Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-07-27 15:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:ali primera / canción para los valientes

У нас это невозможно?

Убийца Виктора Хара, застигнутый врасплох прессойОчерк на Инфопорне, с поучительным материалом для моих российских и украинских коллег. Самым впечатлительным из них лучше воздержаться от чтения.

Журналистам: чтобы не было стыдно

«Мы, чилийцы, оставили позади социалистическую безынициативность. Наш путь – это путь независимости, материального благоденствия и духовного прогресса, путь поощрения старания и творчества. Собственность и инициатива – вот формула развития нашей страны».

Аугусто Пиночет

На днях в другой части планеты произошло событие, которое уже названо вехой в истории современной журналистики. Коллегия журналистов Чили публично попросила прощения у своей страны за деятельность СМИ в период диктатуры Аугусто Пиночета. Кроме того, члены национального журналистского объединения принесли извинения родственникам замученных людей и осудили своих коллег, помогавших покрывать преступления военного режима. Перед народом страны были названы имена десяти журналистов, сотрудничавших в ведущих газетах Чили – «Эль Меркурио», «Ла Терсера», «Лас Ультимас Нотисиас», «Ла Сегунда», или же редактировавших эти издания. Они не просто поддерживали кровавые акции Пиночета, но и становились их добровольными соучастниками.
 
Самым позорным эпизодом в истории чилийской прессы стала «Операция Коломбо» – мистификация, призванная скрыть причины исчезновения 119 активистов Левого Революционного Движения. Отдавшиеся спецслужбам журналисты выдумали несуществующие бразильские и аргентинские журналы, и, сославшись на них, сообщили, что противники Пиночета якобы сами уничтожили друг друга в подполье, в ходе междоусобной борьбы. Причем сфабрикованная версия вышла в печать под особо циничным заголовком: «Уничтожены, как крысы».

Благодаря этим усилиям «патриотической» прессы пиночетовский суд получил возможность формально отвергнуть жалобы родственников 119 человек, бесследно пропавших из концентрационных лагерей. На самом деле, они были доставлены в пыточный центр «Вилла Гримальди», – с ведома Пиночета, и по приказу ныне арестованного генерала Бенавидеса, министра обороны и внутренних дел в чилийской военной хунте. И умерщвлены после истязаний, описание которых никогда не сможет появиться на страницах тиражных газет. Достаточно вспомнить о полицейских собаках, специально приученных насиловать заключенных там женщин – сегодня в Чили готовят специальный монумент для узниц концлагерей. 

Левокатолическую журналистку Кармен Морадор, не состоявшую в политических группах и писавшую на темы христианской нравственности и морали, многократно насиловали, пытали на дыбе, с помощью зажженных сигарет и электрошока, заставляли пить мочу и переломали ей ноги, а также пальцы правой руки – чтобы она не могла больше писать. Выкупленная родственниками за огромную взятку, сошедшая с ума и зараженная сифилисом девушка умерла после операций по удалению матки и двух пальцев. 

Не самая удобоваримая информация для некоторых необразованных украинских журналистов, вслух тоскующих о «твердом порядке» и «сильной руке» пиночетовского пошиба. 

При этом, единственным офицером, пытавшим узников «Виллы Гримальди» не надевая на лицо маску, был любимец диктатора, капитан Мигель Краснов-Марченко – внучатый племянник белогвардейско-гитлеровского генерала Краснова. Ныне он осужден на десятилетний срок за преступления против человечности. В частности, – за убийство профсоюзного лидера Тукапеля Хименеса, переступившего дорогу «чикагским мальчикам», с их ставкой на интенсивную эксплуатацию беззащитной рабочей силы, которую во всю приветствовала либеральная пресса. Сегодня за судьбу Краснова-младшего лично хлопочет «казацкий» депутат Государственной Думы России, «единоросс» Виктор Водолацкий.

