Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2007-03-12 00:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музей советской оккупации
Помни об оккупацииОпубликовал на contr.info письмо в поддержку инициативы Виктора Ющенко. Музей советской оккупации крайне нужен нынешней Украине. В Киеве есть прекрасное место, где можно было бы разместить его экспозиции - Выставка достижений народного хозяйства УССР. На прошлой неделе я писал о ней в очерке для "Газеты по-киевски". Также рекомедую качественный фоторепортаж  yardkeeper:
http://yardkeeper.livejournal.com/142490.html
http://yardkeeper.livejournal.com/142776.html
http://yardkeeper.livejournal.com/142931.html
http://yardkeeper.livejournal.com/143292.html

В поддержку президента  

Виктор Ющенко хочет открыть в Украине музей советской оккупации. «Возможно, в Украине будут противники создания такого музея, но это необходимо сделать в память предков и для будущих поколений, чтобы они знали правду», – заявил он, осматривая подобное заведение в Тбилиси – где нет денег на зарплаты, но всегда можно найти средства на антисоветский агитпроп. Лидеры Компартии Украины уже разразились воплями возмущения, а я хотел бы всецело поддержать инициативу нашего президента.

Да, нашей стране решительно нужен музей советской оккупации. Будущие поколения украинцев наверняка узнают в нем множество поучительных и важных вещей. Например, как выглядели работающие колхозные фермы, развалины которых стоят сегодня в каждом украинском селе. Полагаю, их внешний вид будет интересен нашим детям не меньше реконструированного облика трипольских мазанок. Им также будет полезно узнать, что представляло из себя по-настоящему бесплатное образование – когда вы еще не были обязаны платить стандартную взятку при поступлении в ВУЗ, а после этого каждый семестр оплачивать протирание штанов, некачественные лекции и никому не нужный диплом. Что такое бесплатная медицина –  когда вам бесплатно давали лекарства, и не требовали денег за все, от куска марли и до операционной анестезии. Что такое отсутствие безработицы – когда вы попросту не могли оказаться без работы, позволявшей вам жить, а не существовать. И как можно было бесплатно получить квартиру – недавно я на полном серьезе не смог объяснить это одному киевскому подростку. Я честно рассказывал ему о десятилетней очереди на жилье, которую выстояла моя семья, но это не произвело впечатления на киевского студента из двадцать первого века. При нынешнем соотношении цен и зарплат он сможет насобирать себе на квартиру через какую-то сотню-другую лет. Удивление вызвало то, что за жилплощадь не надо было платить денег.

В этом оккупационном музее будет воссоздан суровый быт приморских и лесных лагерей, куда массово депортировали советских детей. Там можно будет вспомнить музыкальные школы, спортивные секции и бассейны с абонементом пятнадцать копеек за месяц. Большевики лишали тинэйджеров радостей ночной жизни в подворотнях и гламурных притонах, транжиря их юность в разнообразных кружках – от драматического и до конструкторского, от туризма до скульптурной лепки и макраме. Для рассказа об этом понадобится отдельный, и очень вместительный зал.

Киевская экспозиция музея оккупации должна вместить в себя городские фото двадцатилетней давности – без сплошных уличных пробок и уплотнительно-высотной застройки, изуродовавшей лицо столицы. На них будут заметны несколько плакатов с изображениями партийных бонз, но вы и близко не увидите там чудовищного засилья рекламы, заполонившей нынче каждый квадратный метр нашей жизни.

В этом музее можно будет посмотреть все: и пресловутую колбасу с ценником на два-двадцать, и автоматы копеечной газировки, а кинохроника передаст вам улыбки детей, которые еще не знают, что им предстоит пройти сквозь беспросветный мрак эпохи начального накопления капитала. Мне кажется, сейчас уже не увидеть таких непосредственных и ясных улыбок. К сожалению, будет технически трудно экспонировать здесь человеческие отношения тех прошлых лет, которым не нашлось места в нашей офисно-корпоративной эпохе. Хотя они, бесспорно, представляют собой главный артефакт периода оккупации.

