В юном месяце сауре
Читая серию статей об афганской войне, опубликованную gavrilaf@lj, решил дать здесь наше давнишнее интервью с афганским генералом, представителем одной из ветвей эммигрантско-подпольной НДПА.

Интервью кажется мне интересным как откровенностью собеседника, так и его языком. А еще интересней был его антураж - своеобразный дом на окраине Киева, украшенный картинами афганского художника, который присутствовал на этой беседе.

Мы защищали Саурскую революцию

Интервью с генералом Мохаммедом Сабером Сангаром

- Товарищ Сангар, расскажите нам о своей партии.

- Отечественная партия Афганистана собрала в себе две фракции Народно-Демократической партии Афганистана (НДПА) - Хальк ("Народ") и Парчам ("Знамя").
Раньше халькисты и парчамисты боролись между собой. Зачем? Время показало, что они дрались за власть, за пост руководителя партии. Причем, за это боролись все парторганизации - до первичных, до райкомов. Одни защищали Нур-Мухаммеда Тараки, другие - Хафизуллу Амина, третьи - Бабрака Кармаля.
В результате этого исламский фундаментализм захватил Афганистан. И россияне нам не помогли. Войска вывели, везде об этом кричали. А нам посол сказал - мы вас не поддержим. Сидит такой, аккуратный, водку пьет и деньги получает… У меня есть запись этого разговора, он так и сказал. Так открыли дорогу исламскому фундаментализму в бывший СССР. А теперь говорят - "Афганистан центр мирового терроризма, Осама бен Ладен там…"

- А ваша партия, НДПА, могла бы помешать этому?

- У нас был военный опыт, были большие вооруженные силы. И у нас была народная власть, поэтому были силы защиты революции: милиция, МГБ, комсомол, армия… Но внутренняя борьба двух фракций была сильнее, чем борьба мятежников против нас. Сегодня-то мы учли этот урок: нет ни Парчам, ни Хальк - есть единая Отечественная партия Афганистана, партия коммунистов. А тогда, конечно, мы много воевали против мятежников. Я был секретарь райкома партии, контролировал район, потом был начальником Отдела Обороны обкома партии в провинции Парван. Мне там подчинялось МГБ, царандой (милиция), армейские части. Я много воевал и много видел войну. Знал многих советских военных… Павла Грачева знал, Лебедя, маршала Соколова - он меня награждал Орденом Красной Звезды. Руцкого хорошо знал…

- Отечественная партия действует в самом Афганистане или работает в эмиграции?

- Наша партия жива, она работает в Афганистане, постоянно поддерживая связь с центром партии, в Германии. Ей руководит генерал-полковник Мохаммед Рафе, бывший заместителем президента доктора Наджибуллы. Мы получаем свежие данные о положении в нашей стране; есть много видеозаписей. О преступлениях талибов, например как они режут людей ножами и мучают женщин. И многие влиятельные полевые командиры, с которыми мы раньше воевали, сейчас сотрудничают с нами.

- Как это стало возможным?

- Когда Красная Армия ушла, доктор Наджибулла объявил политику национального примирения. В той ситуации это было правильное решение. Я тогда лично встречался с лидерами мятежников и мы обсуждали: зачем убиваем друг друга? Кто в этом заинтересован? Только Америка. И очень много мятежников сложили оружие, и перешли на сторону народной власти. Но потом вновь проявилась наша внутренняя борьба, и это правда о трагедии Афганистана. Начался раскол, многие поддержали лидеров мятежников. Одни - Хекматиара, другие - Ахмад-шах Масуда. Генерала Дустума, героя Афганистана, тоже обманули, вовлекли в это.

- А раскол был на национальной почве?

- Да. Даже в партии начали делиться на узбеков, таджиков, пуштунов: пуштуны ушли к Хекматиару, узбеки и таджики - к Масуду. К Хекматиару ушли некоторые министры-"силовики" и многие халькисты. У Масуда оказался Дустум, Бабрак Кармаль и другие из фракции Парчам. Говорят нам: "давай сделаем два Афганистана!". Мы были как бы в третьей фракции, против всего этого. И мы отвечали - "Зачем? Афганистан с тех пор, как боролся против английских колонизаторов, всегда был единым!".
Мне сейчас тяжело говорить, что мое руководство, Политбюро, так сделало. Из-за этого страдает наш бедный народ, страдают наши крестьяне, наш рабочий класс. А мы, члены партии из первичек и райкомов, всю жизнь воевали, защищали Саурскую революцию и страну. Мой брат погиб, погибли многие члены моей семьи, которые боролись на стороне революции. У тех, кто остался жить, тоже много ранений. В моего брата Мохаммада Садыка, например, попало семь пуль! Но он до сих пор живет. Мы продолжаем борьбу.

