

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-04-19 11:39 (ссылка)
Фраер...

(Ответить)


[info]_russkiy@lj
2007-04-19 12:14 (ссылка)
Буков многа, толку мало. Разлился мыслью по древу.

Все мы понимаем, ждемс...

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2007-04-19 12:21 (ссылка)
Спасибо.
Хорошо написано.

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-04-19 13:35 (ссылка)
Грамотный самопиар, однако. Аплодирую.

(Ответить)


[info]alanhoe@lj
2007-04-19 15:08 (ссылка)
"При любом раскладе человек с репутацией капитана ГРУ не даст себя вот просто так зохавать никакому Кадаврову."

Мууурзег. Чеченцы и сами служили в ГРУ еще при СССР. И в КГБ тоже.
Специалисты есть, и не зарастет к ним народная тропа учеников.

"Приехать на полдюжине джыпаф загибать пальцы они могут. Отработать синхронное похищение трех хорошо подготовленных людей в разных местах"

Очень наивное заблуждение. У них хватает чеченских офицеров советской школы и армейских, и мвдшных, и кгбшных, и грушных. И эти люди, наверняка, не вымрут без учеников. Не дикари они, такая вот беда. :)

"Полагаю, что если известно, что человека хотят йобнуть, то никто уже не полагается на телохранителей"

Полагаюцца, еще как. Хотя некоторые прячутся. На любителя. Вот советских лидеров сколько раз хотели того этого самое. И фиг. А люди той школы теперь по всему миру разошлись. И я знаю людей, на которых по нескольку попыток покушений было, в девяностые, от противников вполне толковых. Ничего, живы и не прятались.

"что если Ульмана украли чечены, кончится это все для них совершенно неприглядно"

То кончится ничем - помучают и закопают. Концов не найдут, а ссориться с ними Путину к выборам не выгодно. Замнут и все. Тем более и так он собирался Ульмана сдать. Одно к одному, все для него удачно закончится.

"а ФСБ у нас многому разучилось"

И не только ФСБ. ГРУ тоже не в герметичной колбе последние полтора десятка лет держали.

Сорри дальше лень читать. Многобуков. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]razvedchig@lj
2007-04-20 06:57 (ссылка)
плюстыща!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-20 21:12 (ссылка)
>Мууурзег. Чеченцы и сами служили в ГРУ еще при СССР. И в КГБ тоже.
Специалисты есть, и не зарастет к ним народная тропа учеников.

Не вопрос. Вопрос в том, кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом даже за хорошие деньги.

>Очень наивное заблуждение. У них хватает чеченских офицеров советской школы и армейских, и мвдшных, и кгбшных, и грушных. И эти люди, наверняка, не вымрут без учеников. Не дикари они, такая вот беда. :)

Конечно, они бы не вымерли без учеников, да вот беда - Путин решил, что посадить одного из бандитов рулить чеченей будет дешевле, чем зачищать её дальше. Решил бы зачищать - были бы ученики. А так - смысла нет. Зачем учиться у этих, когда московская диаспора регулярно выдергивает к себе перспективную молодежь стричь зеленые с рюсских свиней. Поколение, которое сделало брэнд, которое в основном-то и воевало, в такой ситуации неизбежно уйдёт без учеников.

>Полагаюцца, еще как. Хотя некоторые прячутся. На любителя. Вот советских лидеров сколько раз хотели того этого самое. И фиг. А люди той школы теперь по всему миру разошлись.

Надо полагать, Кадыров - фигура равная кому-то из Большой тройки?

>И я знаю людей, на которых по нескольку попыток покушений было, в девяностые, от противников вполне толковых. Ничего, живы и не прятались.

Значит не толковые были противники.

>То кончится ничем - помучают и закопают. Концов не найдут, а ссориться с ними Путину к выборам не выгодно. Замнут и все. Тем более и так он собирался Ульмана сдать. Одно к одному, все для него удачно закончится.

Путин с ними, конечно же, ссориться не будет. Внимательнее почитайте. Я там написал, что даже искать Ульмана никто толком не будет, не говоря уже о том, чтобы искать его в Чечне. Ссорится с ними будет ГРУ. Которое "сдавать" Ульмана согласилось только законным порядком. "Засудите - так засудите". И ссорится будут не столько из мести, сколько в профилактических целях.

>"а ФСБ у нас многому разучилось"

>И не только ФСБ. ГРУ тоже не в герметичной колбе последние полтора десятка лет держали.

