Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-05-08 11:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что о первом и последнем подвиге власовцев
Так уж получилось, что, копаясь в мемуарах немецких и итальянских офицеров и генералов, я малость поднаторел в искусстве чтения между строк и переводе этих творений на русский язык. Так что, пожалуй, мне не составит труда перевести на русский язык и вот эту вот оду власовцам, якобы спасшим Прагу.

11.60 КБ

Герои РОА.

Посвящается Александре Смилянской и Ване Кошкину.


Я много пью в последнее время (с) генерал Власов, апрель 1945 года.


История “Спасения власовцами Праги” начинается в ноябре 1944 года, когда под Ульмом формировалась единственная собственно “власовская” боевая часть – 1-я дивизия РОА. Второй полноценной дивизии в этой армии появиться было не суждено, судьба её недоформированного зачатка, закончившаяся где-то в Австрии, останется за рамками нашего повествования о “Героях Праги”.
До создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами – от экстремального разминирования “на скорость” до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы “служивших в вермахте” – ложь. 90% этих людей были военными чернорабочими, которые согласились таскать ящики со снарядами, чтобы жить чуть лучше, чем на угольных шахтах или в каменоломнях. Где в основном не жили, а подыхали, о чем было широко известно. Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало, но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках. За исключением самых отъявленных головорезов типа отрядов Каминского, которые уж больно хорошо “боролись с партизанами”.