- Доктор Наджибулла пытался противостоять этим процессам в партии и в стране?

- Да. Поэтому он объявил политику национального примирения. Доктор Наджибулла никогда не был против советских товарищей-коммунистов. Никогда. И он знал выход из той ситуации, но Советский Союз бросил нас, и Красной Армии уже не было. Но ничего, у нас были свои силы. И народ был за нас. Миллион вооруженных людей! Почему доктора Наджибуллу не защищали ни американцы, ни россияне? Потому что он был коммунист, серьезно настроенный человек, и хотел поставить Афганистан на ноги. Он не отказался бороться как Бабрак Кармаль. После того как нас бросили, мы еще три года защищали народную власть, хотя Россия уже поддерживала наших врагов, фундаменталистов - Раббани, Масуда…

Но получилось так, что начался раскол и все побежали в разные стороны. Очень много бедных наших товарищей, которые не успели скрыться, убили - расстреляли и зарезали. Убивали Масуд, Хекматиар, Раббани и другие. Те, кто остался в Афганистане - это опытные и смелые люди, - сейчас работают в подполье. Если боишься, нельзя бороться.

- А есть ли легальные ячейки Отечественной партии в Афганистане?

- Нет. Американцы разрешают демократию только на словах. Они опасаются нашей НДПА даже под другим названием. Поэтому партия не выходит из подполья.

- Какие политические силы в стране поддерживают империалистов?

- Есть отдельные люди, которые работают с американцами очень давно, и уже много лет отстаивают политику империалистов.

- За деньги?

- Не только за деньги. Есть такие же идейные как и мы. Тот же Карзай, например.Но из народа их поддерживают только те, кто имеет с ними деловые отношения: единицы. Остальной народ против американцев, англичан и других. На моей родине, у военного аэродрома Баграм, только недавно убили группу американцев. Их и дальше будут убивать - так исторически сложилось с тех пор, как когда-то давно англичане несколько раз хотели нас завоевать. Ничего из этого не получилось. И никаких партий на стороне Америки нет, только подделки.
Есть, например, такой генерал Нур уль-хак Улуми. Он сделал легальную "левую" партию - наверное потому, что у него хорошие контакты с американцами, и они договорились. Экономика в стране разрушена, в Кабуле живут за счет американских подачек, но до народа они не доходят. И с каждым месяцем для оккупантов будет хуже, но не лучше. Наш народ, наше общество никогда не примет ни американцев ни их ставленников.

-  А талибов?

- Талибы - это тоже американская сила, это их люди. США развели талибов, а когда они приехали в Афганистан, эти талибы сразу почему-то исчезли. Сейчас они остались на юге страны, чтобы американцы показывали - "смотрите, в Афганистане еще есть талибы, есть угроза для мира и поэтому мы держим здесь наши войска". Они играют на этом, понимаете меня? Когда Талибан был у власти, американцы давали им деньги, но они не строили ни дорог, ни школ, ни больниц. Присваивали все. Народ их, конечно, не поддерживал.

- Насколько Карзай и американцы контролируют власть в стране?

- Только в больших городах. В селе все решают старейшины. Американцев там никто не признает, талибов - тоже. Там свои вооруженные отряды, сами себя защищают.

- Какова политика американцев в Афганистане?

- Они работают в двух направлениях. Во-первых, они выгоняют исламских фундаменталистов, которые раньше воевали на их стороне. Их использовали, и теперь они им не нужны. Стараются не допустить в политику всех популярных в народе лидеров, которые не поддерживают Америку. Второе направление - это работа с афганской молодежью, чтобы она усвоила идеологию американцев. Специально приезжают в Афганистан люди и этим занимаются.

- Растут ли ряды Вашей партии в Афганистане и в эмиграции, идет ли в партию афганская молодежь?