Естественно, не в колбе. Да вот беда - ГРУ изначально было нацелено вовне и не имело быстрых выходов на внутриэкономические позиции в отличие от МВД и ФСБ. ФСБ гораздо шустрее занялось крышеванием различных сфер бизнеса и отхватило себе самые сочные кусочки. Зажирело, подзабыло как работать надо. А грушники дольше вынуждены были зарабатывать себе на хлеб насущный профессиональными навыками, а не Пацанской бЫчкой(ТМ). Что сказывалось, сказывается и ещё достаточно долгое время будет сказываться на Игре.

>Сорри дальше лень читать. Многобуков. :)

Я смотрю вы, камрад, и это-то толком ниасилили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2007-04-20 22:14 (ссылка)
"Вопрос в том, кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом даже за хорошие деньги."

Наверное, тот, кто в деньгах нуждается настолько, чтобы рискнуть. А кто в них не нуждается? И чем ученикам еще заниматься? В этом их работа. Хотели бы другую - пошли бы в консерваторию учиться. Кстати, я бы не сбрасывал со счетов и учителей (не так уж много времнеи прошло с распада СССР), и личные мотивы, не денежные. Например, убитые чеченцы принадлежали к тейпу, где есть ветераны ГРУ, КГБ или МВД. Может такое быть? Легко.

"А так - смысла нет. Зачем учиться у этих, когда московская диаспора регулярно выдергивает к себе перспективную молодежь стричь зеленые с рюсских свиней."

Затем, что все тейпы сами по себе и действуют в своих интересах. Чем лучше бойцы в тейпе, тем лучше для тейпа. Кроме того, такой ученик в Москве заработает больше, чем рядовой боевик. И проживет, скорее всего, дольше. Если европейцы считают разумным инвестировать время и силы в собственное образование, думаешь, чеченцы не считают? Везде есть люди, стремящиеся повысить свой профессиональный уровень. Думаю, многие из читателей блога не отказались бы поучиться у такого человека.

"Надо полагать, Кадыров - фигура равная кому-то из Большой тройки?"

Надо полагать, Кадыров вполне в состоянии нанять специалиста такого класса для организации своей охраны. Впрочем, такой класс и не требуется, скорее всего. Тейповая структура дает очень существенное преимущество в организации службы охраны.

"Значит не толковые были противники."

Значит не есть толковый Мурз. Противники были грамотные, и охрана была толковая. Тут все решает удача и уровень агентурной работы службы охраны. Ну и последствия успешного устранения. Я знаю случаи, когда очень толковые специалисты отказывались, ввиду возможных последствий. И приходилось искать кого подешевле и поглупее. Например, далеко не каждый профи захочет связываться с тейпом Беной Кадырова. Кому охота потом бегать всю жизнь. Тут нужно отчаянно нуждаться в деньгах или быть фанатиком.

"Ссорится с ними будет ГРУ. Которое "сдавать" Ульмана согласилось только законным порядком. "

Я крайне сомневаюсь, что они настолько щепетильны. Решили сдать, и сдали. Из-за таких нюансов подставляться они не будут. Им так даже лучше. Как и Путину. Мол, он улетел, но обещал вернуться. И все с чистыми руками, и Ульмана нет. В профилактических целях тоже врядли. Случай не тот. Я знаю случай такой профилактической операции ГРУ в Питере в начале девяностых, за сына одного полковника. Но за уже сданного Ульмана? Очень сомневаюсь. Есть даже вариант, что они были в курсе его выдачи чеченцам. Почему бы и нет. В ГРУ также сдают своих под расчет, как и везде. Такая сдача очищала руки им и Путину. Пропал, и с концами.

"ГРУ изначально было нацелено вовне и не имело быстрых выходов на внутриэкономические позиции в отличие от МВД и ФСБ."

Путин тоже был нацелен вовне в своей германской резидентуре, но вовремя переориентировался, соскочил на хозяйственную часть и стал Президентом. Тем, кто ориентировался вовне, как раз лучше были знакомы принципы бизнеса, построения предприятий, были лучше наработаны связи с западным бизнесом. У ФСБ конечно возможностей в этом плане больше, но и у ГРУ хватало вполне. Также хватало возможностей и по трудоустройству в коммерческие и криминальные структуры, и по крышеванию благодаря хорошим киллерам. Я не думаю, что ГРУ сохранило навыки в полной мере. Конечно, порядка там всегда было больше, чем в КГБ, но и лет прошло немало.Сейчас они весьма похожи в этом отношении.

"Я смотрю вы, камрад, и это-то толком ниасилили."

Угу. Здоровый сон важнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-21 15:56 (ссылка)
>"Вопрос в том, кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом даже за хорошие деньги."

