А шо они говорят за нашего Хмельницкого, так это такое, шо не сказать прямо!

Да ну. Все давно сказано.

"Еврейский летописец Натан Гановер свидетельствовал: «С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям , чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки…»

И шобы их не обижать, вы предлагаете переименовать улицу имени Атамана?

Я сначала думал поставить картинку с фотографией жертв Проскуровской резни.

Потом - фото, где Ющенко с супругой чествуют героя нации на кладбище Монпарнас - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Yuschenko_in_Paris_2005.jpg

Но потом решил напомнить, в честь кого у нас теперь называют улицы.

В честь Богдана Хмельницкого?

Думаю, в Израиле улицы носыт тоже имена не святых.

Украинские националисты таки хотят построить Украиль по образцу Израиля?

Кстати, было бы неплохо. Евреи умудрились построить самый настоящий национал-социализм.

Рома, кстати, я знаю, что ты умеешь хорошо издеваться и язвить.
Это похвально.
Давай в наших с тобой диалогах введем новое правило - ты помалкиваешь, когда нечего сказать, и толкуешь только по сути. Вот как в этот раз об Израиле.
А то этот вопрос для меня станет принципиальным, и я попрошу Диму Шибаева раздобыть твой адрес. Или просто на гегелевских чтениях подойду познакомиться.
Та не евразиец типа Савина, в Москву ехать не надо, есть и запас времени, и ресурсы, и подходящая компания. Сам понимаешь, мы ж тобой земляки, а земляки должны понимать друг друга. И дружить.

Кстати, было бы неплохо. Евреи умудрились построить самый настоящий национал-социализм.

А вот, знаешь, далеко не всем нравится национал-социализм.


Давай в наших с тобой диалогах введем новое правило - ты помалкиваешь, когда нечего сказать, и толкуешь только по сути. Вот как в этот раз об Израиле.

1) Я не приемлю, когда мне навязывают правила, особенно в тех журналах, где не хозяева.

2) Я не люблю, когда за меня в чужих журналах решают, когда мне есть что сказать, а когда нет.

3) Я не знаю, как это корректно сформулировать, но у тебя, похоже, искаженное представление о том, почему я пишу те или иные вещи или как я вообще к тебе отношусь.

Ты, наверное, думаешь, что мне зачем-то нужно над тобой издеваться и язвить или что твой аватар вызывает во мне какие-то особые чувства. А мне это нафиг не нужно. Я просто пишу то, что хочу и то, что думаю.

3) Из того, что думаю:

3.1) Мне не нравится проповедуемая обязательность-"святость" неких "национальных героев" и их культов и/или уважения к таковым. Я не хочу ни хорошо относиться к Петлюре, Мазепе или там Бандере, ни делать вид, что я к ним хорошо или даже терпимо отношусь.

3.2) Забавно, как украинские националисты с одной стороны регулярно то там, то тут говорят о том, что их достали "жиды", но с другой стороны приводят Израиль в пример. Для меня это выглядит "люди хотят превратиться в тех, кого они сами не любят".


А то этот вопрос для меня станет принципиальным, и я попрошу Диму Шибаева раздобыть твой адрес. Или просто на гегелевских чтениях подойду познакомиться.

1) Я не знаю, кто такой Шибаев.
2) И даже "гегелевских чтений" не знаю.
3) Я прекрасно понимаю, что ко мне кто-то может "подойти познакомиться".
4) Это ничего не изменит.
5) Если будет драка - ну придется писать заяву в милицию - а я, знаешь ли, не люблю этим заниматься.
6) Но когда мне кто-то пытается непонятно отчего навязывать свои правила - я этого не люблю еще больше. Поэтому возвращаемся к пункту 4.

И, знаешь, не только мой адрес можно вычислить.


Сам понимаешь, мы ж тобой земляки, а земляки должны понимать друг друга. И дружить.

Нет, не понимаю. Я ж не националист, и одна из главных этому причин как раз весьма разнообразное отношение к землякам и отсутствие желания "земляков понимать и дружить".