Отдельную залу музея следует посвятить статистике – ведь цифры наглядно показывают подноготную оккупационных восьмидесятых, в контрасте с достижениями свободной от ярма Украины. Кривая «социальных» эпидемий туберкулеза и ВИЧ-СПИД будет дополнена сравнительными данными смертности и рождаемости украинцев – тогда и сейчас. Они наверняка произведут должное впечатление на наших потомков.

В благодарность за своевременную инициативу в этом музее обязательно будет небольшая экспозиция о жизненном пути простого сельского паренька – будущего президента Ющенко. Который получил качественное образование и сделал неплохую карьеру в рядах оккупационных структур ВЛКСМ и КПСС. Сегодня его судьба совершенно немыслима для кухаркиных детей из безвестной Хоружевки.

Александр Голуб, депутат от партии Симоненко, утверждает: создание такого музея «станет окончательной точкой в разделе страны на Запад и Восток». На деле, линия разделения внутри нашей страны проходит далеко в стороне от вопросов национальности, религии и языка. Народ Украины делится на тех, кто выиграл, и проиграл от прекращения этой «оккупации» (причем, депутаты от КПУ относятся к первой, крайне небольшой категории наших сограждан). Проигравших – в сотни раз больше. И если число этих людей стремительно сокращается, то лишь по причине смертности и миграции, которые косят ряды украинских бедняков. Их трагическую судьбу раскроет экспозиция «Освобождение» – финальная зала нового национального паноптикума.

Я уверен – это будет прекрасный музей. 

Андрей Манчук



(Добавить комментарий)


[info]ex_an_im_ra@lj
2007-03-12 11:40 (ссылка)
Отлично, товарищ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 11:47 (ссылка)
Спасибо Ющенко! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dfaw@lj
2007-03-12 12:00 (ссылка)
Вот что значит правильно поставленная пропоганда, теперь я тоже однозначно за музей !!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 12:10 (ссылка)
Нужно собирать подписи. А то Ющ опять наврет, и никакого музея не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2007-03-12 12:11 (ссылка)
И "громадсбку наглядову раду" обязательно, а то он напоказует, как тонис про войну фильмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 12:12 (ссылка)
Безусловно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-03-12 12:05 (ссылка)
когда-нибудь съезжу в Киев, обязательно загляну в музей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 12:11 (ссылка)
Прекрасно. Мы рады гостям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_searcher@lj
2007-03-12 12:17 (ссылка)
В Питере есть такой музей - называется "Музей политической истории России". Там наглядно показано как драные безграмотные большевики в лаптях ущемляли права граждан, давая только по одному холодильнику, телевизору и калашникову =) Очень хороший музей. Отдельные комнаты показывают быт людей в 20-х, в 40-х, в 60-х и 80-х (или где-то так). На человека знающего производит яркое впечатление. Хотя строилось для того, чтобы играть на жалости иностранцев к бедным угнетаемым советским людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 12:22 (ссылка)
Спасибо, не знал. Иначе заглянул бы туда во время Соцфорума.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2007-03-12 12:30 (ссылка)
Очень хорошо написано, товарищ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 12:47 (ссылка)
Дякую, товаришу Шарпе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_starling@lj
2007-03-12 17:21 (ссылка)
"Любое правительство - оккупационно" :-)
Надо бы ещё музей, скажем, донецко-галицкой оккупации :-)
А по сути: да, подмечено точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 17:58 (ссылка)
Между прочим, они не говорят о российской оккупации. Именно о советской. Классовое всегда преобладает в сознании и в риторике этой публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negidnyk1980@lj
2007-03-12 18:22 (ссылка)
Остання теза - найкращя у всьому викладеному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-12 18:39 (ссылка)
Це навіть не теза. Це аксіома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_starling@lj
2007-03-13 04:53 (ссылка)
Думаю, что говорят "советское" вместо "российского", чтобы РФ слишком не оскорбить. Представляете, каким праведным гневом пылала бы российская пресса, если бы оккупацию назвали "российской"? А так - "советская". Труп можно лишний раз пнуть. В самой России нет единого мнения насчёт СССР. Да и на официальном уровне заступаться за "тоталитарный советский режим" никто не станет.