>Наверное, тот, кто в деньгах нуждается настолько, чтобы рискнуть. А кто в них не нуждается? И чем ученикам еще заниматься? В этом их работа. Хотели бы другую - пошли бы в консерваторию учиться. Кстати, я бы не сбрасывал со счетов и учителей (не так уж много времнеи прошло с распада СССР), и личные мотивы, не денежные. Например, убитые чеченцы принадлежали к тейпу, где есть ветераны ГРУ, КГБ или МВД. Может такое быть? Легко.

Вы утекаете мыслью по древу слишком далеко от отправной точки.
У меня есть серьезные сомнения, что кто-либо из тех ветеранов спецслужб, кто обладает достаточными навыками для планирования подобной операции, "вписался" бы за тех убитых горных жителей по тейповым мотивам.

>"А так - смысла нет. Зачем учиться у этих, когда московская диаспора регулярно выдергивает к себе перспективную молодежь стричь зеленые с рюсских свиней."

>Затем, что все тейпы сами по себе и действуют в своих интересах. Чем лучше бойцы в тейпе, тем лучше для тейпа. Кроме того, такой ученик в Москве заработает больше, чем рядовой боевик. И проживет, скорее всего, дольше. Если европейцы считают разумным инвестировать время и силы в собственное образование, думаешь, чеченцы не считают? Везде есть люди, стремящиеся повысить свой профессиональный уровень. Думаю, многие из читателей блога не отказались бы поучиться у такого человека.

Такой специалист заработает больше, да. Хотя работать будет не по профилю в основном. А вот для ученика перспектив мало. Основной вал крышевальной работы сейчас дейлается достаточно топорно. Бригадир и подопечные лбы. Никаких особых навыков, а деньги неплохие. Да и риска не так чтобы очень. Смысл кому-то идти в такие бойцы, в которых сначала придётся долго у кого-то учиться ненужным в данный момент вещам, потом долго искать себе опасную работу, чтобы когда-нибудь потом стать мега-мегаспецом. Не такой там сейчас народ, чтобы этим заморачиваться.


>"Надо полагать, Кадыров - фигура равная кому-то из Большой тройки?"

>Надо полагать, Кадыров вполне в состоянии нанять специалиста такого класса для организации своей охраны. Впрочем, такой класс и не требуется, скорее всего. Тейповая структура дает очень существенное преимущество в организации службы охраны.

И массу столько же существенных недостатков. Которые наем специалиста вряд ли уменьшит, а то и приумножит. Если вычленить и процитированного пассажа той барышни суть, то она вполне укладывается в классические установки разведки-контрраздвеки и террора-антитеррора: Пассивными мерами защититься нельзя, требуется активная агентурная работа вокруг сил противника, готовящихся к удару.
Во всех тех случаях, когда это организовать невозможно, человека рано или поздно убирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2007-04-21 17:40 (ссылка)
"Вы утекаете мыслью по древу слишком далеко от отправной точки"

Гнусная клевета. :)
Ну и куда же я утек от "кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом"?

"У меня есть серьезные сомнения"

Это от незнания. Для того поколения тейповые отношения на первом месте. Сейчас в поколении, подросшем к первой и второй чеченской, довольно много отморозков. Но люди, выросшие еще до времен беспредела - старой школы. Впрочем, и среди молодежи далеко не все ушли от традиций.
Там ведь не особо то и уйдешь. :)

"А вот для ученика перспектив мало"

Вот и нет. Чеченская преступность этнически организуется. То есть, из своих. Они не будут набирать к себе, скажем, русских специалистов. Специалисты нужны. Да, основной вал делается топорно. Но для основного вала есть куча обычных бойцов. А для особой, высокооплачиваемой работы, нужны именно спецы. Их нужно мало. Так и учеников тех не тысячи. У профи в преступном бизнесе всегда есть своя ниша. И чем выше квалификация, тем дольше ты живешь и больше получаешь. И тем меньше шансов что тебя свои же подставят по мелкому поводу. Беречь будут ценного кадра.
Кстати, опасную работу искать недолго. Старшие все друг друга знают и сразу пристроят, к кому нужно, и поедет точно по адресу в Москву, а не наугад. Такой народ, такой. Сто поедет простыми бойцами. А два-три вот такими. Все народы на свете такие.