После пыток, согласно недавно полученным свидетельствам механиков вертолетов, тела людей сбрасывались в океан, привязанные к тяжелым рельсам. Впрочем, это стало известным еще в 1976 году, после исчезновения десяти членов руководства Компартии Чили, когда волны выбросили на берег тело молодой коммунистки Марты Угарте.  Двенадцать авиамехаников показали, что они сделали тогда сорок вылетов, во время которых на борт вертолетов грузилось от восьми до пятнадцати мешков – по их собственным оценкам так было «похоронено» от 400 до 500 человек. 

В числе пропавших без вести жертв было множество работников чилийских СМИ. Путч символично начался с захвата телевидения и бомбардировки радиостанций «Порталес» и «Корпорасьон». А на знаменитой радиостанции «Магальянес», передавшей в эфир последнее обращение президента Сальвадора Альенде, были уничтожены все журналисты, включая технический персонал – всего численностью до 70 человек. Только за первые три дня переворота в Чили, по разным данным, погибло около 222 сотрудников прессы, телевидения и радио – включая и иностранцев. Всего же за время диктатуры погибли 2820 работников СМИ, треть журналистов страны подверглась преследованиям и арестам, а 40% процентов всех журналистов, работавших в Чили до путча, эмигрировали – нередко, нелегальным путем, через заминированные хунтой горы. Убивали не только левых и антифашистски настроенных публицистов. Антикоммунистический тележурналист Роберто Гальо был застрелен за попытку защитить беременную женщину от избивавших ее солдат. А сотрудницу женских журналов Камелию Солер убили, когда она доказывала, что французская книга «Кубизм», изъятая из ее библиотеки, не имеет отношения к революционной Кубе, и ее не следует сжигать на костре. 

Одновременно в стране казнили свободу слова:

«Приказом № 15, переданным по радио, военная хунта закрыла все печатные издания, кроме крайне правых. Тем же приказом было объявлено о введении военной цензуры в СМИ. Еще раньше – приказом № 12 – хунта предупредила сотрудников лояльных военным радиостанций, что «распространение любых известий, не одобренных хунтой», запрещается. В случае нарушения запрета помещения радиостанций будут заняты вооруженными силами, а журналисты арестованы и предстанут перед судом военного трибунала», – пишет бывший политзаключенный, российский социолог Александр Тарасов, подробно исследовавший пиночетовские репрессии против СМИ.

Обескровленная и деградировавшая журналистика превратилась в послушное орудие диктатуры. Например, покрывая кровавую расправу над оппозиционерами на Ринконаде-де-Майпу, в пригороде Сантьяго, газеты описывали убийство не согласных с режимом чилийцев как «столкновение между террористами и силами безопасности». И зачастую, они писали подобное не из страха, а от души – как издания крупнейшего газетного концерна «Меркурио – Зиг-Заг», чей директор Рене Сильва Эспехо носил характерную кличку «Старый нацист». Подобные люди проводили беспощадную информационную войну против своих убитых фашистами коллег.

Палач укрывается от камер за портретом своей жертвыКонечно, извинения журналистов стали возможными в совсем другом Чили, где пост президента занимает социалистка Мишель Бачелет, которая еще девочкой была узницей «Виллы Гримальди» – вместе со своей матерью и погибшим там от пыток отцом. В новом Чили, где шеф спецслужбы ДИНА Контрерас получил два пожизненных заключения, а рядовые исполнители также начинают попадать за решетку – к примеру, были осуждены 24 карабинера, виновные в похищении, пытках и убийстве тридцати крестьян на юге страны. Где найдены организаторы убийства певца и поэта Виктора Хара – в честь него назван теперь стадион в Сантьяго, некогда служивший концлагерем, в котором расстреляли изуродованного пытками барда. Газеты написали об этом одной, позорной и лживой строчкой: «Известный фольклорист погиб в перестрелке с военным патрулем».