А вообще, на хрена Ющенку сдался этот музей? Так повыпендриваться или с глубоким политическим подтекстом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-13 08:21 (ссылка)
Обычный классовый мессидж, направленный в сторону национальной и транснациональной буржуазии. Дежурный мессидж, я бы сказал.

Собственно, у Януковича тоже полно подобных подтекстов. Например, в том же решении по переименованию улицы Чапаева в улицу Липинского, идеолога буржуазной "классократии" (его собственный термин). Это решение принимается сегодня именно по представлению Кабмина, который полностью солидаризовался здесь с мнением Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]povstanets@lj
2007-03-12 20:48 (ссылка)
Надо еще зал для экспозиции, рассказывающей о том, как безжалостные оккупанты отправляли украинцев (и не только их) на каторжные работы - в НИИ, в полярные экспедиции, в космос, в Политбюро наконец. И для контраста следует показать, что после обретения незалежности от всех этих повинностей были освобождены как украинцы, так и другие народности проклятой империи. Теперь они все наслаждаются безделием или трудятся на ниве творческой деятельности с большими перспективами - охранниками, торгашами, гастарбайтерами...

ОФФ. Слушай, как там у вас продвигается с Соцфорумом? Найдете площадку? Мы тут маленько продвинулись... Я, может, приеду к вам на конференцию - расскажу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-13 03:43 (ссылка)
Мы тоже продвинулись. Давай по аське. 305 317 869

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larugo@lj
2007-03-13 00:25 (ссылка)
а при чем тут мелофон?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-13 03:44 (ссылка)
Это такой аппарат, разработанный КГБ для контроля над мыслями жителей оккупированных территорий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2007-03-13 05:26 (ссылка)
+ 1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-13 09:36 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polirels@lj
2007-03-13 07:01 (ссылка)
отлично!

только одно замечание, совсем мелкое:
"В благодарность за своевременную инициативу в этом музее обязательно будет небольшая экспозиция о жизненном пути простого сельского паренька – будущего президента Ющенко. Который получил качественное образование и сделал неплохую карьеру в рядах оккупационных структур ВЛКСМ и КПСС."

мне еще в школе говорили, что современные журналисты любят вот так вот разделять главное предложение от придаточного: "Ющенко. Который". Между тем придаточное не может стоять отдельно от главного. Я знаю, сейчас так пишут... но мне вот вдолбили, что это неправильно... и я согласен...

извини за мелочь, может, обратишь внимание...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-13 08:23 (ссылка)
Спасибо, что обратил внимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrovsky_y@lj
2007-03-13 13:26 (ссылка)
Действительно отлично написано!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-13 13:45 (ссылка)
Ну так, сам президент вдохновил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varto_ua@lj
2007-03-15 15:12 (ссылка)
Мне кажется, сейчас уже не увидеть таких непосредственных и ясных улыбок. К сожалению, будет технически трудно экспонировать здесь человеческие отношения тех прошлых лет, которым не нашлось места в нашей офисно-корпоративной эпохе.

Наверное, тебе это все-таки кажется. Люди прекрасны в любой эпохе. Не говоря уже о детях.

В остальном все верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-19 10:17 (ссылка)
Дійсно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_al_u@lj
2007-03-19 05:29 (ссылка)
+1 Перепостить в фидо можно? Как очередной аргумент всяким там поборникам нынешних порядков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-03-19 10:15 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-24 06:01 (ссылка)
Замечательная статья!
Теперь мы просто обязаны помочь президенту, ведь практически у каждого уважающего себя музея должна быть он-лайн страничка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 07:37 (ссылка)
А что, давайте соорудим такой виртуальный музей. Почему нет? Надо бросить клич - я думаю, желающие поучаствовать в таком проекте найдутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alt@lj
2007-04-07 15:56 (ссылка)
+1
Повесил ссылку у себя и зафрендил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-07 16:46 (ссылка)
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kit_tie@lj
2007-04-07 16:18 (ссылка)
Да, это будет чудесный музей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-07 16:47 (ссылка)
Безусловно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_a_z_bastard@lj
2007-04-07 21:33 (ссылка)
немного идеалистично, но по сути верно, утащу к себе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 07:45 (ссылка)
Забирайте ) Критику принимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_z_bastard@lj
2007-04-08 07:50 (ссылка)
там у меня уже пошли топтать )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelemor@lj
2007-04-07 23:55 (ссылка)
Ах бы в России такой музей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 03:30 (ссылка)
За чем же дело? Неужели никто не выдвинул соответствующей инициативы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]top3obot@lj
2007-04-08 02:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/811354.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://kermanich.livejournal.com/19690.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=2030)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]libellule_fun@lj
2007-04-08 02:43 (ссылка)
Это было бы хорошо, если бы не было _настолько_ идеалистично. А так... у меня, как человека, пожившего при СССР достаточно, что дебильная идея Ющенко, что эта статья вызывают примерно одинаковую реакцию.