"Во всех тех случаях, когда это организовать невозможно, человека рано или поздно убирают"

Вовсе нет. Обычно проходит необходимость его убрать и все, угроза снимается. Проходит или ввиду ухода недоброжелателя от дел, по любой причине, или из-за смены коньюнктуры. Вот Кобзона в свое время приговорили. Он года не особо светился и очень прикрылся охраной. А потом сняли приговор. За это время Иосиф Давыдыч разрулил ситуацию - вот уж не знаю как. Обычное дело. Ты не думай, что они только пассивными мерами защищаются. Так ни одна служба безопасности не работает. А недостатки как раз меньше чем преимущества. Они вербовать нечеченов могут. Вот их самих вербануть куда проблемнее, чем обычное, не тейповое окружение. :)

"Вы поразительно плохо читаете"

А вы поразительно мало знаете и туго думаете. Но я же не придираюсь. У каждого свои недостатки. :)
"структуры не менее клановой" - менее, менее. Несравнимо менее.
"отсутствие возможности активно противостоять удару со стороны ГРУ" - возможности такие есть. У Кадырова есть выход на руководство ГРУ и напрямую - они координинуются по Чечне, и через криминальные структуры по совместному бизнесу, и даже чеченский батальон "Восток" в составе ГРУ. Кроме того, у Кадырова есть выход на администрацию Президента, и через него рычаг давления на ГРУ. Возможности есть вполне серьезные.

"уравнивает кадырова с обычным бизнесменом"

Даже не близко. Кадыров фигура федерального значения для РФ. На нем в первую очередь держится сейчас относительный мир в Чечне. Именно на тейпе Беной и его союзниках. Потерять этот союз - очередная эскалация конфликта + еще и к выборам. Сейчас с него пылинки сдувать надо, чтобы не дай бог не споткнулся где и не убился по пьяни. От ГРУ ему, пожалуй, и охрана то не нужна.

"Они достаточно хорошо знают менталитет противника и понимают, наверное, что если спустить такое"

Не начнут. Чечены тоже знают менталитет противника и вовсе не идиоты. Одно дело пожертвовать уже сданной пешкой, другое - ввязываться в новую войну. Ульман по-любому отработаный материал для ГРУ. И все стороны это знают. Как знают и то, что бывает за тех, кого нельзя трогать.

"Путин попал в "хозяйственную часть" не столько через ФСБ, сколько через тусовку вокруг Собчака"

Какая разница через кого попал? Речь у нас шла о способности перестраиваться. А попал через ректора ЛГУ.

"Если бы эту жэжэшечку читал капитан спецназа ГРУ, он бы сейчас громко и долго смеялся"

Ты еще и провидец? Он бы долго смеялся с первой строки твоего корневого поста в этой теме.

"Вот вы никакой ЖЖ и не читайте!"

Мудро. Лучшее дело перед сном поиграть в тотал вар. Тогда сны хорошие снятся. Исторические. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-24 23:01 (ссылка)
>"Вы утекаете мыслью по древу слишком далеко от отправной точки"

>Гнусная клевета. :)
Ну и куда же я утек от "кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом"?

Вот, уже и отправную точку забыли. А это не "кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом", а "Могли ли чеченцы столь шустро и чисто похитить сразу всех трех членов группы". Эта посылка задаёт уровень дела, а следовательно и уровень ученика, который им занимается, а, следовательно, и уровень его учителя, достигнутый, скажем, к моменту развала СССР.
Просчитав это, мы получим такой уровень, которого не мог достигнуть чеченец или дагестанец, который потом стал бы кого-то из своих молодых соплеменников чему-то обучать. Или уровень - или сохранение связей.

>"У меня есть серьезные сомнения"

>Это от незнания. Для того поколения тейповые отношения на первом месте. Сейчас в поколении, подросшем к первой и второй чеченской, довольно много отморозков. Но люди, выросшие еще до времен беспредела - старой школы. Впрочем, и среди молодежи далеко не все ушли от традиций.
Там ведь не особо то и уйдешь. :)

А если не особо ушёл - путь в органы был заказан.

>"А вот для ученика перспектив мало"

>Вот и нет. Чеченская преступность этнически организуется. То есть, из своих. Они не будут набирать к себе, скажем, русских специалистов. Специалисты нужны. Да, основной вал делается топорно. Но для основного вала есть куча обычных бойцов. А для особой, высокооплачиваемой работы, нужны именно спецы. Их нужно мало. Так и учеников тех не тысячи. У профи в преступном бизнесе всегда есть своя ниша. И чем выше квалификация, тем дольше ты живешь и больше получаешь. И тем меньше шансов что тебя свои же подставят по мелкому поводу. Беречь будут ценного кадра.
Кстати, опасную работу искать недолго. Старшие все друг друга знают и сразу пристроят, к кому нужно, и поедет точно по адресу в Москву, а не наугад. Такой народ, такой. Сто поедет простыми бойцами. А два-три вот такими. Все народы на свете такие.