А нам остается надеяться, что украинским СМИ никогда не придется просить прощения за соучастие в преступлениях власти, о которых в последний раз спел на стадионе Виктор Хара:

Здесь нас пять тысяч,
На этом маленьком клочке города.
А сколько нас всего,
В городах и во всей стране?
Только здесь — десять тысяч рук,
Сеющих и запускающих заводы.
А сколько нас всего,
Обреченных на голод, холод, страх, боль,
Отчаяние, кошмар и безумие?
Шестеро наших потерялись
В звездном пространстве.
Один убит, другого избили.
И я себе никогда не представлял,
Что можно так избивать человека
Четверо других сами хотели избавиться от всех страхов
Один выбросился в пустоту.
Другой разбивал себе голову о стену.
И у каждого из них был застывший взгляд смерти.
Какой ужас внушает облик фашизма!
Они осуществляют свои планы с точностью машин,
Не останавливаясь ни перед чем.
Кровь это их медали,
Убийство — их героический подвиг.
Господь, это мир,
сотворенный тобой?
На это ушли твои семь дней вдохновения и работы?
В этих четырех стенах есть лишь это число, которое никогда не растет
В котором медленно растет лишь мечта о смерти
Но вдруг что-то меня осеняет
И я вижу эти застывшие волны,
Вижу пульс машин.
И лица военных со слащавой улыбкой матроны,
Нас десять тысяч рук, лишенных счастья трудиться.
А сколько нас во всей стране?
И наш кулак тоже еще ударит.
Песня, как трудно ты мне даешься
Когда приходится петь кошмар.
Кошмар, в котором живу,
Кошмар, в котором умираю.
 
Андрей Манчук

Бонус - колонка в "Газете по-киевски".


(Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2008-07-27 10:05 (ссылка)
Хорошо написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-27 10:13 (ссылка)
Я еще хотел помониторить украинских журналистов на предмет публично высказанных симпатий к пиночетизму, но времени не хватило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_disraeli@lj
2008-07-27 10:42 (ссылка)
Таких материалов должно быть больше.
В избранное. Постараюсь перепечатать в Молдове и пустить по регионам - несмотря на жёсткую информацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-27 13:22 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinian@lj
2008-07-27 15:31 (ссылка)
Хоть меня и очень трудно причислить к стронникам дедушки Аугусто, но:
1.Что-то не сходится по цифрам. Кажется, официальная цифра по всем погибшим и пропавшим без вести что-то порядка 3000-3500 человек. А в твоей статье 2820 только работников СМИ.
2. Ну уж к фотке Дитмера и пару слов нужно бы добавить про мерзавца...
3. Террористы там тоже... были... Городские партизаны.
4. Не только журналисты высказывают смпатии к пиночетизму. А все от непонимания ситуации и отсутствия информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-27 16:07 (ссылка)
1. В "официальные цифры" не входят "пропавшие без вести". И не удивительно, так как они составлялись в "переходный период", когда многие убийцы еще были уважаемыми членами общества, а тот же Мигель Краснов-Марченко щеголял званием "Первого пехотинца Родины". Тогда как подробности и масштабы преступлений вскрываются в последние годы.

"Число журналистов, погибших в ходе переворота или умерших (убитых) затем в тюрьмах и концлагерях хунты, колеблется от 2705 до 2820 человек (часть из них числится до сих пор «пропавшими без вести»)".
http://www.hrono.ru/text/ru/taras_krok.html

2. Я дал в тексте ссылку на статью Олега о Дитмере.

3.Люди, которые борятся против военно-фашистской диктатуры - не террористы. Вернее, они террористы только на языке этой диктатуры.

4.Да, не только журналисты. И отсутствие информации действительно играет здесь далеко не последнюю роль. Статья, в частности, пытается преодолеть этот момент хотя бы в контексте трансформации чилийских СМИ после путча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinian@lj
2008-07-27 16:20 (ссылка)
Андрей, если есть более детальные цифири по первому пункту, дай мне, пожалуйста, и другие ссылки.
Мне кажется, большинство народа все равно не понимает, что произошло в Чили. Антипиночетовской пропагандой и фашистскими ужасами всем прокомпостровали мозги еще при Союзе, у нашего народа давно на это иммунитет. Почти все мои знакомые очень удивляются, когда я говорю, что Чили - бедная страна. Потому что все слышат, что это самая развитая страна Лат.Америки, все видят чилийские вина и фрукты на прлавках супермаркетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-28 02:55 (ссылка)
Экономическое процветание чилийской неолиберальной модели на штыках диктатуры - важнейшая составляющая пропагандистского мифа о Пиночете.
Его формула примерно такова - что для процветания рыночной экономики необходим "твердый порядок". Хотя на деле настоящий хаос и беззаконие (в сугубо буржуазном понимании этого слова) начались в стране именно после путча.