Видишь ли, я сын рабочих завода "Электронмаш", на котором было собрано куча народу с самых разных частей Союза. Соответственно вокруг меня с детства самые разные люди - украинцы, русские, евреи, молдаване, - я даже не скажу, потому что никогда этим особо не интересовался, меня человеческие качества интересовали гораздо больше чем национальность или землячество.

Один мой одноклассник был, вроде, чуваш. Лучшая моя подруга, я уже написал, была религиозная еврейка. Лучший мой школьный преподаватель - тоже еврей. Еще один одноклассник искал то польские то еврейские корни, потом им повезло выиграть Гринкард и смотаться из нашего Причерноморского Гондураса в США. А большинство - я и тогда не знал, и сейчас не знаю, и знать не хочу.

Ладно, Рома.
Милицию ты, конечно, правильно помянул.
Дима Шибаев, кстати, отличный парень. Странно, что вы не познакомились еще.
Ты не волнуйся, главное.

Я не волнуюсь. Я, напротив, очень обрадовался твоему ответу.

Понимаешь, разные есть дела. Бывают дела личные - когда один кадр писал обо мне лично много всякой хрени (что мне выделяют деньги на определенные цели а я их ворую, что я у людей на голове документы рву, что любой девушке желающей вступить в фан-клуб я первым делом предлагаю со мной переспать и еще с такими намеками что с теми, с кем я там по фан-клубу тусую я уже со всеми переспал и т.д. и т.п.), - у меня возникло желание его встретить и дать по морде. Что таки произошло. Вот такие личные дела я понимаю.

Но вот чего в этой теме я личного написал тебе - я не вижу. По-моему в этом нет совершенно ничего личного.

Получается, что ты меня как бы обвиняешь в предвзятом личном отношении там, где его нет, а просто никого ни к чему не обязывающие разговоры за жизнь, за политику. Зачем?

Кстати, я сын рабочих с Криворожского Северного Горно-Обогатительного Комбината.
А про Причерноморский Гондурас - это ты зря.

Ну вот почти земляки, однако. Мои родители из Долинской. Два часа до Кривого Рога на дизеле, два часа до Кировограда автобусом.

Через улицу от дома одной из бабушек - прекрасный вид на недостроенный КГОКОР, который местные называли просто ГОКом.


А Причерноморский Гондурас - ну вот так я то, что у нас творится, воспринимаю. Вижу вокруг себя замученную, задуренная, заваленная руинами и мусором страна третьего мира. Элита в золоте, народ в руинах, грязи, мусоре. И мне это совершенно не нравится.

Я вот думаю сделать сообщество людей, которые знают и ценят КР.

Это особенно место.

Ну, это не про меня - я-то почти не знаю. Просто какую-то часть своей жизни (каждое лето до 16) прожил недалече, - но наверное таки в совсем других условиях.

Кстати - лидеры профсоюза МСКР опять зовут в гости. Поедешь с нами на "скалы МОПРа" - в декабре, например?

Не знаю. Там видно будет. Пока что бронхит сильно мучает, лямбда катое через среднее плечо на третью ногу.

Выздоравливай.

Если будешь желание - приглашаю с нами моржевать. Я позавчера сделал сто метров брасом - хотя вода почти декабрьская. А на Йордан я всех везу в село купаться с моими братьями - они и мне дадут сто очков вперед )

Очень приятно. Я сын горного мастера Аркадия Петровича Манчука, который работал и в Кривом Рогу.

Что делить нам - выходцам из рабоче-крестьянских семей? Землю, которую рыхлили наши родители?

У меня есть большая просьба - чтобы я больше не видел никаких угроз в адрес читателей моей журнала. И персонально - в адрес Романа Шарпа. В том числе - художественно и литературно оформленных угроз. И даже намеков на эти угрозы. Заранее благодарен за понимание в этом важном для меня вопросе.

Пытаться продолжать идейные дискуссии в блогосфере в драке на кулаках - это значит автоматически признавать свое поражение в этих дискуссиях. Говорю это как человек, который знает толк в хорошей дискуссии и хорошей драке - как это известно не одному читателю этого журнала.