Поступали в вузы за взятки. Требовали деньги в больницах. Не было паспортов у колхозников. Существовало распределение выпускников. Были платные квартиры - кооперативные. Купить машину, даже при наличии денег, было большой проблемой. Зарплата не обязательно давала возможность жить, а не существовать. Вы пробовали пожить на зарплату нянечки, уборщицы? Из моих киевских одноклассников семьи, где было по трое детей, а также семьи, где были дети-инвалиды, на море не могли выехать за десять лет ни разу. При хваленых советских ценах. У бабушки моей, всю жизнь проработавшей в колхозе, пенсия стала 48 рублей только в конце 70-х. До этого была 40 рублей, еще ранее - 26 или 28 рублей. Был Афганистан. Существовал дефицит продуктов питания, мебели, одежды, обуви. Очень сложно было выехать за границу.

Вы пишете много правильных вещей - о детских кружках, о кривых заболеваемости туберкулезом, о теперешнем засилье рекламы и застройке городов, об уничтожении селян и так далее.

По моему мнению, из Вашей статьи убрать бы немного пафосности - она стала бы намного сильнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 03:47 (ссылка)
Принимаю критику. Действительно, всегда существует риск несколько перегнуть палку в обратную сторону. И я вряд ли избежал этого уклона.

Однако, давайте пройдемся по частным моментам.

- Поступали в вузы за взятки? Было и такое, но в очень блатные вузы. Вряд ли кто-будет оспаривать, что всякий, даже самый простой советский гражданин имел реальную возможность получить качественное бесплатное образование. По-настоящему бесплатное, и даже со степендией, которая, естествено, не позволяла жировать, однако давала возможность в большей степени думать об учебе, а не о заработке на еду.
Больше того, создавались определенные льготы для поступления детей из рабочих и крестьянских детей. И эти льготы работали - явление, совершенно невероятное в наши дни.

- Очереди на квартиру? Я об этом упомянул. Эти очереди ничуть не пугают нынешнюю молодежь, которая понимает, что при нынешних ценах ей и за век на квартиру не накопить. Кооперативы? Но даже кооперативные квартиры были вполне доступны простому работяге после 1-2 сезонов работы в Сургуте. Кроме того, чать стоимости кооперативов нередко оплачивалась для своих работников зажиточными ведомствами. Сравните это с нынешней ситуацией.

- Распределение? А оно существует и сейчас - например, в моем бывшем вузе. Да и вряд ли это лучше явной, или скрытой безработицы.

- Колхозники без паспортов? У моих родственников из глухого села они были с 60-х годов. Никто не мешал крестьянам переселяться в крупные города, чем они, собственно, и пользовались.

- Явление взяток в больницах, естетвенно, тоже было. Но имело несоизмеримо меньшие масштабы по сравнению с нашим временем. А бесплатная медицина, опять таки, была реальностью. И не стоит считать ее менее качественной - специалисты были гораздо лучше в сравнении с кошмарными кадрами нынешних медвыпусков, а пациента никогда не выписывали из больницы по причине неплатежеспособности.

- Низкие зарплаты? Их можно рассматривать только в контексте цен и покупательной способности населения.

