Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-11-17 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Их мораль и наша"
Никита Бринёв. Лицемеры
Друзья, у меня хорошие новости. Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали теперь занимается и политическими вопросами. С конкретными рекомендациями СБУ. Жаль, не успел написать об этом в колонке для рабкора.

«Совесть привилегированных», или мораль дела Володарского

Хмурым днем 2 ноября луганский блоггер Александр Володарский, вместе с неизвестной девушкой, сымитировали половой акт на пустой площади перед зданием украинского парламента. Это действо должно было означать протест против деятельности Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты общественной морали. За двумя раздевшимися догола людьми наблюдала кучка журналистов и несколько обитателей палаточной церкви, установленной здесь стараниями депутатов Компартии. А появившийся позже наряд без скандалов отвел уже одетого Володарского в расположенное неподалеку Печерское РОВД.

Тогда вряд ли кто мог подумать, что это задержание, которое должно было закончиться административным штрафом или несколькими скучными часами в отделении милиции, перерастет затем в арест и заключение. Райуправление МВД Украины возбудило против блоггера уголовное дело по обвинению в групповых хулиганских действиях, с перспективой лишения свободы сроком до четырех лет. А спешный закрытый суд постановил на два месяца упрятать его в камеру СИЗО. Когда я заканчивал эту колонку, Володарский оставался в тюрьме – заседание апелляционного суда, куда не допустили независимого адвоката из Хельсинской группы, постановило оставить его меру пресечения без изменений.

Скандал вокруг ареста Володарского уже стал общественным прецедентом. Он заставляет констатировать тревожные симптомы наступления реакции, грозящей хилым свободам нашей буржуазной демократии. Поступок блоггера выглядит невинной шалостью на фоне бесчисленных безнаказанных преступлений украинских политиков и чиновников всех мастей. В «оскорбленном» им здании Верховной Рады заседают люди, многократно преступившие все писанные и неписанные законы – убийцы вроде Лозинского, фигуранты педофильского скандала и просто банальные политиканы, ежедневно грабящие эту страну с помощью бесчисленных коррупционных схем. Уголовное дело против юноши, разыгравшего сцену коитуса возле этого дома свального политического греха, выглядит циничной пощечиной всему украинскому обществу. Ведь пекущуюся о нравственности киевскую милицию прямо обвиняют в том, что ее представители «крышуют» проституцию в столице – что пришлось признать даже ее начальнику. Полковник Соцкий, заместитель главы того самого Печерского РОВД, не понес наказания за инцидент с избиением гражданских активистов во время протеста против застройки Октябрьской больницы. Прокуратура только потрепала ему нервы, дважды поднимая дело о моих побоях. А сам глава МВД, бывший уличный «революционер» Юрий Луценко, широко прославился публичными драками с другими политиканами, а также скандалом вокруг пьяного дебоша в немецком аэропорту. Однако, отнюдь не отправился за это в СИЗО.

Арестовавшие Володарского правоохранители закрывают глаза на целый ряд преступлений с очевидным политическим подтекстом, совершенных украинскими ультраправыми. Фанатики-шовинисты, открыто вандализировавшие установленные в центре Киева монументы Владимиру Ленину и рабочему активисту Григорию Петровскому, были оправданы украинским судом буквально накануне ареста блоггера – ведь на защиту этих людей фактически встали первые лица украинского государства. И никакие следователи не ищут сейчас украинских нацистов, выложивших в интернет видео уничтожения памятника жителям убитых националистами жителей западноукраинского села. Или же их коллег, опубликовавших фотографии веселого расистского перформанса в костюмах Ку-Клукс-Клана, организованного на днях в Харькове.

Избирательность украинского правосудия, освященная лозунгами защиты общественной нравственности и морали, служит признаком растущего влияния правой консервативной идеологии. Она безоговорочно доминирует сегодня в обществе и в политикуме Украины. Позорная деятельность структуры с длинным названием «Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали» является одним из симптомов наступления политической реакции. Мораль правящих классов никогда не была тождественной морали социальных низов. «У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего – иная, чем у неимущего, у мыслящего – иная, чем у того, кто не способен мыслить. У человека, у которого нет другого призвания к тому, чтобы стать присяжным, кроме ценза, и совесть цензовая. «Совесть» привилегированных – это ведь и есть привилегированная совесть» – указывал на это Карл Маркс. Игнорируя тотальную безнравственность украинских элит, члены послушной им комиссии на практике способствуют ограничению прав рядовых украинских граждан.