Собственно, остатки Русской Освободительной Народной Армии(РОНА) Каминского, которую “выгнали из карателей за жестокость”(а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном – бывших полицаев-“самооборонцев”.
До этого единственными хоть как-то структурированными “русскими” подразделениями в вермахте помимо белоказаков были отдельные “ост-батальоны”, собранные из наиболее “благонадежных” хи-ви, “добровольных помощников”. Так как во второй половине 1943 года из оных батальонов, почуяв, что ветер окончательно переменился, к партизанам драпануло порядка 14 тыс. человек, немцы решили держать их на Западном фронте.
10 октября 1943 года вышел соответствующий приказ и, после разоружения ещё 5-6 тыс. “ненадёжных” и отправки их обратно за колючую проволоку, “осты” отправились кто куда, но большей частью – на побережье Франции, достраивать эпический “Атлантический вал” и его пригороды. То бишь или копать, или охранять тех, кто копает.
Когда высадились союзники, остабатальонцы оказались в положении “Штафбата”(ТМ). То бишь с “мосинками” против американских танков. И нет ничего удивительного в том, что к 29 сентября 1944 г. из 8,4 тыс. потерь “восточных войск” на Западе 7,9 тыс. числились “пропавшими без вести”. В общем, балаганчик решили разогнать даже в условиях тотального погрома на западном фронте, когда из собственно немецких солдат в резерве оставались дети, старики и “сводные батальоны больных кишечными заболеваниями”. Остатки “ост-батальонов” влились во всю ту же РОА, вернее в её единственную дивизию.
Во главе “600-й дивизии вермахта”, собранной из всего этого отребья, встал “казачий атаман и генерал-майор” полковник Буняченко, славный тем, что, проебав всё, что только можно, и, скатившись с должности начштаба корпуса до командира бригады, которую тоже проебал, в конце 1942 года, опасаясь, что вторично ему приговор “за вредительство” не смягчат и шлёпнут, сбежал к немцам. Где и получил звание генерал-майора.
Под его чутким руководством основные силы РОА, то есть 1-я дивизия в составе менее чем 15 тыс. рыл, двинулись 8 марта 1945 года из Мюзингена к месту своего будущего первого боя – Франкфурту-на-Одере. 26 марта последний эшелон выгрузился на станции в 30 км за линией фронта, и власовцев отправили окапываться во второй линии обороны. Наклёвывалось советское наступление, и Буняченко начал ставить перед немецким командованием вопрос, который, как ему казалось, мог несколько смутить немцев “Куда делся Власов, который должен был нами командовать?” Типа, без Власова в бой не пойдём. “Пойдете, пойдете!” – ласково отвечали немцы, пощёлкивая затворами. И 6-го апреля “генерал Буняченко получил от командующего 9-й немецкой армии приказ о подготовке дивизии к наступлению на захваченный советскими войсками плацдарм с задачей отбросить в этом месте советские войска на правый берег Одера”.
Оцените, с какой силой госпожа удача отоварила тейблом об фейс дезертиров, бегавших от ацких жыдокомиссаров, якобы “гнавших их на убой”. Теперь их гнали на убой новые немецкие друзья. Власовцы возрыдали от обиды.
Если переписать эти несколько строк языком власовцев то получится более пространно: “Немецкое командование решило возложить на Первую дивизию ту задачу, которая в продолжительных, напряженных боях не могла быть выполнена силами немецких частей и при более благоприятных условиях, когда не было еще разлива и когда части советской армии еще не успели здесь достаточно укрепиться. Генерал Буняченко был против такого приказа. Он опять заявил, что его дивизия находится в подчинении генерала Власова и напомнил командующему о его недавнем заявлении по поводу подчиненности и боевого использования дивизии. Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова”.
В общем, “Герои РОА” работать штрафным батальоном у немцев зассали. Ебло ли это немцев? Неебло. Они привезли Буняченке Власова и Власов покивал: “Фпирёд, герои РОА!”. Побыл два дня и уехал.
Далее произошло предсказуемое. Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно. “Фпирёд, герои РОА!” – ласково сказал ему немец. И добавил, что остальная часть дивизии, которая по причине узкого фронта наступления, еще не залезла в самую жопу, принимает фронт ожопья у немецких частей, которые снимаются с этого участка. В общем, всё ясно – “Ща в наступление пойдут русские, мы съёбываем, герои РОА остаются”. После такого, согласитесь, даже самые страшные рассказы про советских жыдокомиссаров сосут.
Кстати, фраза “Пора съебывать” переводится с русского на власовский как “Настал особенно ответственный момент”. Так вот “Для командования Первой дивизии настал особенно ответственный момент. Откладывать решения уже было невозможно. Чтобы сохранить дивизию, надо было действовать, не останавливаясь ни перед чем. Рассчитывать было уже не на что и невозможно было поддержать даже внешне хорошие отношения с немцами. Все зависело от быстроты решения и смелости действий.
После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне”
.
По-русски этот эпический пассаж звучит значительно короче: “Хуй вам, мы съебываем первые, вас здесь не стояло!”. И дивизия вернулась во вторую линию. Во второй линии было хорошо. Можно было вкусно кушать и не бегать в атаку, пока Буняченко и командовавший 9-й армией генерал Буссе крыли друг друга хуями. Но вкусно кушали плохиши недолго. В один прекрасный день обозникам, явившимся на продбазу 9-й армии, немцы показали известно что под девизом “Кто не работает, тот не ест”.
Посидев немного без хавки, власовцы решили “снабжаться с немецких складов с применением силы”. Узнав про таковую перспективу, народец воспрял духом. “Воинственное настроение, бунтарский дух и готовность к самозащите до последней возможности заполняли чувства каждого”. Склады ж, хуле.
Пиздилка в ближнем тылу немцам была совершенно некстати, 1-ю дивизию снабдили жрачкой на три дня и отправили дальше в тыл, лечить психологический кризис, случившийся после болотных приключений. Отойдя ещё на 100 километров в тыл, власовцы почувствовали себя совсем-совсем комфортно и присели отдохнуть. Но тут вновь явились гадкие немцы, уговаривать героев РОА повоевать за немцев. Проникновенная речь Буняченко, произнесенная перед немецкими офицерами, если её перевести на русский, сводилась вкратце к следующему: “Вы, немцы, - нацисты и пидарасы, и мы всегда это знали. Наша любовь была ошибкой. С Красной армией вы сражайтесь сами, а мы, идейные борцы с коммунизмом, пойдем отсюда нахуй в плен к американцам”.
Красная армия тем временем перешла в наступление как раз на том участке, откуда сдристнули эпические герои РАО, что значительно ускорило темпы передвижения эпических борцов с коммунизмом на запад. Так добежали до Дрездена. В Дрездене сидел Шернер, командовавший остатками группы “Центр” и курил бамбук. Потому что больше делать было нечего - фсёпиздец. Шернер предложил Буняченко сделку. Он отмазывает Буняченко в вышестоящих инстанциях на тему конфликта с командованием 9-й армии, а 1-я дивизия РОА всё-таки соглашается чуток повоевать, прикрывая жопу немцам.
Начались переговоры через посыльных, потому как сам ехать к Шернеру Буняченко боялся. Мол, его повяжут, а дивизию разоружат. Шернер в письменной форме просил повоевать, Буняченко, в свою очередь, в письменной форме просил снабдить его всем необходимым для отступления, потому что советские танки уже наступали на пятки идейным борцам с коммунизмом. В конце концов пришлось Буняченко побежать дальше без снабжения.
Добежав до Эльбы, идейные борцы с коммунизмом обнаружили перед собой практически непреодолимую преграду – небольшой отряд немцев, которому приказали стоять насмерть у заминированного моста через реку и никого не пускать. Власовцев особенно. Как уже было сказано выше, генерал Буняченко был не только идейным противником коммунизма, но и таким же идейным противником нацизма. Но в драку с немцами лезть было западло даже накануне их полного военного поражения. Поэтому была применена военная хитрость. Под предлогом “пропустить на ту сторону хотя бы медсанбат с ранеными”, немцев попросили открыть проход, через который и двинулась драпать вся дивизия. Немцы от такой наглости выпали в осадок и пропустили.
Власовцы перешли на другой берег, предоставив немцам сражаться с Красной армией, и полковник Буняченко занялся оборудованием очередного тылового рубежа. Специалист, хуле.
То, что в тылу у его группы оседлала важный мост драпающая дивизия власовцев, Шернеру совершенно не нравилось, и выводимые из боев дивизии СС стали как бы невзначай концентрироваться вокруг “идейных борцов”. Идейные борцы, не дожидаясь очевидного, снова сдристнули. Отойдя еще километриков на 30, власовцы получили с прилетевшим к ним начштабом группы армий очередное предложение все-таки повоевать. Воевать не хотелось, но жрать было совсем нечего. Бензина тоже не было. В обмен на обещание повоевать, начштаба выписал власовцам довольствие и улетел.
“ЙЕЕЕЕЕЕС!” – сказали власовцы, получили снабжение и… двинули драпать дальше, на юг. “Дивизия была снабжена всем необходимым и вновь получила возможность и двигаться, и действовать”.
Майор Швеннингер, приставленный Шернером к власовцам в качестве офицера связи, узнав, что дивизия не поедет на фронт, а собирается съебаться к союзникам, обиделся. “Наснаебали!”
“Ага” – подтвердил ему Буняченко.
Швеннингер смотался к своим и, нагнав власовцев на марше, заявил, что “будет бо-бо, если они не вернутся”. Мол, очень бо-бо, с танками и самолетами. Власовцы прекрасно понимали, что хорошее бо-бо в собственном тылу немцы организовать не смогут и не захотят. Потому что Красная армия, да. Главное, чтобы тыл продолжался подольше. В Чехословакии Западный и Восточный фронты смыкались медленнее всего, и именно поэтому власовцы направилсь туда. Меньше всего идейным борцам хотелось оказаться зажатыми между двумя отступающими немецкими фронтами, один из которых отступал перед Красной армией. При таком раскладе могли и убить.
Буняченко вполне резонно предполагал, что чем дольше его войска будут мотаться где ни попадя, лишь бы вдали от фронтов, тем меньше проблем он заполучит по дороге в американский плен. Таким образом, траектория движения вырисовывалась вполне определенная. До капитуляции Германии – на юг, потом – на запад.
Через два дня “беспримерного марша” власовцы добежали до Чехословакии. Тут случилось второе явление Власова народу. Генерал прилетел вместе с Шернером, осудил действия дивизии, строго пожурил Буняченко за неповиновение и предложил всё-таки повоевать. Шернер во всем этом затянувшемся цирке с конями участвовал по одной простой причине – быстро “раздавить дивизию танками” он не мог по причине отсутствия должного количества этих самых танков, а долго воевать с власовцами у себя в тылу было только на руку советским армиям. Позволять же власовцам просто так довольствоваться с тыловых немецких складов было рискованно – могли не понять свои, которые за право “довольствоваться” воевали на фронте. В общем, что-то надо было делать, хотя что – не очень понятно.
Но разговор не заладился. Буняченко послал Власова нах, сказал, что Германии пиздец, никакой РОА нет, Власов со своим Шернером идёт лесом, а дивизия его собственная. Шернер пожал плечами и ушёл лесом. “Кролик был очень воспитанным и ничего не сказал”(с)
“Фу, бля! – сказал Власов Буняченко. – Наконец-то мы одни!”
“Оба генерала были растроганы. Они крепко, дружески обнялись”.
РОА пошла дальше на юг, по дороге выменивая у чехов на оружие и патроны жратву и фрураж. Чехи, добыв оружие, бежали радостно пиздить по ночам заебавшие их немецкие гарнизоны, немецкие гарнизоны по мере скромных сил огрызались на чехов и власовцев. Власовцы драпали дальше.
2 мая случилось долгожданное. Власовцы увидели долгожданных американцев. Американцы тоже увидели власовцев. С традиционным боевым кличем прогнивших плутократов - “Бранзулеткаа-а-а-!!!” Они спикировали, причесали из пулеметов маршевую колонну и улетели.
Впрочем, что это мы всё о власовцах. Надо бы сказать пару слов и о Праге, в которой им суждено было совершить свой великий подвиг. Прага к этому времени стала проходным двором для немецкой армии, бегущей в американский плен. Толпы немецких солдат, драпавших на запад как с соблюдением хотя бы некоторого порядка, так и без оного, шли через город, предоставляя его жителям возможность насладиться всеми прелестями, сопутствующими подобного рода событиям. Терпеть подобные вещи от Великогерманского Рейха чехи еще могли. Но от издыхающего огрызка, который вот-вот окончательно затопчут – нетушки.
И вот 2 мая к Буняченко приходит делегация чехов. Чехи просят русских братушек помочь им поднять восстание.
“Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу, — говорили они генералу Буняченко”.
Буняченко не считал себя вправе вмешиваться в дела Чехословакии, но оставаться равнодушным и безучастным к происходящим событиям для него было тоже невозможно. Не могли отнестись к этому безразлично и все власовские солдаты и офицеры Первой дивизии. Все они горячо сочувствовали чехам и восторгались их готовностью к неравной борьбе с немцами. Генерал Власов и генерал Буняченко прекрасно понимали ту ответственность, которую они взяли бы на себя, дав свое согласие на поддержку восстания. Делегация уехала, не получив определенного ответа. зассал. И братьев-славян не поддержал.
Однако по здравому размышлению делать что-то надо было. Если чехи восстанут, а дивизия будет просто сидеть рядом, то немцы первым делом ее разоружат, чтобы не маячила. И могут не взять с собой в сытый плен к союзникам.
Кстати, о сытости. Чем-то надо было зарабатывать благорасположение местного населения в форме выдачи продуктов питания и фуража. Всё лишнее оружие было уже роздано, поэтому решено было немножко поразоружать немцев и тем посильно поддержать чехов. Ну а чехи покормят братьев славян. Немцев разоружали предельно корректно дабы в случае неуспеха замысла можно было как-то отговориться.
В общем, если кто не понял, ситуация такова. Через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся пиздить немцев. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам чехи и пиздят немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и, пользуясь тем, что большая часть идущих на запад немцев не в курсе, что тут сидят власовцы в немецкой форме, тормозит проходящих мимо немцев, отнимает оружие, отдает чехам, получает от них жратву и садится дальше охранять от чехов разоруженных немцев. Если это называется “борьбой с нацизмом” и “активной поддержкой пражского восстания”...
Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно пиздят чехов, потому что те мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам:
“ЙОУ, БРАЗА!”
Из обоза моментально были извлечены во множестве заготовленные заранее и ожидавшие своего часа портреты генерала Власова. Раздавая оные портреты населению, власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу “спасителей Праги”. От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го “зачистить” Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.
Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.
В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев нахуй. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство “героев”, отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает - к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города сдристнут при этом моментально, оставив чехов “дожидаться американцев” в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.
Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая “поддержка восстания” завершилась, и власовцы “выйдя из боя” двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”.
10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу - власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут нахуй. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. “И разбирайтесь между собой сами”.
“Всёпиздец, цирк закрывается, все свободны, расходитесь кто куда!” – сказали Власов и Буняченко и сдались американцам частным порядком.
“Нахуй-нахуй!” - сказали американцы и передали Власова и Буняченко русским.
“Герои РОА” пожали плечами и разошлись кто куда. Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию и сдавали советским властям.