Где им взять специалистов, если при Союзе не было дураков брать в органы тех, у кого на первом месте будет преданность какому-то там тейпу, а не орагну. Те, кого из них всё-таки взяли, или не поднялись до должно проф.уровня, или поднялись как раз потому, что порвали связи со своими и имеют о них весьма нелицеприятное мнение. И то высота этого подъема не выше уровня того же Ульмана. А для того, чтобы настолько чисто, без единого "хвоста", кого-то обыграть, нужно иметь класс выше и играть самому, а не слать учеников.
Мда. Не удержусь и звякну Чорному, дабы зочёл эту нашу переписку.
Абаржоцо.


>"Во всех тех случаях, когда это организовать невозможно, человека рано или поздно убирают"

>Вовсе нет. Обычно проходит необходимость его убрать и все, угроза снимается. Проходит или ввиду ухода недоброжелателя от дел, по любой причине, или из-за смены коньюнктуры. Вот Кобзона в свое время приговорили. Он года не особо светился и очень прикрылся охраной. А потом сняли приговор. За это время Иосиф Давыдыч разрулил ситуацию - вот уж не знаю как. Обычное дело.

В точности именно этот вариант я и описывал выше как один из двух возможных, опять же плохо читаете. Или так, или убирают. Я понимаю, что хочется поделиться информацией, считающейся неким эксклюзивом. Но эксклюзив ли это?

>Ты не думай, что они только пассивными мерами защищаются. Так ни одна служба безопасности не работает.

Работает, если нет достаточного финансирования и достаточно подготовленных кадров.

>А недостатки как раз меньше чем преимущества. Они вербовать нечеченов могут. Вот их самих вербануть куда проблемнее, чем обычное, не тейповое окружение. :)

И? При противодействии ГРУ чечены оказываются как раз в той ситуации, когда их кадры, помноженные на их деньги не пробивают агентурную защиту ГРУ. Имхо,
это чуть ли не последнее, что они "пробить" не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-24 23:01 (ссылка)
>"Вы поразительно плохо читаете"

>А вы поразительно мало знаете и туго думаете. Но я же не придираюсь. У каждого свои недостатки. :)
"структуры не менее клановой" - менее, менее. Несравнимо менее.
"отсутствие возможности активно противостоять удару со стороны ГРУ" - возможности такие есть. У Кадырова есть выход на руководство ГРУ и напрямую - они координинуются по Чечне, и через криминальные структуры по совместному бизнесу, и даже чеченский батальон "Восток" в составе ГРУ. Кроме того, у Кадырова есть выход на администрацию Президента, и через него рычаг давления на ГРУ. Возможности есть вполне серьезные.

Мда. Если бы этот ЖЖ читал капитан спецназа ГРУ, то вот этот пассаж ему бы понравился особенно. Про "у Кадырова есть выход на руководство ГРУ" и "чеченский батальон "Восток" в составе ГРУ".

>"уравнивает кадырова с обычным бизнесменом"

>Даже не близко. Кадыров фигура федерального значения для РФ. На нем в первую очередь держится сейчас относительный мир в Чечне. Именно на тейпе Беной и его союзниках. Потерять этот союз - очередная эскалация конфликта + еще и к выборам. Сейчас с него пылинки сдувать надо, чтобы не дай бог не споткнулся где и не убился по пьяни. От ГРУ ему, пожалуй, и охрана то не нужна.

Кому и что надо? Различайте интересы ГРУ и интересы Кремля. Людям в ГРУ, за которыми числятся всякие интересные похождения, вряд ли будет интересно сидеть и ждать, пока за ними придут как за Ульманом. И им плевать на то, что по этому поводу думает Кремль.

>"Они достаточно хорошо знают менталитет противника и понимают, наверное, что если спустить такое"

>Не начнут. Чечены тоже знают менталитет противника и вовсе не идиоты. Одно дело пожертвовать уже сданной пешкой, другое - ввязываться в новую войну. Ульман по-любому отработаный материал для ГРУ. И все стороны это знают. Как знают и то, что бывает за тех, кого нельзя трогать.

Весь вопрос в данном случае в том, ради чего сдается пешка. Пешка сдается ради того, чтобы выиграть или хотя бы не проиграть партию. Или оттянуть проигрыш. Сдача Ульмана судебным порядком была оттягом проигрыша. Сдача Ульмана в случае его похищения ускоряет проигрыш.

>"Путин попал в "хозяйственную часть" не столько через ФСБ, сколько через тусовку вокруг Собчака"

>Какая разница через кого попал? Речь у нас шла о способности перестраиваться. А попал через ректора ЛГУ.

А ректор ЛГУ был не из "тусовки вокруг Собчака"?
Способность сама по себе - ничто без возможности. Мы говорим именно о возможностях. Возможности интеграции в силовые подпорки различных бизнесов у ГРУ появились позже и меньшего масштаба.