«Принятое в этом году ужесточение ответственности за хранение порнографических материалов прямо нарушает право на частную жизнь: милиция фактически получила право приходить к гражданам и перерывать их диски, видеокассеты и содержимое компьютеров» – говорит по этому поводу член общественного совета при МВД, правозащитник Владимир Чемерис. Ханжеские призывы к «законодательной защите морали» всегда шли рука об руку с попытками ограничить политические свободы. Нынешний мэр Киева, высоконравственный политик Леонид Черновецкий, в свое время не только потребовал наказывать нас за «неуважение к национальным и религиозным святыням» – но и предложил прировнять к преступлению против морали «производство продукции, пропагандирующей ...изменение насильственным путем конституционного строя Украины». Или, говоря другими словами – признать «аморальным» издание радикальной политической литературы.

Дело Володарского сразу напомнило мне «Успех» – роман Лиона Фейхтвангера, хорошо забытый в наше время, когда существует особенная потребность в подобной литературе. Его действие происходит в Мюнхене эпохи расцвета Веймарской республики. Директор картинной галереи Мартин Крюгер раздражающий консервативные элиты Баварии смелыми полотнами в городском в музее, становится жертвой судебного процесса – получив срок за «порочную» связь с женщиной из богемной среды. Дело «аморального» искусствоведа Крюгера, в конце концов, умирающего в тюрьме, служит писателю призмой для детального анализа общества Веймарской демократии. Он разоблачает лицемерие консерваторов и трусость либералов буржуазной республики, которая стремительно движется к своему Пивному путчу. Читателям становится очевидной связь между как будто бы не политическим процессом «о преступлении против морали» и последующим торжеством нацистской реакции.

Украинское правосудие откровенно игнорирует мнение либеральной общественности, робко и нестройно выступившей в защиту заключенного в СИЗО блоггера. Навязав ему услуги адвоката, правоохранители уверенно ведут дело к обвинительному приговору, не обращая никакого внимания на письма протеста и легкий шумок недовольства в киевских СМИ. Министр внутренних дел Луценко охотно раздает сейчас скабрезные комментарии на тему зоофилии, с традиционным расистским душком. Но не считает нужным даже одним словом прокомментировать дело Володарского. А его политический соратник, депутат Олесь Доний – любитель «революционных» перформансов в махновских тельняшках и на тачанках – почему-то не в состоянии привлечь к нему внимание своего шефа. И, похоже, вовсе не собирается строить баррикады и брать штурмом Лукьяновскую тюрьму.

Нелепая акция Володарского, более чем сомнительная с точки зрения целесообразности и эстетики, получила политическое значение благодаря полицейскому произволу украинских властей. Не все еще поняли, что она может стать прецедентом для скорой и жесткой расправы с самыми «серьезными» акциями одетых в одежды людей. Любой из нас может оказаться завтра в тюремной камере – и чахлое, разрозненное «гражданское движение» Украины будет также бессильно помочь ему, как и арестованному за невинный пустяк блоггеру. Спасибо, что он дал нам повод задуматься над этим прискорбным фактом.

Андрей Манчук



(Добавить комментарий)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 08:34 (ссылка)
Мы стоим на пороге фашистской дикатуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2009-11-17 08:47 (ссылка)
Кстати, стоим. Есть уже в обществе множество молодых парней и девушек, принципиально отлученных от политического процесса и от партийных бизнесов. Они уже готовы "сплотить ряды ради Нации".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 08:48 (ссылка)
дай Бог, дай Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-17 08:50 (ссылка)
толстый троллинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 08:52 (ссылка)
нехилый вброс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prema_da@lj
2009-11-17 17:38 (ссылка)
чом би й ні? безліч людей не задоволені цими гівняними псевдоправими псевдолівимі та іншими псевдо-. і чим радикальнішою буде пропозиція, тим більше буде охочих її підтримати.
імхо якби йуля в 06 році відмежувалася від Ю, зініціювала би парламентські і президентські вибори - була би зараз "на коні". те саме би було, дововся вона з ВЯ ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 09:03 (ссылка)
Я не понял, а почему? Надеетесь всплыть в сбаламученой воде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 09:07 (ссылка)
Надеюсь маршировать в стройных колоннах, выламывать прикладами двери, вытаскивать перепуганных обывателей из постелей, покрикивать на грузящихся в вагоны врагов народа и вечерами снимать в своем доме пропахшую порохом и кровью черную кожанку.
Потом целовать жену, дочку, сына и идти ужинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 09:14 (ссылка)
Вы забыли помыть залитые по локоть в кровищщи руки. =)))