Тарасов - вполне добросовестный исследователь, но я посмотрю статистику - может, есть что посвежее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinian@lj
2008-07-27 16:24 (ссылка)
Именно что создается иллюзия того, что пришел Пиночет, уничтожил коммуняк и жизнь автоматически наладилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-28 02:47 (ссылка)
Да, такую иллюзию создают - целенаправленно, и давно.
Пропаганда разрыхлила почву, и если кризис заставит наши верха поставить на диктатуру, они в первую очередь закричат о "положительном" чилийском опыте, который необходимо повторить Украине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pro_fed@lj
2008-07-30 05:59 (ссылка)
3000 - это только по пропавшим без вести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remedy_701@lj
2008-07-27 17:55 (ссылка)
Статья Ясинского - 2006 года. Какова судьба мудака на фотографии, известно или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-28 02:44 (ссылка)
Как будто сбежал из страны. Я уточню у Олега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gptu_navsegda@lj
2008-07-28 05:02 (ссылка)
так Водолацкий и за младшего-Краснова хлопочет, или только за реабилитацию старшего? по ссылке вроде только про старого атамана написано...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-07-28 05:36 (ссылка)
Все правильно - за обоих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gptu_navsegda@lj
2008-07-28 05:50 (ссылка)
сволочь:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2008-07-30 03:07 (ссылка)
Отличная статья! Занесу в избранное и буду тыкать в неё носом всех любителей "частных СМИ".

(Ответить)


[info]cxell@lj
2008-07-30 09:00 (ссылка)
1) Советские издания, от "Крокодила" до районной многотиражки, всё это весьма оперативно описывали и осуждали... только гнилая интеллигенция на это тогда уже не обращала внимания.

2) Любая власть в любой ситуации действует одинаково. И её приспешники - тоже. Что при Пиночете, что при Петре I, что при Бушах, что при Кадыровых. Пытки только разнообразят, и всё. Чтобы избежать этого, ни у кого никогда не должно быть слишком много власти, только и всего. Ни у кого - это значит, что у общечеловеков тоже не должно быть: они, как мы видим на примере дедушки Ленина и студента Пол Пота, журналистами не ограничиваются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2008-07-30 11:47 (ссылка)
Хорошо написано.

Но ведь до сих пор идут споры на тему как же организовать эту самую обратную связь, чтобы правительство не борзело... ПОтому что тенденция правительства закручивать гайки и строить порядок все круче и круче это врожденная фича. Когда-то США честно попытались избежать этого в своей конституции, но сегодня идут серьезные попытки аннулировать эти положения как устаревшие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2008-07-30 10:24 (ссылка)
было бы полезно дать ссылки на источники или, хотя бы, записи имен латиницей

(Ответить)


[info]levushkan@lj
2008-07-30 10:32 (ссылка)
Если бы к власти пришли красные (если быть точным спонсируемые Кубой и Советами террористы) - эту же католическую журналистку просто бы расстреляли. И еще сотни и тысячи священников и проповедников. Так что тут вся трагедия ситуации еще и в том, что альтернатива диктатуре была ничуть не лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2008-07-30 12:53 (ссылка)
Ха-ха-хааа! Они ведь и пришли и не расстредивали! Не надо бредни постить! Чилийские левые просто душки на фоне своих коллег были. Альтернативой стала диктатура Пиночета с рухнувшей экономикой, голодающим населением, невыплатами зарпалты и социальных пособий. На самом деле у Пиночета и Ко только имидж таких крутых парней, а на самом деле обычный проамериканские шлюхи развалившие экономику страны. С другой стороны учитывая раскаяние и всё такое преследовать их не стоило. Пиночет добровольно передал власть пресловутым левым. И где левый террор? Зачморили только наиболее одиозные фигуры из окружения Пиночета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levushkan@lj
2008-07-30 13:02 (ссылка)
Не такие и душки. За ними стояла Куба, то есть пещерные коммунисты, а вовсе не социал-демократы. И угроза коммунистического правления была вполне реальной, и СССР там рядышком был и бабки террористам давал с оружием. Альенде не в счет - это был типичный социалист, причем такого европейского пошиба. Хотя сегодня именно социки принимают законы в защиту голубых, права на эвтаназию и другими способами уничтожают христианскую мораль. не получилась комми силой оружия, социки делают силой законов. Но мерзки они от этого точно также