- Афганистан? Огромная ошибка. Каких было немало на всех этапах развития советской истории. Вы правы, ее действительно не следует идиализировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по пунктам:)
[info]libellule_fun@lj
2007-04-08 15:32 (ссылка)
На самом деле, сейчас тоже вполне легко можно поступить без взятки на многие факультеты КПИ, Киевского Университета, в Могилянскую Академию. Достаточно иметь хорошие мозги.
И школу-интернат для победителей математических олимпиад в Феофании никто не закрыл. Так что все не так страшно. А вот стипендия, конечно, смешная.

По поводу квартир - все правильно. Мой отец на кооператив так и заработал. Взял отпуск за свой счет, поехал в Сибирь - за три месяца вступительный взнос был. А вот что было делать инженерам, не столь физически сильным, как он?:) Впрочем, некоторые мои знакомые за последние годы поступили подобным образом: поработали в США или Германии и заработали на первый взнос, остальные деньги - в кредит.

О распределении слышу впервые, может, где-то оно и существует, но я о нем не слышала уже лет двадцать.

А вы думаете, люди, что жили в селах до 60-х без паспортов - они не совсем люди?:))

Взятки в больнице... Ну сейчас, разумеется, плохо. Однако вот пример. Моя мама рассказывала, что когда она рожала меня, к ней, да и к другим женщинам в палате, никто из медсестер не подходил, не помогал, ничего не объяснял, пока не сунешь рубль в карман халата. Когда я лежала в роддоме 4 года назад, в отделение поступила девочка, которая сказала, что принципиально никому платить не будет. И ничего, нормально родила, нормально ухаживали за ребенком. Да и врачи... разные врачи, очень разные. И молодые таланты, и старые дураки попадаются.

Низкие зарпалты и я привела в контексте цен: поездка к морю была недостижимой роскошью для многих профессий, для многодетных семей. То есть речь уже идет именно о существовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эко вы виляете, как уж на сковороде... :)
[info]jescid@lj
2007-04-13 10:57 (ссылка)
Про то, как поступали в вузы с взятками СЕЙЧАС и ТОГДА вы зачётно отчитались.
Т.е., погадить на Советы - вы хороши так же, как повтыкаться от теперешнего строя - только из СССР вы выковыриваете песчинки дерьма, а из из теперешнего времени - песчинки лёгкого обаяния буржуазии :)

Про паспорта ваша истерика ещё фееричнее. Вы же, простите, просто клоп - на фоне статистике переселения людей в СССР - как в города из колхозов, так и вообще по заселению 6-ой части суши. Уж не говоря по мобильности и транспортной загруженности пассажирских рейсов.

//поездка к морю была недостижимой роскошью для многих профессий, для многодетных семей//
А тут совсем опустились до лжи. У моих родителей был средняя з/п мы почти каждый год ездили к морю. А там у меня были друзья в домах отдыха из СИБИРИ - из семей по 5-6 детей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по пунктам:)
[info]geddare@lj
2007-08-30 15:52 (ссылка)
ХИРЭ, ХАИ. распределяют до сих пор. в ХАИ с этим вообще жестоко - не отработал 3 года по специальности - у тебя просто корочка о ВО, а не диплом технического специалиста. в ХИРЭ немного проще, там надо принести подписанный 3-х сторонний договор между студентом, вузом и предприятием, что они берут тебя на 2 года на работу. договор можно подписать только у знакомых директоров, и он проканает при условии того, что ты будешь работать именно ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. нет договора - нет защиты. а можно просто последний год отучиться на контракте и с тебя тогда взятки гладки.
про другие вузы Харькова не скажу, не интересовалась.

да, кстати, как Ваших знакомых в условиях СССР отпустили работать за границу? это крайне удивительно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам:)
[info]libellule_fun@lj
2007-08-31 04:59 (ссылка)
ого, дела давно минувших дней:)
Нет , я провела аналогию.
В советское время отец ездил зарабатывать на квартиру в Сибирь. В наше время друзья ездят с этой целью за границу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам:)
[info]geddare@lj
2007-08-31 06:51 (ссылка)
перечитываю один блог и наткнулась. ну не могла не влезть!

сейчас выехать за границу работать тоже сопряжено с определенными трудностями. если программеры далеко не все нужны, то об инженерах и говорить нечего! да, есть еще низкоквалифицированная работа, но выехать надо за свои деньги, а это 1-1,5 тыс мертвых президентов. вы такое "асилите?" я - нет.