Вы же, кажется, не банальный нацик? Тогда, будьте любезны - отстаивайте свою позицию в корректном споре, используя ваши публицистические навыки, которые выгодно отличают вас от прочих национал-социалистов. Роман Шарп валил со мной не один забор, и у меня нет сомнений в том, что это человек сможет постоять за себя. Роман Шарп - не русский шовинист, а человек, которого прекрасно знает все сообщество "майдан" и участники оранжевых событий пять лет назад. Короче говоря, если вы собираетесь искать Романа, найдите для начала меня. Я, пожалуй, еще более опасный человек для дела строительства нацистского государства.

Да бросьте, Андрей, какие угрозы :)

Я очень рад, что мы сразу поняли друг друга.

Вы украинец, со своими идеями за душой. Свои собственные идеи имеет и украинец Роман Шарп. Корректная дискуссия между вами - это единственный шанс для этой страны - с моей личной точки зрения, которая опирается на достаточно большой, и неабстрактный опыт.

Евреи умудрились построить самый настоящий национал-социализм.

Вы ошибаетесь. Израильский госстрой имеет теократический уклон.

Знаю.
Это здорово.

Это уж кому как.
Но с национал-социализмом это не стыкуется. Национал-социалистическое государство не стало бы приглашать к себе негров и представителей других народов, исповедующих "государственную религию".

Дух один хрен первичнее формы черепа.
Национал-социализм, фашизм, еврейский теократический национал-социализм :) - это формы одного и того же.
Не колупайтесь в ученьях. на людей посмотрите.

Израиль для меня не образец.

А для вас?

А мне как модель он очень и очень нравится.

У всех свои вкусы. Вы просто не были в гостях у палестинских беженцев.

Я думаю, там у всех есть что сказать друг другу.

а что у вас в учебниках, интересно пишут про Шварцбарда? дескать, агент ГПУ? про то, что он анархист - ни слова?

Почти ничего не пишут - только толстые намеки на то, что за ним якобы стояли советские спецслужбы.

Бывает... ))

Кермаыче, это карма. Это карма. Ибо если открыть Тору, то там описаны такие преступления, что вам и не снились. Вы наверно не серьезно относитесь к написанному в Библии? А зря.
Задумывались чего при царе Соломоне народ 40 лет жил без воен? :)
Вдумайтесь в этот пассаж: "И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим. Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его." Паралипоменон 22:7-9

Подумайте, как в те диковатые времена можно было прожить 40 лет без войны, когда даже самые нищие слои населения если с серебряной посуды. Подсказка кроется в словах: ты пролил много крови и вел большие войны, даже сам Яхве охуел: "ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим"
Вишь? - это карма ;)
40 лет, Керманыч, сорок лет царствования Соломона никто не нападал на Израиль... как ти думаешь, - ПОЧЕМУ?


P.S. Почему я с такой стороны начинаю оппонировать, - да потому что задолбался уже копипастить распоряжение Петлюры о погромах (http://community.livejournal.com/ukraine_russia/3558419.html?thread=113213715#t113213715). Это раз. А во вторых, задолбали уже эти жидофилы.

Кого жидо-филы, а кого мазепо-петлюро-бандеро-филы задолбали.

Полюби еврея им назло.

Уже пройденный этап. Моей лучшей школьной подругой была религиозная еврейка, и одно времечко я даже играл в ЧГК в команде "Бней-Акива".

Но, в отличие от сторонников "строительства нации" я зависть к евреям и их национальным чувствам, желание "сильной державы" и т.д. - перерос.

Еврейский шовинизм ничем не лучше украинского.

Говорю же - пройденный этап.

Школу только заканчивал, на первый курс поступил. Нация, солидарность... , - тогда, в середине 90-х для меня это выглядело романтично... I want to believe, как было написано на постере у Фокса Малдера.