Я не идеализирую Пиночета. Но красные для христиан всегда хуже. Тут уж исторический опыт имеется и богатый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой
[info]bey@lj
2008-07-30 14:43 (ссылка)
За ними стояла Куба, то есть пещерные коммунисты, а вовсе не социал-демократы. И угроза коммунистического правления была вполне реальной, и СССР там рядышком был и бабки террористам давал с оружием.

Это вам видение такое было, "христианин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]levushkan@lj
2008-07-30 14:51 (ссылка)
26 февраля 2000 года иск против Фиделя Кастро официально был подан в суд в Чили. По сообщениям из Сантьяго, об этом проинформировали журналистов в пятницу адвокаты, представившие иск в один из судов чилийской столицы. Кубинского лидера обвиняют в том, что он способствовал "подготовке подрывных групп" и "нелегальным соглашениям о поставках оружия" в Чили. Адвокат Моника Мадариага заявила о том, что она представляет интересы чилийского гражданина Карлоса Риверо Ньето. Его сын - армейский сержант - погиб в 1983 году, когда боевики из Левого революционного движения, боровшиеся с оружием в руках против режима Пиночета, совершили покушение на одного из чилийских губернаторов - генерала Кароля Урсуу. Сын Риверо Ньето сопровождал губернатора. Моника Мадариага в годы военной диктатуры занимала посты министров образования и юстиции.

В сентябре 1986 года боевики Патриотического фронта Мануэля Родригеса совершили покушение уже на самого Пиночета. Погибли пятеро телохранителей диктатора. За несколько месяцев до этого на севере страны был обнаружен тайный арсенал, который, как утверждали чилийские спецслужбы, состоял из вооружения, доставленного с Кубы. Адвокаты отца погибшего сержанта считают, что "подрывные группы", совершавшие террористические акты в годы военного правления, готовились и вооружались при непосредственном содействии Кубы.

Как таковой, иск ничем не угрожает Кастро. Однако, он приобретает совершенно другое значение с учетом того, что кубинский лидер приглашен на церемонию вступления в должность нового чилийского президента социалиста Рикардо Лагоса, которая состоится 11 марта. С учетом того, что иск предполагает задержание Кастро в случае его прибытия в Чили, местные наблюдатели отмечают, что он направлен на то, чтобы воспрепятствовать возможному приезду кубинского руководителя в Сантьяго. /ИТАР-ТАСС/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]bey@lj
2008-07-30 14:56 (ссылка)
вы на даты посмотрели, "христианин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]levushkan@lj
2008-07-30 14:59 (ссылка)
«События 11 сентября 1973 года полны трагической символики, - пишет Ампуэро. - Сальвадор Альенде застрелился из советского автомата, подаренного ему Фиделем Кастро. Это сочетание оказалось роковым для чилийского президента».

Альенде, кандидат левоцентристского блока, получивший на выборах 36% голосов, смог занять пост главы государства лишь благодаря особенностям парламентского строя того времени, - напоминает автор. - С первых дней Фидель Кастро стал оказывать на Альенде мощное давление. Кубинский диктатор создал и финансировал «Движение революционных левых сил» - агрессивную группировку, развернувшую в городах Чили партизанскую войну. Боевики движения взрывали штаб-квартиры правых и католических организаций, грабили банки и убивали неугодных».

На Кубе Кастро открыл лагеря подготовки «боевого крыла» соцпартии, лидером которой был Альенде. По иронии судьбы промосковская компарти Чили, следуя указаниям Кремля, держалась в стороне от этой деятельности.