>"Если бы эту жэжэшечку читал капитан спецназа ГРУ, он бы сейчас громко и долго смеялся"

>Ты еще и провидец? Он бы долго смеялся с первой строки твоего корневого поста в этой теме.

Ну раз так, то давайте не будем рисковать ухохотать товарища капитана насмерть.

>"Вот вы никакой ЖЖ и не читайте!"

>Мудро. Лучшее дело перед сном поиграть в тотал вар. Тогда сны хорошие снятся. Исторические. :)

А ещё лучше - не поиграть. Тогда есть реальные шансы всё-таки поспать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2007-04-25 05:07 (ссылка)
"Мда. Если бы этот ЖЖ читал капитан спецназа ГРУ, то вот этот пассаж ему бы понравился особенно."

Продолжаем пророчествовать?
Ты хоть накурился основательно? Без этого достоверность стремится к нулю, это тебе любая пифия скажет. :)

"Различайте интересы ГРУ и интересы Кремля."

Нет такой самостоятельной силы - "ГРУ". Это не самостоятельный игрок и не корпорация. Есть несколько генералов ГРУ, зависимых от министерства обороны и администрации Президента. Каждый со своими интересами и подчиненными. Полностью лищить его силы крайне просто - достаточно снять и сменить на недоброжелателя или просто верного человека. Снять могут две упомянутые выше структуры. Поэтому воздействовать через них на ГРУ можно и очень эффективно.

"Людям в ГРУ, за которыми числятся всякие интересные похождения"

Будут сидеть. На то есть несколько причин. Пара основных:
1) Их так учили - без приказа не кусаться. Точно также сидели КГБшники во время перестройки, когда руки чесались, их сдавали направо и налево, а приказа задушить "гадину демократии" не было. Это в крови вбито и не переделать. Они не волки, а собаки, хотя и в прекрасной форме.
2) Придут или не придут зависит только от Путина. Чеченцы не охотятся на тех, кто наследил в Чечне - только на тех, кого им сдает Путин. В Чечне были тысячи омоновцев, которые там мягко говоря наследили, и никто их не вырезает по провинциальным городкам. хотя возможностей куча. Нет такой тенденции. Поэтому и страха за свои шкуры нет. Если же их сдаст Путин, тут ничего не поделаешь, остается только бежать.

"Весь вопрос в данном случае в том, ради чего сдается пешка."

Это элементарно. Тут не шахматы. Сдача Ульмана не была оттягом ничуть.
В политике так принято - после грязной работы мыть руки. РФ замаралась в Чечне кровью. Теперь по соглашению с чеченцами Путин сдает несколько бойцов, чьи "подвиги" особенно на слуху, с табличкой на груди "перегибы на местах". Тем самым отмывая страну и себя перед новыми союзниками. Это не ход в шахматах. Это очистительная жертва. Необходимое мытье рук после работы. И тут Путин совершенно прав. Но там, где Сталин положил бы всех карателей, Путин сдает лишь немногих. Вот уж не знаю, плюс ему это или минус. И ничего проигрыш не ускоряет. Проигрыш сейчас вне обозримой перспективы ближайших лет. Сотрудничество с чеченцами основано на взаимной выгоде и замараности самого Кадырова и его союзников перед своими, их существование только благодаря опоре - РФ.

"А ректор ЛГУ был не из "тусовки вокруг Собчака"?"

Я конкретизировал твою размазню.

"Способность сама по себе - ничто без возможности. Мы говорим именно о возможностях. Возможности интеграции в силовые подпорки различных бизнесов у ГРУ появились позже и меньшего масштаба."

Возможность появилась сразу. Хотя и меньшего масштаба. Но полностью достаточного для интеграции и в бизнес, и в криминал. Что и было проделано.

"Ну раз так, то давайте не будем рисковать ухохотать товарища капитана насмерть."

А мы рискуем? Это ведь твои видения, от них до истинности бааааальшой шаг.
Впрочем, одним грушником больше, одним меньше, какая разница... Пусть посмеецца.

"А ещё лучше - не поиграть."