PS. По моей теории (на уровне веры), мы повторяем путь наших предков. Конкретно моя биография красиво ложится на биографию прадеда, ещё м.б. пра-пра-пра-пра-деда. По графику, мы стоим на пороге 37-го года. Наследственный цикл повторяется каждые 90-150 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2009-11-17 09:17 (ссылка)
Image. Хорошо висят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 09:19 (ссылка)
А скольких до этого они сами ухайдокали? Конец-то их ясен, людей вот жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 09:22 (ссылка)
Ай-вэй, эк товарища-социалиста Муссолини крутонуло.
Не беспокойтесь, ребе, его вешали те самые люди, которые чуть раньше маршировали в черных рубашках.
А люди здравые, предвидевшие и предчувствовавшие до этого светлого дня массово не дожили.
Фаши ди комбаттименто!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogoeb@lj
2009-12-01 05:37 (ссылка)
Когда Я представляю визжащего от ужаса и целующего спецуполномоченным нашей трудящейся общественности сапоги секретаря горсовета пгт. хряков в то время, как его готовят к продемонстрированной Вами процедуре, Меня охватывает чувство глубокого спокойствия и удовлетворения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-11-17 12:36 (ссылка)
http://scepsis.ru/library/id_558.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 12:54 (ссылка)
при чем тут экономика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2009-11-17 13:12 (ссылка)
А при чем вы -здесь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 13:18 (ссылка)
а пошел бы ты нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2009-11-17 15:37 (ссылка)
Ваша торная тропа - не для меня, любезный. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-11-18 08:25 (ссылка)
Экономика?

"Муниципальные служащие Умберто Гонсалес и другие показали, что в ночь с 11 на 12 сентября в квартале Пингуино, в районе казарм карабинеров из пулеметов было расстреляно свыше 300 человек – в основном рабочих фабрики «Командари», в том числе много женщин. По свидетельству Эстебана Карвахаля, арестованного вместе с четырьмя другими людьми только потому, что солдаты перепутали вход в их дом со входом в помещение райкома Социалистической партии, в казармах полка «Такна» в первые три дня переворота не менее 120 человек были забиты до смерти. Сотрудник чилийской авиакомпании LAN Хулио Пенья, побывавший на стадионе «Чили», дал показания, что в холле у выхода на футбольное поле он видел три колонны из голых человеческих тел, уложенных рядами по четыре крест на крест друга на друга. В каждой колонне было от 8 до 10 слоев. Солдаты называли эти колонны трупов «бутербродами».

По реке Мапочо, протекающей через Сантьяго, каждый день плыли десятки трупов. Иногда их было так много, что вода в реке становилась красной, что зафиксировано фото- и киносъемкой. Вылавливать трупы военные запрещали – кроме тех случаев, когда тела прибивало к берегу. Люди, как рассказывал журнал «Ньюсуик» 1 октября 1973 г., отворачивались от реки, стараясь сделать вид, что не видят трупов. «Тайм» 23 октября процитировал трех юристов, членов Комиссии ООН по правам беженцев: «Все дни, что наша комиссия была в Чили, до кануна нашего отъезда, из реки Мапочо извлекали трупы. Кроме того, в огромных количествах трупы привозили в морг или оставляли разлагаться там, где люди были убиты, – чтобы усилить эффект террора». Архитектор Мария Элена, сама прошедшая через пытки и избиения только потому, что в ее коллекции монет был обнаружен советский серебряный рубль, даже в конце декабря 1973 г., то есть спустя два с половиной месяца после «нормализации», стала свидетелем того, как у набережной Костанера около лицея «Ластаррия» к берегу Мапочо прибило 13 мешков. Когда собравшиеся школьники открыли мешки, в них были найдены обезглавленные трупы.