ЗАНАВЕС.

Кто найдет в этой истории “Русской Освободительной армии” хоть сколько-нибудь героизма, покажите, где. Я не вижу. Лепить себе русских национальных героев из этого говна – это надо очень себя не уважать.



3-я страница из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(Добавить комментарий)


[info]swimmer979@lj
2007-05-08 08:51 (ссылка)
Отлично!

(Ответить)


[info]nicolus@lj
2007-05-08 09:03 (ссылка)
Замечательно.

(Ответить)


[info]magomed88@lj
2007-05-08 09:10 (ссылка)
Просто отлично !!

(Ответить)


[info]gezesh@lj
2007-05-08 09:11 (ссылка)
Мое почтение.:)

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-08 09:20 (ссылка)
Класс!

(Ответить)


[info]vanhelsing16@lj
2007-05-08 09:23 (ссылка)
Правильно.

(Ответить)


[info]genrik_spb@lj
2007-05-08 09:27 (ссылка)
Спасибо! Занес в избранное.

(Ответить)


[info]voozio@lj
2007-05-08 09:29 (ссылка)
Хохо. Остальное уже высказали выше :)

(Ответить)


[info]mfdukn@lj
2007-05-08 09:41 (ссылка)
Так их, гадов :)

(Ответить)


(Анонимно)
2007-05-08 09:44 (ссылка)
Спасибо за пост!
Вы - молодец!!!