Хуже. Правильный сон куда ценнее какого попало случайного. Для такого дела можно и поспать поменьше. Качество решает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alanhoe@lj
2007-04-25 04:44 (ссылка)
"Вот, уже и отправную точку забыли"

Как трогательно читать твои наивные фантазии. Ок, мне не лень дать тут раскладку.
1) Мурз: "человек с репутацией капитана ГРУ не даст себя вот просто так зохавать никакому Кадаврову"
2) Я: "Чеченцы и сами служили в ГРУ еще при СССР. И в КГБ тоже.
Специалисты есть, и не зарастет к ним народная тропа учеников" - то есть, у чеченцев у самих есть люди с равной или лучшей репутацией.
3) Мурз: "Вопрос в том, кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом даже за хорошие деньги." - предлагает мне найти мотивацию для учеников, попутно отбрасывая самих ветеранов органов.
4)Я "Наверное, тот, кто в деньгах нуждается настолько, чтобы рискнуть. А кто в них не нуждается? И чем ученикам еще заниматься? В этом их работа. Хотели бы другую - пошли бы в консерваторию учиться. Кстати, я бы не сбрасывал со счетов и учителей (не так уж много времнеи прошло с распада СССР), и личные мотивы, не денежные. Например, убитые чеченцы принадлежали к тейпу, где есть ветераны ГРУ, КГБ или МВД." - привожу варианты мотивации + напоминаю о той части специалистов, которую ты мимоходом отбросил, как бы пропустив.
5) Мурз: "Вы утекаете мыслью по древу слишком далеко от отправной точки."
6) Я: "Гнусная клевета. :)"
7) Мурз "Вот, уже и отправную точку забыли. А это не "кто из учеников захотел бы заниматься подобным делом", а "Могли ли чеченцы столь шустро и чисто похитить сразу всех трех членов группы". Эта посылка задаёт уровень дела, а следовательно и уровень ученика, который им занимается, а, следовательно, и уровень его учителя, достигнутый, скажем, к моменту развала СССР."
============================================================================================
Подводя итог, в двух словах: Мурз: для этого требуются специалисты высокого класса. - Я: специалисты такого класса есть - Мурз: у них нет мотивации. - Я: вот варианты мотивации. - Мурз: Сам дурак. Я в это не верю.

На чем и закончился конструктив, когда тебе стало нечего сказать. :)

"Просчитав это, мы получим такой уровень, которого не мог достигнуть чеченец или дагестанец, который потом стал бы кого-то из своих молодых соплеменников чему-то обучать. Или уровень - или сохранение связей."

Ты бредишь. Почему это не мог. Чем тебе уровень офицеров советских спецслужб не нравится. ГРУ, КГБ, МВД. Первые две структуры уж точно по классу Ульману не уступают и могут провести куда более сложную операцию. Да и третьи справились бы. При чем тут или-или.

"А если не особо ушёл - путь в органы был заказан."

В какие органы? Мы говорим об учениках в том моменте. На кой черт им органы. Им был путь в криминал. В старые же времена не ушел, видимо, практически никто. Я таких примеров не знаю, по крайней мере, среди людей известных, чтобы скажем в восьмидесятых от тейповых понятий уходили. Что не мешало их в органы брать. Тогда с чеченцами не воевали.

"Где им взять специалистов, если при Союзе не было дураков брать в органы тех, у кого на первом месте будет преданность какому-то там тейпу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2007-04-25 04:45 (ссылка)
Это ты сочинил, что не было. А на самом деле брали. Потому что тейпы не были враждебны РФ. Одно другому не мешало.

"Те, кого из них всё-таки взяли, или не поднялись до должно проф.уровня, или поднялись как раз потому, что порвали связи со своими и имеют о них весьма нелицеприятное мнение."

Очередная фантазия. У тебя есть информация с кем кто порвал, с кем нет? На пустом месте пускаешь пузыри. Раз получали офицерские звания, значит, получали и уровень. На халяву им бы никто звания не бросал. А от традиций тогда не уходили.

"И то высота этого подъема не выше уровня того же Ульмана. "

Вполне вероятно, что и выше. Ульман всего-то капитан спецназа.
В то же время, вполне вероятно, что среди чеченцев были специалисты более подходящего для обсуждаемой ситуации профиля. Это очень просто понять: в такой ситуации даже милицейский опер с опытом работы был бы эффективнее офицера "альфы" или ГРУ. У него в нужной сфере практики и навыков больше, а пешек может использовать нужное количество. Выбирая время, место и соотношение сил. Это же не дуэль.

"А для того, чтобы настолько чисто, без единого "хвоста", кого-то обыграть, нужно иметь класс выше и играть самому, а не слать учеников."

Вовсе не обязательно. Нужно только иметь достаточные навыки.
Кстати, если уж очень хочется именно равного или выше класса, то для планирования такого специалиста найти было не проблемно. Что, впрочем, вовсе не обязательно.