Прошло 10 лет, из которых я пять лет висел на форуме с националистами, нацдемами, патриотами, либералами и либертарианцами, евроатлантами и успешными... Ну и теперь я знаю, на что это похоже и чем такая "романтика" заканчивается.

Я не в претензию сказал.

Да я и не как претензию воспринял. Рассказываю просто.

Романе, за що Ви так Петлюру не любите? За те, що він соціаліст?

1) Я его не "так" не люблю, я его просто не люблю.
2) Он не первый и не последний из насаждаемых "героев" державництва и национализма, которых я не люблю. Я их всех не люблю, весь этот культ "украинских героев" не люблю, державництва не люблю, национализмы не люблю.

Вы же читаете мой журнал, и должны знать, что я был в палестинских лагерях Сабре, Шатиле, Ильясе - и последовательно и принципиально выступаю против расистской израильской политики в отношении палестинских арабов.

А вот распоряжение Петлюры цитировать не стоит - пустые бумажки ничего на значат перед трупами погибших людей.

Ну дык я ж вот и говорю - это карма. :))) Думаете выкосить все живое, способное хоть щаз, хоть потом взять в руки меч или копье в радиусе 1000-1500 км. границ от Израиля и при этом, чтоб все тебя продолжали любить? Да ну где такое видно? Бандера/Шушкевич плохой - Давид/Гедеон/Моисей/етц... герой. Двойные стандарты в действии.

Да много было всяких "бомажек" в истории. Моя самая любимая - "Жить, товарищи, стало лучше. Жить, товарищи, стало веселее".

Забавно.
"Стихи Мангера включены в «Антологию мировой поэзии», изданную по инициативе ЮНЕСКО. Многие – и не только еврейские – читатели разных стран знают его в переводе на английский, французский, немецкий, польский, румынский, литовский языки и, разумеется, на иврит. И только на русский, в Советском Союзе, его никогда не переводили. В Советском Союзе Ицика Мангера как «не нашего поэта» никогда не издавали и официально не упоминали, а песни его, исполнявшиеся в редких концертах на идише, объявлялись как «народные»"

А приведенная вами антология издана в могилянке. Стихи переведены украинскими поэтами.

Совершенно верно.

Но что тут забавного?

Ваша боротьба проти Петлюри нагадує боротьбу з вітряками... Це не найбільш актуальна проблема сьогодення, чи не так?

Целыми днями боремся с Петлюрой. Уже десять лет только то и делаем, что изо всех сил с Петлюрой боремся. Ни поспать ни пообедать не можем чтоб с Петлюрой не побороться.

С чем вас и поздравляю...

Лучше напишите в ZOG чтобы увеличил нам жалование.

Ні, не найбільша.

Але і на це варто було витратити хвилину.

Петлюру недолюбливаю, но возник вопрос - переименовывать ли улицу Хмельницкого?

Думаю, это было бы излишним. Петлюра и Хмельницкий - люди разных эпох. Резня евреев, к примеру, была типичной и для шведско-польской и польско-московской войн той же эпохи. Но важно не скрывать эту страницу нашей истории, а честно говорить о ней в наших учебниках и на Покрову - когда у нас чествуют сусально-благородных рыцарей-козаков, руки которых на самом деле были по локти в крови - как и руки всей современной им солдатни: польских гусар, немецких наемных рейтаров или стрельцов-московитов.

Мне кажется, что слова "честность" и "учебник истории" — практически антонимы. По крайней мере, у нас в стране.

Список можно продолжать бесконечно - Вашингтон, Линкольн, Рузвельт, Петр 1-й, обузевшие декабристы (жаль: им не дали себя показать, нашлись добрые люди - шмальнули по ним со всех стволов), Николай 2-й, Ленин, Сталин. Современные менты в конце концов.
Кто меня защищает, тот для меня и прав. Обьективность разбора полетов в нашем мире? Не в этом мире, не в этой жизни. Увы, конечно.

Вважаю за найкраще повернути вулиці її другу за хронологією історичну назву - Фундуклеївська. :-)

http://ben-cossak.livejournal.com/ - загляни. По теме документы выкладывают, вроде.