- Конечно. Подавляющее большинство афганцев, которые живут в Украине и России сегодня - противники талибов и американской политики. Поэтому здесь к нам вступают молодые люди. И в Афганистане тоже. Вы знаете, народ там сегодня настолько уважает память о Красной Армии…

- Как раз хотели об этом спросить…

- Все увидели разницу, когда американцы пришли. Они там такое творят! Сколько советские войска были в Афганистане, такого вообще не было, никогда. Не было ни убийств ни изнасилований. Советские товарищи раздавали продовольствие - сахар, рис; люди могли лечиться, учить детей… И это помнят.

- Обыватели думают, что афганская община (как и другие азиатские землячества) занимается криминальным бизнесом - наркоторговлей, контрабандой….

- Это неправда и провокация. В основном наши работают на рынках, в Киеве - на Троещинском рынке. Наркотиками мы принципиально не занимаемся. Понимаете, почти все афганские беженцы в Украине - люди, насмерть боровшиеся с исламистами и наркоторговцами. Это значило бы предать наши убеждения и погибших за это товарищей.

- А почему на рынке? Среди афганцев есть множество специалистов, инженеров, деятелей науки, культуры…

- Конечно есть! Многие ведь имеют высшее образование, учились у вас, в Москве, в Европе! Просто они неграждане, это важный момент. У нас и художники есть. Вот, например Джавед Файзи, сейчас живет в Киеве, признанный художник, имел успех на международных выставках. Акбар Хорасани, Хамидулла - тоже известные художники. Мохаммед Надыр - композитор, гитарист. Много инженеров-строителей, специалистов. Но ведь и многие украинцы сегодня не работают по специальности.

- Недавно в Афганистане прошли выборы. Как Вы относитесь к их результатам?

- Я к этому плохо отношусь. То есть, это не был демократический выбор. Как американцы хотят, так и будет. С моей точки зрения, не может быть там сейчас нормальных выборов.

- А какие кандидаты помимо Карзая фигурировали на выборах?

- Соперник Карзая Абдулатиф Петром, таджик из провинции Бадахшан, был посажен в тюрьму за "нарушение законов шариата". Он выступал, например, против многоженства; его и посадили…

- Как, разве при американцах там есть люди, следящие за законами шариата?

- Да. В правительстве Карзая есть люди, которые эти законы защищают.

- А прогрессивные кандидаты выставляли свои кандидатуры?

- Нормальные кандидаты на такие выборы не выставляются, потому что они знают - это нереально. Ну вот, например, генерал Дустум, бывший военачальник НДПА… Но вертолет с бюллетенями из его провинции разбился.

- Одного кандидата - в тюрьму, у другого - разбился вертолет…

- Да. Такие вот выборы по-американски… Хотя разве такое происходит только в Афганистане? В этом наша страна не хуже других "цивилизованных" государств.

- Такой чисто внешний момент. Женщины сейчас ходят в парандже?

- Пятьдесят на пятьдесят. Половина ходит.

- Товарищ Сангар, вы знали президента Наджибуллу. Расскажите о нем.

- Доктор Наджибулла был очень хороший человек. Единственный лидер, после вождя революции, Нур-Мухаммеда Тараки, который просто хотел счастья своей Родине. Поэтому его и предали в миссии ООН, выдали талибам, а те его зверски убили. Наджибулла был ученик Бабрака Кармаля из фракции Парчам, из которой и я был. Но Кармаль считал что советские войска должны быть всегда в Афганистане, и надеялся только на них. Он любил выпить и хотел быть для народа как шах. Был очень гордый, честолюбивый, никого не слушал - это все скажут, кто его знал. Хотя был хороший агитатор, красиво говорил. Но боролся только за власть. Я в то время сам был из фракции Парчам, но против Бабрака Кармаля. Даже в тюрьме за это сидел…

- А Амин?

- Хафизулла Амин? Он заигрывал с Америкой, поэтому его и убрали.

- А как вы считаете, надо было вводить советские войска?

- Наверное все же нет… Мы сами бы справились. Когда же советские войска вошли, люди говорили - "нашу страну захватили", и многие ушли в моджахеды. Но и резко выводить войска, предавать своих товарищей, соратников по борьбе - это было такой же ошибкой.

- Брат доктора Наджибуллы учился здесь в Киеве. Нам, студентам, показывали на него в университете. Вы его знаете?

- Ахмадзай его звали…Он в Москве был мой однокурсник. Тоже очень любил свою родину. Его выдали талибам и повесили на колючей проволоке вместе с доктором Наджибуллой. Хороший, красивый человек был.

Беседовали: А. Манчук, В. Пихорович, Д. Северин