«Наконец, - продолжает Ампуэро, - последовал визит Кастро в Чили. Это случилось в самое напряженное для Альенде время, когда президент пытался успокоить разгоравшиеся в стране политические страсти. Три недели кубинский лидер триумфально разъезжал по стране, игнорируя призывы чилийских министров отправиться домой. Кастро на все лады расхваливал радикальные шаги своего режима, нападал на парламентскую демократию и агитировал за марксистскую революцию. Его чилийские последователи громко обсуждали проекты полной экспроприации капиталистической собственности, учреждения так называемого «народного правосудия» и формирования «демократической армии».

«У правых оппонентов нового правительства, чилийских военных и американской администрации такое лавинообразное нарастание событий вызывало острую тревогу, - говорится в книге. - Перспектива превращения Чили во вторую Кубу на глазах становилась реальностью. 11 сентября 1973 года Пиночет нанес смертельный удар республиканскому строю, к тому времени уже полностью подорванному левыми».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]bey@lj
2008-07-30 15:12 (ссылка)
Сейчас Ампуэро пишет докторскую диссетрацию по латиноамериканской литературе в университете штата Айова.

А комсюка-расстригу Ампуэро можете засунуть туда, откуда вынули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]levushkan@lj
2008-07-30 15:17 (ссылка)
Ну разумеется, кто не с вами - тот против вас :)))

Только вот то, что куба готовила боевиков факт. А что коммунисты делают с христианами можно узнав, открыв учебники по истории России и Испании. Сотни новомучеников -это если только канонизированных считать. Без учета остальных жертв геноцида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]bey@lj
2008-07-30 15:22 (ссылка)
про Кубу, про Кубу пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]levushkan@lj
2008-07-30 15:25 (ссылка)
А кто вам сказал, чо в Чили было бы также, как на Кубе? В Чили была бы гражданская война, церковь скорее всего встала бы на сторону Пиночета - и вперед.

Ошибка Пиночета в том, что перед угрозой коммунизма, он решил подражать Франко. Но то, что удалось каудильо - не получилось в латинской америке. Другая почва. Отсюда и итог: кровь и гадство

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ой
[info]levushkan@lj
2008-07-30 15:00 (ссылка)
И в 1973 и в 1983 году Куба вмешивалась в дела Чили и помогала социкам. Спасибо - такой альтернативы не надо. Церкви с коммунистами не по пути. Слишком много крови они пролили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

христьянин...
[info]bey@lj
2008-07-30 15:10 (ссылка)
Левокатолическую журналистку Кармен Морадор, не состоявшую в политических группах и писавшую на темы христианской нравственности и морали, многократно насиловали, пытали на дыбе, с помощью зажженных сигарет и электрошока, заставляли пить мочу и переломали ей ноги, а также пальцы правой руки – чтобы она не могла больше писать. Выкупленная родственниками за огромную взятку, сошедшая с ума и зараженная сифилисом девушка умерла после операций по удалению матки и двух пальцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: христьянин...
[info]levushkan@lj
2008-07-30 15:13 (ссылка)
Повторяю для слепых, я не одобряю действий чилийских спецслужб. Это достойно осуждения и наказания виновных.

Но считаю, что трагедия той ситуации была в том, что эту же журналистку убили бы комми, если бы пришли к власти. Может быть более гуманным способом - пулю в затылок. Хотя, зная испанскую и российскую историю и на это надежда невелика. В ситуациях гражданской войны коммунисты не останавливаются перед геноцидом христиан.