(Ответить)


[info]fra_raimond@lj
2007-05-08 10:08 (ссылка)
Отлично! Огромное спасибо, в мемориз однозначно %))

(Ответить)

Пафос текста погубила реальность.
[info]karagodin@lj
2007-05-08 10:16 (ссылка)
... очень эмоционально, а за частую похабно вульгарно. Вы думаете, что вы открыли всем глаза. Что вообще странного или прекрасного в этом тексте (в этой информации). Обычные хроники войны. Никто никогда не воюет за светлую высшую идею. Воюют или за деньги или из-за локальной мести. Вот и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
(Анонимно)
2007-05-08 11:14 (ссылка)
Автор приводит хроники,подтверждающие только одно - власовцы героями не были и пытаться "увековечить их память" как героев не стоит.Эмоции,конечно, присутствуют,но тема извиняет стилистические перехлесты.По-другому говорить об этих людях, как видите,многим до сих пор трудно,но это не самое ужасное.Ужасно то,что существуют какие-то другие интерпретации и переписывания отдельных глав истории в пользу некоторых участников событий,что находятся люди,пытающиеся как-то обелить неприятные для для отдельных личностей или даже народов страницы этой самой истории.А ведь это не субъективный фактор,пиши не пиши, Волга все равно впадает в Каспийское море,советские солдаты - победители,а Власов - предатель.Что бы там не говорили о его "трудной судьбе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
[info]karagodin@lj
2007-05-08 12:34 (ссылка)
Про то, что хроники - я согласен. И про то, что эмоциональная окраска так же приемлема. Но, вот, вопрос об интропретации... Вообще как мы знаем учебники истории пишутся по политическому заказу. Предатель ли Власов? С одной стороны да, а с другой нет. Смотря на какой из сторон конфликта мы стоим. Вообще история второй мировой ровно как и любая иная история есть немыслимое сплетение судеб и смыслов (ризома - если уж привлекать сюда постмодернистский термин). Вот, это как в биологии, например, ну ведь нельзя утверждать, что какой-то процесс полезен или вреден, он просто процесс и все. Он просто есть. Моральную оценку ему дать конечно можно, но будет ли она всесторонне объективной. Я хочу сказать, что, вот, как, например, можно относится к времени того конфликта? Например, можно жестко занять одну сторону (любую), а можно прост посмотреть на события с третей стороны. И что мы видим?

Вообще, мне кажется, что это сложный вопрос, вернее тема. Вернее даже не столько сложный сколько неопределенный, в смысле неоднозначный. Неоднозначный в том смысле, что ОДНОЗНАЧНУЮ ОЦЕНКУ этому дать нельзя.

Безусловно в трактовке с позиции советской Власов предатель со всеми вытекающими эмоционально-моральными оценками. Но с другой стороны предатель чего? ... Не знаю, главное за, что я выступаю и стараюсь чего придерживаться так это МАКСИМАЛЬНО разностороннего охвата того или иного события. Ведь любое событие очень многослойно, многогранно и самое главное НЕОДНОЗНАЧНО... Факт это дело такое - как картинка с поля боя - главное здесь не то что показывают, а что какой комментарий при этом идет за кадром. Вот в чем вся суть. Ну, вот, так мне кажется. Ведь для историка интересна прежде всего ИМЕННО КАРТИНКА, а не комментарий за кадром, а для политика именно комментарий... вот, в чем вся суть, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
(Анонимно)
2007-05-08 17:21 (ссылка)
Вы забываете что ещё воюют из страха и власовцы как раз тот случай.
Власов предатель не "чего?" а конкретно своей воинской присяги.
Что же касается вашего старания "придерживаться так это МАКСИМАЛЬНО разностороннего охвата того или иного события" то оно недорого стоит. Посмотрите записи в вашем блоге по поводу переноса "Бронзового солдата" - вы заняли отчётливо-проэстонскую позицию видя за переносом памятника только бронзу, а за погромами только пьяных хулиганов. Тем самым вы вырезали эти факты из той самой "ризомы". Такой тип умствующего постмодернизма приводит к капитуляции перед ультра-правыми(будь то религиозные фанатики или сторонники этнического национализма).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
[info]karagodin@lj
2007-05-08 17:29 (ссылка)
Да, я согласен по поводу, что еще воюют из-за страха. Я просто забыл написать про это в прошлом своем комментарии. Ну, а по поводу моей записи в моем же блоге то я советую вам посмотреть комментарии к той моей записи о которой вы говорите. Думаю, что в комментариях я раскрыл смысл моего отношения (вот, ссылка: http://www.karagodin.com/blog/po-povodu-sovetskogo-pamyatnika-taline.html).

По поводу капиткляции перед ультра-правыми и прочее - думаю, что здесь вы не правы. См. комментарии к http://www.karagodin.com/blog/po-povodu-sovetskogo-pamyatnika-taline.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
(Анонимно)
2007-05-08 20:13 (ссылка)
Комментарии посмотрел. По моему они не особенно много добавляют к сути поста. т.е получается - Э. сейчас независима(с этим я согласен) и поэтому может делать всё что хочет(не согласен) советская власть была чудовищно жестокой в борьбе с антикоммунистами(согласен) и поэтому делала всем эстонцам жизнь только очень плохой(несогласен). Для вас однозначно что ОКУПАЦИЯ БЫЛА (а для меня это не однозначно). Понимаете иногда нельзя быть одновременно антисоветчиком и антифашистом или ты отдаёшь предпочтение одной стороне или на другой... Дело с переносом солдата исходно началось из за провокаций правых ультра напавших 9 мая прошлого года на пришедших к солдату... Неужели вы думаете что они успокоятся? вся эта история проверка насколько правительство прогнётся... если б не скандал то 10 мая стоял бы вопрос о сносе чего нибудь ещё... Коммунисты в Эстонии уже не страшны символика запрещена, партии не существует, а вот правые дегенераты на марше - это они как "добровольные помошники полиции забивали людей в терминале D. Пока просто опыта мало, но потом, то есть уже теперь этот опыт появится. Я не хотел бы чтоб история повторилась и вернулась к 20-30 годам.
Кстати неизвестный солдат не на Красной площади захоронен, а у Кремлёвской стены в Александровском саду (так для напоминания) :).
А вот сравнение отрицание окккупации Китая Японией и СССР в Восточной Европе. Понимаете ли я никогда не слышал чтобы между советскими офицерами проходили соревнования в рубке голов пленных немцев а вот с японцами да и увы... отчёты даже публиковались в газетах... о экспериментах японских биологов тоже много говорилось думаю ссылки найдёте сами... Это не сравнимо НИКАК.
и ещё насчёт вашего вопроса "Про каких недобитых фашистов вы говорите?" просто дам ссылку http://a-dyukov.livejournal.com/158058.html Вы понимаете что их никак не проверяли? Те кто хотел затаились и переждали... вылавливали только активных "Лесных братьев"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
[info]karagodin@lj
2007-05-08 20:33 (ссылка)
Ну, вот, в том и разница наших позиций, что для меня оккупация это однозначный факт, а для вас нет. Об этом можно разговаривать, всмысле, что это тема для обсуждений вообще, а не для данного диалога.