кстати об инженерах - оба родителя рядовые инженеры. море было каждый год. люди просто деньги тратить не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам:)
[info]libellule_fun@lj
2007-08-31 07:40 (ссылка)
У меня родители тоже инженера, и тоже море каждый год , иногда по два раза. Ну по профсоюзным путевкам. Но - они на военке работали, там зряплаты побольше были.
А папа тоже не по специальности в сибирь и казахстан ездил:)))) Он там отнюдь не инженерными делами занмался:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам:)
[info]geddare@lj
2007-08-31 07:50 (ссылка)
а у меня на обычном заводе.
в Сибиль было несколько проще уехать - сел на поезд и ту-ту неделю. в загран - взятки-визы-паспорт и тп...

(Ответить) (Уровень выше)

Вашей лжи убавить бы пафосности...
[info]jescid@lj
2007-04-13 11:04 (ссылка)
Телевизор смотреть противно - тошнит. А читать трансляцию его теми, кому он отполировал мозги - ещё противнее...
Моя бабушка тоже имела МИНИМАЛЬНУЮ пенсию. А вы - грязно врёте про то, что такую пенсию имели все пенсионеры в СССР. Однако моя бабушка имела возможность покупать себе лекарства за копейки и КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты.
А как живут старики сейчас - вот так я искренне желаю прожить вам.
Хотя такие как вы - всегда найдут где и что УРВАТЬ.
Жлобы - они и остались жлобами...
Вам бы отъехать хоть км за 50 от столиц - авось совести уже не хватит верещать про то, как при советской власти было плохо. А то, что вы от изменений стали больше ЖРАТЬ выиграли - то автор отметил. Потому и гадите на СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2007-04-13 12:15 (ссылка)
Отойдите, любезный, от вас курицей пахнет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lantios@lj
2007-04-08 03:45 (ссылка)
Ющенко очень любит музеи.
Вот он стоит и рассматривает доказательства голодомора 32-33 годов:
http://www.prezident.gov.ua/ru/gallery/image/?id=5707
А вот откуда взяты эти "доказательства":
http://orthodoxos.by.ru/antivavilon/istokizla/13.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 07:41 (ссылка)
Есть два типа политиканов - циники и ханжи. Виктор Ющенко - яркий образчик второй категории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kselur@lj
2007-04-08 04:28 (ссылка)
вофренды!

(Ответить)


[info]hardkorwin@lj
2007-04-08 05:48 (ссылка)
Замечательная статья! и комментарии не менее содержательны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 07:48 (ссылка)
Спасибо. Это немаловажная тема. Полагаю, ее стоит обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtyshew@lj
2007-04-08 07:17 (ссылка)
Хорошая статья.
Вообще впоследнее время, стремление тявкнуть на соседа и показать, что Украина - не редумент советского прошлого и не провинция России, а самостоятельная держава со своей историей
такими способами смотрится очень юродиво.
Какое-то пошлое выслуживание перед западом.

ИМХО нет для Украины счастья без жизни рука об руку с Россией.
Не обязательно в одном государстве, но непременно рука об руку.
И это не имперские настроения, а братские чувства.

P.S.:зафрендил)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-04-08 07:54 (ссылка)
Все верно. Носители российско-имперских настроений льют воду на мельницу украинских нацпатриотов, вроде Ющенко. А подлинно братские чувства к российскому народу (а не к чиновникам и газовым трейдерам, которые берутся у нас его представлять) - бесспорно, то, чем нужно особенно дорожить. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoin@lj
2007-09-28 11:54 (ссылка)
работающие колхозные фермы...))это где женщины в 30 лет выглядили на 50?а зарплату выдавали картошкой?Квартиру бесплатно)))но сначала коммунистам а потом всем остальным.10 лет чтобы получить 1 комнату на троих без горячей воды,и вечно горящим газом(так отапливали квартиры)))Расскажите про приводы в милиция за внешний вид.15 суток за рок музыку.Драки район на район с арматурами.И зарплату инжинера в 120 рублей когда джинсы 100 стоили.И вечную картошку и мандарины только на Новый год.

(Ответить)