Тогда страна была между молотом и наковальней и оба хуже. Причем коммунисты это хуже гарантированно. То, что ультраправые тоже не фонтан выяснилось опытным путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: христьянин...
[info]bey@lj
2008-07-30 15:18 (ссылка)
вы можете привести подобную статистику по аццкой Кубе, где Кастро-Сатана пришел к власти, христианин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: христьянин...
[info]levushkan@lj
2008-07-30 15:23 (ссылка)
Как и некоторые другие известные революционные фигуры, Фидель Кастро окончил в ранней юности иезуитский колледж. Тем не менее, а, может быть, именно потому, после революции 1959 года католическая Церковь на Кубе пережила годы репрессий. Церкви стояли открытыми, но пустыми. Те люди, которые открыто заявляли о себе как о практикующих христианах, конечно, не гнобились в лагерях, но имели трудности в учебе или на работе. Здания католических школ конфисковывались.

http://64.233.183.104/search?q=cache:_LcoPdvWfPkJ:news.invictory.org/issue6689.html+%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&hl=ru&ct=clnk&cd=5&gl=lv&client=firefox-a

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Занятно
[info]bronevik095@lj
2008-07-30 18:36 (ссылка)
Вам такое сравнение не кажется чересчур натянутым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занятно
[info]levushkan@lj
2008-07-31 01:41 (ссылка)
Какое? Коммунисты и социалисты всегда ненавидели веру и церковь. Это просто исторический опыт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занятно
[info]doktoraikasap@lj
2008-07-31 04:47 (ссылка)
Мать перемать! При чём тут Чили в котором никаких коммунистов не бвло!? Ну не был Альенде коммунистом, так левый какой-то, по типу европейских коллег. Был бы комми - СССР завалил военой помощью, но не стал. Естественно Альенде принял бы помощь от любого государства, что правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занятно
[info]levushkan@lj
2008-07-31 06:46 (ссылка)
Социалисты сегодня - главные враги церкви. Только в политкорректной Европе они сегодня убивают не тела, а души. Что еще хуже. Социализм и коммунизм враги христианства. Тут уж ничего не поделать. Ничего личного, а просто се ля ви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занятно
[info]squirrie@lj
2008-08-01 18:22 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь, но очень уж хочется узнать: а какая партия/политическое течение друг христианства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занятно
[info]levushkan@lj
2008-08-02 02:23 (ссылка)
Правые

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Занятно
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 07:34 (ссылка)
Так-таки все и ненавидели?

(Ответить) (Уровень выше)

Опаньки!
[info]ping_ving@lj
2008-07-31 01:58 (ссылка)
Это же бывший pastorr, известный одерЖЖимый.
Осторожно! ЖЖывотное кусается! (но чаще плюётся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаньки!
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 08:05 (ссылка)
Аааа. Это многое обьясняет.

(Ответить) (Уровень выше)

История Кубы после 1959г.
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 04:12 (ссылка)
Кастро изначально коммунистом, а тем более пещерным, не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bennyblues@lj
2008-07-30 16:19 (ссылка)
Честно говоря, когда Михаил Леонтьев, лил розовые сопли восторга в адрес стареющего морального урода Пиночета, мне хотелось разок нарушить УК РФ... прибить придурка-журналиста, облизывавшего жопу старому фашисту.
Надеюсь, что никаким адвокатам не удастся вытащить из тюрьмы внучка казачьего генерала, и Краснов-младший отсидит по полной...

Хотя я бы просто перевешал на фонарях чилийских фашистов... Чтоб другим неповадно было...

(Ответить)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 01:20 (ссылка)
Пиночет спас страну от коммунистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Блажен кто верует..."
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 04:14 (ссылка)
Смех да и только. Кого от кого спас Аугусто Пиночет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 11:11 (ссылка)
(терпеливо) Страну. От коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<НЕ менее терпеливо>
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 14:00 (ссылка)
А кто в Народном фронте был коммунистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <НЕ менее терпеливо>
[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 16:22 (ссылка)
Коммунисты, социалисты, красные, левые - какая разница, как называть этих бездельников и халявщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <НЕ менее терпеливо>
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 17:02 (ссылка)
Теперя стало яснее. Вопросы веры недискутабельны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <НЕ менее терпеливо>
[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 17:24 (ссылка)
Ditto.