По поводу 20-30 годов. Так ситуация то такова, что сейчас скорее именно Россия напоминает Германию в расцвете своего национализма. Что для вас была акция НАШИХ у посольства Эстонии в Москве? Это и были и СС и СД только со знаком RU. Вот и все. Весь ужас то ситуации в том, что не Эстония со своими неким процентов крайне правых фанатиков (коих хватает везде и это естественный % в каждом обществе) нарождает в себе фашизм, а именно Россия рождает из себя и становится фашистким государством.

Я солидарен с вами по поводу того, что вы говорите о добровольных помошниках и правых экстремистах. Это известное явление и оно маргинально. Но это все же частная инициатива (в какой-то хотя бы мере) именно локальных субкультур, а в России всякого рода акции у Эстонского посольства это СОЗНАТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ ГОСУДАРСТВА. Вот в чем разница. Если правые это недоучившиеся в школе детины-троишники, то в России это доучившиеся в школе ФАНАТИКИ.


А по поводу того, что нельзя быть одновременно и антисоветчиком и антифашистом это вы зря. Не только можно но и нужно. Т.к. между фашизмом (не в чистом его смысле термина, а в том, что он явил собой в исторической традиции) и советами по сути разница крайне минимальна.

Далеко за примером подобной позиции ходить не нужно - США, Англия, Франция - они были и антифашистами и антисоветчиками. Ну, это так... ремарка просто небольшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность.
(Анонимно)
2007-05-08 22:01 (ссылка)
НУ скажем так шумные крикливые акции это скорее были бы штурмовики СА, а не боевики СС и точно не шпионы СД. Ну а сравнивать "Наших", "Местных" и пр. и др. с СА,СС или СД это знаете даже не демонизация а просто паранойя.:) Конечно выглядит шумно агрессивно но по сути опереточно, фанатиков там нет. Некоторое время назад мне пришлось разговаривать с одним из этих "хуйвейбинов", но никакого фанатизма не заметил, просто жажда тусовки ну и некоторых бонусов в виде мелких подачек. Особых претензий да и желаний у них нет, отбор не ведётся - попадают по знакомству или по распоряжению деканата, так что по сути это не опасно. Конечно есть некоторые исключения, но это люди на зарплате, ну например вот такой персонаж в странной должности http://kreml.org/opinions/148254687
В Эстонии ситуация по моему хуже. "Кайцелит" хоть вроде и общественная организация но косвенно подчиняется Министерству обороны. Им выдают оружие и ведут отбор и мо медицинским показателям и по психологии. Пускай у них репутация пьяниц проводящих свои сборы в кампании с бутылкой не стоит недоооценивать такого ресурса который имеет вполне конкретное идеологическое наполнение. Да там тоже мало фанатиков но там есть люди готовые убивать что про отечественные организации не скажешь. Понимаете это как если бы ДПНИ обрело государственный статус. То есть по моему ситуация как раз наоборот. Кстати вы видимо не знаете что в Питере акция "Наших" была фактически сорвана милицией а наиболее активные её участники арестованы. Питер этим люберам не Москва. Так что к счастью чем дальше от места "произрастания" подобных субкультур тем чише воздух.

Что касается ремарки то тут я видимо не точно очертил что необходимость выбора связана именно с ситуацией Второй Мировой. Напомню что и США, Англия, Франция все они сделали свой выбор в пользу СССР. Соответственно если ситуация подводит нас к пересмотру итогов Второй Мировой то я подтверждаю свой выбор. Как говорится хотите пересмотреть? - ПЕРЕПОКАЖЕМ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пафос текста погубила реальность. - [info]karagodin@lj, 2007-05-09 10:23:10
Re: Пафос текста погубила реальность. - (Анонимно), 2007-05-09 17:06:47
Re: Пафос текста погубила реальность.
[info]karagodin@lj
2007-05-08 20:38 (ссылка)
Вообще на самом деле мы можем разговаривать на эту тему бесконечно. Ну, как бы просто есть о чем! И главное, что меня радует в этом так это то, что мы РАЗГОВАРИВАЕМ об этом, а не взяв в руки металические пруты разбиваем друг другу головы. Вот, что самое важное и позитивное в этой ситуации.

Нужен диалог.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пафос текста погубила реальность.
[info]arvegger@lj
2007-05-08 12:07 (ссылка)
Ой ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bu4@lj
2007-05-08 10:26 (ссылка)
ыы tnx
теперь вкурсе

(Ответить)


[info]morane_saulnier@lj
2007-05-08 10:46 (ссылка)
Сам придумал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]graf_yurgen@lj
2007-05-09 08:50 (ссылка)
Не, документы подсказали.... А ты чё подумал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2007-05-08 11:04 (ссылка)
Отлично! Так держать!

(Ответить)


[info]regent@lj
2007-05-08 11:20 (ссылка)
(разводя руками) Ну, батенька, нет слов! Пеагить, сгочно пеагить!

(Ответить)