"В точности именно этот вариант я и описывал выше"

Вранье.
Вот что ты описывал: "Пассивными мерами защититься нельзя, требуется активная агентурная работа вокруг сил противника, готовящихся к удару.
Во всех тех случаях, когда это организовать невозможно, человека рано или поздно убирают"
У меня же речь об изменении конъюнктуры или уходу недоброжелателя. Последнее вовсе не всегда вызвано противодействием того, на кого охотятся. Оба варианта самостоятельны и твою "мысль" не повторяют. Для совсем медлено думающих децкий пример: в кино, по мотивам которого сделана фотожаба в головном посте темы, как раз такую ситуацию и описывает. Сегодня негра мочим. Завтра не мочим, охраняем и своих ему сдаем. Коньюнктура поменялась.

"Я понимаю, что хочется поделиться информацией, считающейся неким эксклюзивом."

Это общеизвестная байка девяностых. Ты ее мог не знать только по возрасту, и то, возможно, слышал. Какой эксклюзив? Приводится именно как общеизвестный пример.

"Работает, если нет достаточного финансирования и достаточно подготовленных кадров"

Тогда это уже не служба безопасности, а банда. Которой до службы еще расти и расти.

"При противодействии ГРУ чечены оказываются как раз в той ситуации, когда их кадры, помноженные на их деньги не пробивают агентурную защиту ГРУ"

Почему не могут то? Я привел примеры нескольких выходов чеченцев на ГРУ. Вполне могут, в обсуждаемом вопросе. И не последнее, совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-04-21 15:57 (ссылка)
>"Значит не толковые были противники."

>Значит не есть толковый Мурз. Противники были грамотные, и охрана была толковая. Тут все решает удача и уровень агентурной работы службы охраны. Ну и последствия успешного устранения. Я знаю случаи, когда очень толковые специалисты отказывались, ввиду возможных последствий. И приходилось искать кого подешевле и поглупее. Например, далеко не каждый профи захочет связываться с тейпом Беной Кадырова. Кому охота потом бегать всю жизнь. Тут нужно отчаянно нуждаться в деньгах или быть фанатиком.

Вы поразительно плохо читаете. Вернее, усваиваете прочитанное. Я как раз и пишу о том, что отсутствие возможности активно противостоять удару со стороны ГРУ, структуры не менее клановой, я полагаю, чем Ацкие Чеченцы(ТМ), уравнивает кадырова с обычным бизнесменом, который кому-то встал поперек дороги, а ничего кроме пары простых телохранителей позволить себе не может.

>"Ссорится с ними будет ГРУ. Которое "сдавать" Ульмана согласилось только законным порядком. "

>Я крайне сомневаюсь, что они настолько щепетильны. Решили сдать, и сдали. Из-за таких нюансов подставляться они не будут. Им так даже лучше. Как и Путину. Мол, он улетел, но обещал вернуться. И все с чистыми руками, и Ульмана нет. В профилактических целях тоже врядли. Случай не тот. Я знаю случай такой профилактической операции ГРУ в Питере в начале девяностых, за сына одного полковника. Но за уже сданного Ульмана? Очень сомневаюсь. Есть даже вариант, что они были в курсе его выдачи чеченцам. Почему бы и нет. В ГРУ также сдают своих под расчет, как и везде. Такая сдача очищала руки им и Путину. Пропал, и с концами.

Они достаточно хорошо знают менталитет противника и понимают, наверное, что если спустить такое, что уже завтра на всех, кто был в командировках начнут готовить материалы. "Если можно это - можно всё".

>"ГРУ изначально было нацелено вовне и не имело быстрых выходов на внутриэкономические позиции в отличие от МВД и ФСБ."

>Путин тоже был нацелен вовне в своей германской резидентуре, но вовремя переориентировался, соскочил на хозяйственную часть и стал Президентом.

Путин попал в "хозяйственную часть" не столько через ФСБ, сколько через тусовку вокруг Собчака.

>Тем, кто ориентировался вовне, как раз лучше были знакомы принципы бизнеса, построения предприятий, были лучше наработаны связи с западным бизнесом. У ФСБ конечно возможностей в этом плане больше, но и у ГРУ хватало вполне. Также хватало возможностей и по трудоустройству в коммерческие и криминальные структуры, и по крышеванию благодаря хорошим киллерам. Я не думаю, что ГРУ сохранило навыки в полной мере. Конечно, порядка там всегда было больше, чем в КГБ, но и лет прошло немало.Сейчас они весьма похожи в этом отношении.

Если бы эту жэжэшечку читал капитан спецназа ГРУ, он бы сейчас громко и долго смеялся.

>"Я смотрю вы, камрад, и это-то толком ниасилили."

>Угу. Здоровый сон важнее :)

- Не читайте на ночь советский ЖЖ!
- Так другого же нет!
- Вот вы никакой ЖЖ и не читайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2007-04-21 17:41 (ссылка)
Ответил чуть выше одним постом.

(Ответить) (Уровень выше)