Dixi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Sapienti sat
[info]bronevik095@lj
2008-07-31 18:16 (ссылка)
Вы имеете смелость бездоказательно утверждать, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2008-07-31 04:30 (ссылка)
Самая страшная коммуняка, конечно - журналистка, работавшая над темами христианской нравственности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 11:12 (ссылка)
Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 01:23 (ссылка)
Вот не предал бы в своё время Керенский генерала Корнилова, и Россию можно было бы спасти от большевистской заразы. Развесил бы Лавр Георгиевич банду Ленина-Троцкого-Сталина по фонарям и страна не потеряла бы семьдесят лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2008-07-31 04:29 (ссылка)
Т. е., перед Л. Г. Корниловым в случае его победы не встала бы задача индустриализации России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2008-07-31 04:57 (ссылка)
В том-то и дело что одинаковые проблемы пришлось бы решать любому российскому правительству и скорее всего одинаковыми мерами. И современные либерасты полносили бы сейчас не большевиков-коммунистов, а каких нить черносотенцев-фашистов или ещё кого нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2008-07-31 04:58 (ссылка)
Но как это донести до персонажей, для коих страшнее красных зверя нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 11:17 (ссылка)
Если уж Вас привлекает сослагательное наклонение, то индустриализацию России надо было бы проводить, не тратя сначала время на преодоление последствий гражданской войны. Т.е., стартовая позиция была бы значительно выше, путь был бы короче и проще.

Кроме того, рабский труд - не самя эффективная система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2008-07-31 11:18 (ссылка)
Вы столь свято уверены, что расстрел в июле 17-го гоп-компании во главе с Лениным-Троцким был способен предотвратить гражданскую войну? Наивный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 11:44 (ссылка)
Да, именно в этот момент была возможность стабилизировать ситуацию. Ни раньше, ни позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2008-07-31 11:45 (ссылка)
А может быть, Николаю Александровичу следовало расстрелять думскую делегацию, снять с фронта два полка, отправиться в Петроград и учинить торжественную порку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 12:12 (ссылка)
В таком случае гражданская война случилась бы немедленно. Кроме того, Николай Александрович не был способен на такой шаг. Папа его, тот да, не церемонился бы. Николай Николаевич ещё мог бы.

Ни раньше, ни позже - именно в конце июля, именно после падения монархии, после февральской революции, но до осенних думских болот, до октябрьского переворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2008-07-31 12:24 (ссылка)
Я Вас умоляю... Ничего бы тогда не случилось. Вся эта "февральская революция" происходила в одном Петрограде, в коем случились перебои с поставками муки из-за заносов на железной дороге - при этом шампанское в ресторанах рекой текло.
А в июле - всякая "сволочь левее кадетов", среди коей большевики были отнюдь не самыми многочисленными, уже волю почуяла. И влияние имела более чем существенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-07-31 12:30 (ссылка)
Из всех многочисленных материалов, что мне довелось прочитать/изучить, у меня сложилось именно то мнение, что я высказал выше.

У Вас сложилось иное.

А получилось всё, как получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaka01@lj
2008-07-31 04:45 (ссылка)
Я вот думаю: зная всё это, неужели в армии не нашлось достаточно ренегатов, неужели ни одна группа за всё это время не подняла бунт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2008-07-31 04:54 (ссылка)
Против кого? Против левых в латинской америке запросто - дело в классовом происхождении военных. Они в массе своей выходцы из аристократии. Как только офицерский корпус в конкретной стране становится "рабоче-крестьянским", то есть из обывателей, левые получают свободу манёвра в стране. Пример - Венесуэлла. За ней последовали остальные страны ЛА. Всё дело в социальном происзхождении офицеров. В Чили слишком рано левые пришли к власти, но таки сейчас правят. И успещно. С другой стороны нельзя конкретно самого Пиночета и ко гнобить - они сами отдали власть народу, а это поступок. Кнечно имело место давление США, но пожелай они остаться у власти никто им не стал бы мещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaka01@lj
2008-08-01 03:46 (ссылка)
Понимаю. Но разве вся аристократия лишена человечности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top@lj
2008-07-31 08:22 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]safonov_markov@lj
2008-08-19 14:44 (ссылка)
Пиночет спас страну от коммунистов.

(Ответить)


[info]alpi_man@lj
2008-12-13 16:56 (ссылка)
Эвтаназия - это вечная тема и тут споры будут продолжаться вечно... (http://www.vegblog.ru)

(Ответить)