Да что вы???
[info]makaj@lj
2007-05-08 11:22 (ссылка)
Нисколько не оправдывая сам ФАКТ перехода на сторону немцев власовцев, не могу согласиться с оценкой, данной в статье. Почитайте статейку на ари по этой теме:
http://www.ari.ru/doc/?id=2889
Там достаточно объективно написано ЗА ЧТО сражались русские в Красной Армии и русские Власова. Да - русские СССР и власовцы - это братья, но их разделил человеконенавистнический "коммунизм", по крайней мере к русским он был наиболее безжалостен, несмотря на некоторое послабление со стороны сталина в 40-50-х годах.
А факт состоит в том, что русских использовали в самой глобальной войне на ИСТРЕБЛЕНИЕ. Причем истребление как русских, так и немцев, т.к. немцы - в сущности далекие наши братья. Конечно - победителей не судят и хорошо, что победили именно НАШИ, но вот результаты той Победы явно пошли не на пользу русским. Посмотрите на Германию - ПОРАЖЕННАЯ страна, разбитая на куски - где она сейчас. И РФ (СССР) - страна-победитель, с кучей трофеев и т.д. И что? Где эта Победа? Как ее пощупать? Никак. Только в мыслях... К сожалению.
И поэтому, не оправдывая власовцев, считаю, что они повелись на морковку "освобождения России от жидокоммунистов", и именно поэтому не так хорошо воевали, т.к. не хотели воевать со своими братьями!
Зато как воевал Власов под Москвой - когда никто уже не верил в возможность ее защиты - об этом вы не вспоминаете. Т.к. наверное неприлично...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]dzhef@lj
2007-05-08 11:36 (ссылка)
"немцы - в сущности далекие наши братья"
ебал я в рот таких братьёв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]makaj@lj
2007-05-08 13:19 (ссылка)
Почитайте хотя бы Велесову книгу, хотя это вам не поможет...
А например наши и их ветераны сейчас очень даже мирно вспоминают те годы, и за чашечкой чая рассказывают друг другу о страшных боях 41-45гг. Так то.
Так что, вы может и ебете кого-то там, а ветераны так не думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]ronnie_james@lj
2007-05-08 13:54 (ссылка)
Велесову книгу? Угу... все понятно.
А в откровениях какойнибудь порфирияиванова или балаватской найдете, что чечены наши братья.
И что "ветераны войны в Чечне- русские и чеченцы" теперь мирно сидят и пьют чай.
Вы, батенька идиот.

НИКТО мирно не вспоминает. Почитайте iremember.ru. Как можно простить массовый геноцид Русского народа? Когда сжигали целыми деревнями, когда 3,5 миллиона РУсских мужиков- военнопленных уморили голодом, газом, холодом, расстрелами....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]makaj@lj
2007-05-08 16:00 (ссылка)
Геноцид - да, но в СССР 20-х годов был ТАКОЙ ГЕНОЦИД, что немцам НЕ СНИЛСЯ!!!
А ветераны охотно встречаются, общаются - как ВОИНЫ разных армий. Они все понимают, и то, что были подневольными (и те и другие), и то, что были заморочены пропагандой. А ваш iremember - это просто дань памяти. Кстати - вот цитата оттуда:
"После одной рукопашной я чуть с ума не сошел. Убил троих немцев. После рукопашной мы чуть остыли, смотрю и вижу только двоих немцев из тех, кого я убил. Начал метаться по траншее… Где третий немец? Где ?!!! Переворачивал немецкие трупы и искал «своего» рыжего. Когда убивал, заметил что он рыжий…Переживал, что может он жив остался, и отполз куда-то, а эту сволочь обязательно надо добить!.. Понимаете, до какой стадии озверения я дошел…"
Видите, даже несмотря на все ужасы войны, человек еще не потерял разума и сострадания.

Почитайте Бунина (окаянные дни, например) - там есть строки и про 1-ю Мировую, когда наши и немцы на линии фронта друг другу помогали. Чисто по-человечески. Потому что понимали абсурдность войны.
И заодно узнаете о зверствах комиссаров и "матросов"...
Такие воспоминания не только у Бунина, просто он написал об этом наиболее ярко и ОЧЕНЬ БОЛЕЯ душой за русский народ и Россию. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]bibehb@lj
2007-05-09 01:32 (ссылка)
У вас в башке какого-то гавно накидано.
Начали за власовцев, кончили за Бунина и его больную душу.

В двух словах изложить Мысль сможете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]makaj@lj
2007-05-09 03:10 (ссылка)
Да в том-то и дело, что ВОВ и Победа - это очень неоднозначные вещи. И нельзя их красить черно-белыми красками.
Вывод простой - в какой-то мере обмануты были и власовцы и солдаты РККА, т.к. воевали они не за свою родину, а за чужих дядей и за их, дядей, интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]vagon_luka@lj
2007-05-10 02:39 (ссылка)
ПОШЕЛ НА ХУЙ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы???
[info]newlander@lj
2007-05-08 13:34 (ссылка)
> Зато как воевал Власов под Москвой - когда никто уже не верил в возможность ее защиты - об этом вы не вспоминаете.

Под Москвой он воевал только в ходе контрнаступления в 1942 и особо среди прочих командармов особо не выделялся ни в лучшую, ни в худшую сторону. А оборонительную часть битвы за Москву (в которой недобитки-РОАвцы приписывают ему чуть ли не в единоличную заслугу удержание города) он доблестно провоевал в госпитале. И отнюдь не с боевым ранением, полученным в жестоком бою.
Учите матчасть - что еще сказать можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В качестве уточнения Ваших слов:
(Анонимно)
2007-05-08 13:59 (ссылка)
прочитать об этом можно у Сандалова, бывшего как раз начальником штаба 20-й армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выше мой коммент.
(Анонимно)
2007-05-08 14:00 (ссылка)
Подписаться забыл.

Transp.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы???
[info]wolfschanze@lj
2007-05-08 14:09 (ссылка)
>Зато как воевал Власов под Москвой - когда никто уже не верил в возможность ее защиты - об этом вы не вспоминаете.
--Хм, 20-я армия участвовала в контрнаступлении. ЧТо, тогда никто не верил в возможность удержать Москву?

(Ответить) (Уровень выше)

Забавное чтиво
[info]ohtori@lj
2007-05-08 14:54 (ссылка)
...пьяные, осатаневшие от крови, вечером, во время оргий, в которых невольно участвовали сестры милосердия, жены арестованных и уехавших офицеров и другие заложницы — брали список и ставили крест против непонравившихся им фамилий. “Крестики” ночью расстреливались...
Вот это словечко "расстреливались", наряду с прочими случаями неуместного использования возвратного суффикса, демонстрируют творческую импотенцию автора. Так и представляю себе пьяных матросов образца времён ЧК, которым вечером кто-то (кто?) подаёт список потенциальных жертв. А ночью (когда бухие и натрахавшиеся матросы спят глубоким пьяным сном), жертвы сами "расстреливаются".
Сами. Ибо больше некому. Матросы-то натрахались, набухались и спят, а существование какой-то прослойки, обслуживающей расстрельные интересы матросов, доказать не представляется возможным.
Вы уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавное чтиво
[info]makaj@lj
2007-05-08 16:09 (ссылка)
Утверждаю со всей строгостью - геноцид в СССР 20-х годов был ТАКОЙ, что немцам и НЕ СНИЛСЯ!!! Почитайте воспоминания о тех годах. Расстреливались и еще как. Вот, например, по фактам:
http://oboguev.livejournal.com/1449459.html#cutid1


Почитайте Бунина (окаянные дни, например) - там есть строки и про 1-ю Мировую, когда наши и немцы на линии фронта друг другу помогали. Чисто по-человечески. Потому что понимали абсурдность войны.
И заодно узнаете о зверствах комиссаров и "матросов"...
Такие воспоминания не только у Бунина, просто он написал об этом наиболее ярко и ОЧЕНЬ БОЛЕЯ душой за русский народ и Россию. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавное чтиво
[info]newlander@lj
2007-05-08 17:45 (ссылка)
Я смеюсь от этих fuckтов. Достаточно глянуть на выходные данные, о которых написал автор поста: Берлин, 1922. Т.е. эмигрантское вранье на уровне современных баек березы и литвиненки (с примкнувшей к ним гражданкой США поллитровской, чтоб ей в гробу спокойно не лежалось).
А если почитать, как Вы советуете, то выяснится, что в ГВ зверства были с обоих сторон вполне сопоставимые. Потому что не бывает святых в гражданской войне - ни с одной стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавное чтиво
[info]makaj@lj
2007-05-09 03:17 (ссылка)
Бунини писал о 18-19-х годах.
А то, что были зверства и у белых - я и не отрицаю. Просто представьте себе 2 ситуации: белый офицер, который воспитан и имеет какие-то понятия о чести, и беглый матрос или каторжник или латышский стрелок, которым НАПЛЕВАТЬ на ЛЮБЫЕ нормы морали, т.к. они их и не знали.
Как вы думаете, чьи зверства будут ужаснее и масштабнее?
Но опять же, это не значит, что я оправдываю белых, т.к. они изменили своему народу тем, что примкнули к иностранным захватчикам (на территории России было до 14 армий зарубеж.государств)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавное чтиво
[info]newlander@lj
2007-05-09 08:23 (ссылка)
> А то, что были зверства и у белых - я и не отрицаю.

Уже хорошо...

> Просто представьте себе 2 ситуации: белый офицер, который воспитан и имеет какие-то понятия о чести, и беглый матрос или каторжник или латышский стрелок, которым НАПЛЕВАТЬ на ЛЮБЫЕ нормы морали, т.к. они их и не знали.
Как вы думаете, чьи зверства будут ужаснее и масштабнее?

Э, батенька, давайте сходные вещи сравнивать: не бла-ародного дона с немытым мужичьем, а того же латышского стрелка и, скажем, казачка Краснова. У вторых не лучше ни с честью/моралью, ни с жестокостями/зверствами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Забавное чтиво
[info]seshat_k@lj
2007-05-09 12:07 (ссылка)
Бунин во второй мировой сделал однозначный выбор в пользу СССР. Хотя и нелегко ему было понять и признать, что в СССР - те же русские, тот же народ.

Но он "болел" за победу России, пускай даже коммунистической. Как и большинство эмигрантов, кстати.

Так что не приплетайте Бунина к власовцам и - учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2007-05-09 03:17 (ссылка)
Спасибо, я читал.
Но есть убедительные зверства, а есть вот такие, как в предыдущем тексте - неубедительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makaj@lj
2007-05-09 03:25 (ссылка)
Это значит, что то, что Бунин видел СВОИМИ глазами и записывал в дневник (который постоянно прятал от комиссаров) - для вас неубедительно?
Тогда нет смысла разговаривать - о чем еще может идти речь???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-05-09 03:55 (ссылка)
Да я вроде не о Бунине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы???
[info]cathody@lj
2007-05-08 16:19 (ссылка)
Скажите, вы одобряете Холокост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]makaj@lj
2007-05-08 16:55 (ссылка)
Видимо, мой предыдущий пост как-то очень сильно на это намекает? покажите - какими словами?
Позволю вас огорчить - НЕТ, не одобряю! Почему? Потому что считаю, что еврейский народ (над которым провели жестокий эксперимент еще неск.тыс.лет назад, когда водили 40 лет по пустыне) тоже стал жертвой т.н. толпо-элитарной системы. Грубо говоря - "верхние" евреи решили пожертвовать несколькими млн. "нижних" евреев ради торжества идеи "обиженного на всех народа" и создания Израиля. Но проблема в том, что близится время, когда и этих "высших" тоже используют (т.к. они, повторяю - инструмент господства, но не его конечный источник) - и к сожалению, по головке при этом не погладят...
Хотя, возможно, я сомневаюсь только в масштабах этого холокоста. Этих сакральных "6 млн-ах". Гораздо больше в лагерях погибло русских, украинцев. белорусов и т.д. И переписывать историю, якобы были только еврейские жертвы фашизма, считаю гнуснейшим и бесполезнейшим занятием! Говно всегда всплывет, особенно в наш, информационный век.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что вы???
[info]cathody@lj
2007-05-08 17:10 (ссылка)
Слава ZOG!

В ZOG! За ZOG!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы???
[info]graf_yurgen@lj
2007-05-09 08:42 (ссылка)
Тебя б, батенька, в концлагерь. Посмотрел б, как 3.14здел б дальше про комуниземЪ и братьев наших меньших....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы???
[info]graf_yurgen@lj
2007-05-09 08:46 (ссылка)
Как воевал Власов под Москвой....
Власов - всего лишь подчинённый. Над ним была Ставка. Жуков ещё. И расстрел в случае плохого исполнения своих обязанностей(жестоко? - отнюдь! такая цена военных за то, что в мирное время они не производят продукта труда. профессия такая - родину защищать). Как Власов там показал себя - мы знаем. Но знаем так же, как он показал себя и в другом месте. Так где он играл, а где нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2007-05-08 11:25 (ссылка)
судя по тону повествования ты, мудло, ставиш РОА в виду то они не стали стрелять в своих

и можно ссылки на документы, из которых следует, что в составе частей РОА был хоть один полицай?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makaj@lj
2007-05-08 13:21 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-05-09 12:28 (ссылка)
РОНА числилась по полиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-05-09 13:43 (ссылка)
мы говорим о РОА а не о РОНА

принципиально разные вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-05-09 13:46 (ссылка)
Так они в 600-ю пехотную дивизию и вошли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-05-09 14:00 (ссылка)
и дальше что?

если вы формируете дивизию из преступников и честных людей, то честные люди автоматом становяцца преступниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-05-09 14:13 (ссылка)
То есть вопрос о хотя бы одном полицае снимаем?

Честные люди были в эмиграции, сражались в рядах РККА и партизанских отрядах, сидели в шталагах. В 600-й рядах пехотной дивизии Вермахта они отсутствовали по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-05-09 14:27 (ссылка)
экий вы прыткий. нет не снимаем. не было в РОА ни одного полицая, карателя, человека стрелявшего в русских. НЕ БЫЛО.

а что до честных людей, то упрекнуть солдат РОА можно только в одном: что они не сдохли в немецких лагерях как этого хотел Сталин.

перед своим народом солдаты РОА чисты. А Власов, пытавшийся сохранить их жизни ценою своей собственной (в итоге) - так и просто герой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-05-09 15:06:41
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-09 15:17:40
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-05-09 15:40:30
вы лжёте в каждом пункте - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-09 16:09:30
Вы - невежественный мудак - [info]humanitarius@lj, 2007-05-09 16:17:40
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]a_rakovskij@lj, 2007-05-10 01:21:21
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-10 06:45:15
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]wolfschanze@lj, 2007-05-10 12:57:16
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-10 14:19:22
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]wolfschanze@lj, 2007-05-10 14:32:49
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-10 14:51:31
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]wolfschanze@lj, 2007-05-10 14:56:49
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-10 15:13:56
Re: вы лжёте в каждом пункте - [info]wolfschanze@lj, 2007-05-10 15:23:08
3% говорите? - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-10 14:23:19
"Вы лжете в каждом пункте" (с) - [info]humanitarius@lj, 2007-05-10 18:03:58
дааааааа? - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-10 18:48:16
Re: дааааааа? - [info]humanitarius@lj, 2007-05-10 18:54:51
(без темы) - [info]mezkalin@lj, 2007-05-11 14:20:32
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-11 17:43:10
(без темы) - [info]mezkalin@lj, 2007-05-12 02:52:41
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-12 07:12:26
(без темы) - [info]mezkalin@lj, 2007-05-12 08:53:50
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-12 11:43:54
(без темы) - [info]mezkalin@lj, 2007-05-13 09:22:32
(без темы) - [info]styzha@lj, 2007-05-17 01:57:41
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-05-17 12:41:41
(без темы) - [info]mamurik@lj, 2007-06-04 14:13:29
(без темы) - [info]electrician@lj, 2007-05-30 10:38:38
(без темы) - (Анонимно), 2012-11-14 04:52:23
(без темы) - [info]mamurik@lj, 2007-06-04 14:06:10

[info]dzhef@lj
2007-05-08 11:35 (ссылка)
в мемориз!

(Ответить)

Хороший разбор.
[info]londo_mallari@lj
2007-05-08 11:38 (ссылка)
Узнаю Старого Доброго Мурза :)

Спасибо.

(Ответить)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-05-08 11:55 (ссылка)
хорошо излагает, собака! (с)

(Ответить)


(Анонимно)
2007-05-08 12:04 (ссылка)
Зачот, блиа!

(Ответить)


[info]arvegger@lj
2007-05-08 12:08 (ссылка)
Смех сквозь слезы. Отлично.

(Ответить)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-05-08 13:16 (ссылка)
До создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков, (хиви, РОНА РНА, РННА, Варя, Дружина, Балканы и тэдэ ) русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами – от экстремального разминирования “на скорость” до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы “служивших в вермахте” – ложь.

Пиздло ты совковое. Кому ты мозги канифолишь, шалава джугашвилива?

Лепить себе русских национальных героев из этого говна – это надо очень себя не уважать

Говно это ты и твои родители а также деды всякие и бабки твои говно, а бойцы РОА нормальные люди, понял? И языком своим блядским их не трогай, лучше нацепи себе на хер георгиевскую ленточку и иди отсоси у абрамовича - это будет наиболее реальное олицетворение вашей сраной победы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2007-05-08 13:56 (ссылка)
Ооооо! Педрило НС-вское вылезло.. Твое место у параши! Иди намажь анус и дай в очко "просвещенному европейцу". Твоему "брату" немцу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-05-08 14:14 (ссылка)
Я смотрю ты специалист:))))Вероятно сам всегда анус мажешь прежде чем в очко давать, и делишься опытом.
Да не по адресу - я, знаешь ли, гетеросексуал.
А раз ты такие подозрительные знания показываешь, то я с тобой с этого момента даже по инету ругаться не буду штоб даже по незнанке не зашквариться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simeon75@lj
2007-05-08 15:55 (ссылка)
Может выложишь факты о "героической" РОА? Военные победы этой армии? Ну хоть что-то. А то пиздежа от тебя много, а фактов ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2007-05-08 16:21 (ссылка)
Скажите, вы одобряете Холокост?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pro_fed@lj
2007-05-09 00:03 (ссылка)
Тшательный анализ ваших доводов привел к необходиости послать вас нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilja_m@lj
2007-05-09 03:00 (ссылка)
ути-ути..
"бойцы РОА нормальные люди" хыыы сыкло всякое - нормальные люди???

Короче, соси болт у победителей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2007-05-09 04:46 (ссылка)
Пишут российские нацики письмо немецким "братьям":
-- Мы тут вовсю продвигаем национализм, активно пиздим чернождопых и негров, и евреев попиздить не забываем!
-- Отлично, пиздите. Мы своих допиздим -- вас придём пиздить. -- отвечают им из Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2007-05-09 08:52 (ссылка)
О, а вот и пыдоры подтянулися....
Сейчас о миллиардах, шо за Власова воевали, гутарить буде....
Гы, обизянко, ты до клоуна ещё не дотягиваеш....

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за статью! С вашего позволения - видеоряд
[info]dmitri_hrabar@lj
2007-05-08 13:24 (ссылка)
Посмотреть, кому и как присягали власовцы, можно здесь
http://dmitri-hrabar.livejournal.com/26948.html

(Ответить)



3-я страница из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>