В провинции бывало еще страшнее. В Вальпараисо военные моряки просто обстреливали без разбора из крупнокалиберных пулеметов кварталы в районе железнодорожной станции Барон и на проспекте Испания, не интересуясь политическими взглядами тех, кто попадал под пули. В отличие от Сантьяго в Вальпараисо аресты проводились не по спискам, а «гуртом» – в основном в окружающих город горных рабочих поселках. Арестованных свозили в тюрьмы, затем под тюрьмы приспособили казармы, школы, женский лицей на улице Баррос Луко, и, наконец – корабли «Лебу» и «Майпо». Были арестованы тысячи, сотни погибли под пытками, а из тех, кто попал на корабли, почти никто не вернулся – их трупы сбросили в море. Обитатели отелей Вальпараисо долгое время отказывались есть рыбу: они видели, как по ночам на суда грузили трупы, а затем сбрасывали этот груз неподалеку от берега. Студент Католического университета Карлос Куэ, попавший на «Лебу» и оставшийся в живых потому, что встретил офицера, с которым вместе учился в школе, дал показания, что на «Лебу» было размещено постоянно до 500 арестованных, из которых 10–15 человек в день гибли при допросах, расстреливались и кончали жизнь самоубийством. По свидетельствам очевидцев, в тюрьму был превращен и учебный корабль «Эсмеральда», где пытки осуществлялись офицерами из Бразилии, прибывшими со своим оборудованием. На корабле «Майпо» размещалось постоянно 800 заключенных – и каждый день расстреливали по 10–15 человек".

И так далее. все не влезает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-18 08:50 (ссылка)
При чем тут Пиночет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-18 09:01 (ссылка)
урналистка Кармен Морадор сотрудничала в католической прессе, в том числе и в левокатолической. При этом она не состояла ни в какой партии и даже не симпатизировала ни Партии левых христиан, ни левокатолической партии МАПУ (обе партии входили в блок Народное единство). К. Морадор специализировалась на «моральной тематике», в частности, отстаивала традиционные католические ценности в сфере семьи, брака, отношений между полами и т.п. Она исчезла 26 сентября 1973 г. Первые сведения о ее судьбе поступили в марте 1974 г. от уругвайского студента Рауля Фернандо Кастельяно Лопеса, дававшего показания на заседании Международной комиссии по расследованию преступлений чилийской хунты в Хельсинки. Р.Ф. Кастельяно был арестован вместе с тремя другими уругвайцами 28 сентября и подвергнут пыткам. Трое его уругвайских товарищей - Хуан Побасчу, Луис Фоссат и Карлос Путчи - были расстреляны. 30 сентября Р.Ф. Кастельяно после пыток и избиений был перевезен из казармы в Пуэнте-Альто на Национальный стадион в Сантъяго. Вместе с ним перевозили К. Морадор. Она рассказала, что была схвачена без предъявления обвинения и подвергнута пыткам. Никаких показаний от нее не требовали - вот что больше всего ее потрясло. Семь часов К. Морадор провисела на дыбе, затем ее двое суток морили голодом и избивали. Поскольку она не понимала, что происходит, то на третий день, увидев группу новых офицеров, Морадор бросилась к ним с мольбой о медицинской помощи. Офицеры развеселились и лично повезли ее в военный госпиталь. В госпитале они изнасиловали журналистку, после чего отвезли ее назад. Бедной женщине не приходило в голову, что никакой политикой тут не пахнет, а просто она оказалась в руках у морально ущербных и умственно ограниченных «защитников родины» - садистов. Этих людей совершенно не интересовало, поддерживает ли Кармен хунту или нет, они получали удовольствие от того, что могут легально и безнаказанно истязать и насиловать молодую красивую женщину, к тому же журналистку - то есть человека, умеющего то, что они не умеют: красиво и складно писать.

Лишь после того, как эта история получила международную огласку, родственники К. Морадор узнали, где она находится. В 1975 г. они продали свое имущество и смогли за огромную взятку вызволить К. Морадор из тюрьмы. Журналистка пребывала в состоянии тихого помешательства. Ее удалось вывезти в Аргентину, где только после трех лет лечения к ней вернулась память. К. Морадор подтвердила, что ей не предъявляли никаких обвинений и не требовали от нее никаких признаний, но всячески демонстрировали свое презрение, называя «образованной шлюхой», «столичной вертихвосткой» и «паршивой писакой, морочащей своей писаниной наших жен и дочерей». К. Морадор подверглась пыткам электротоком, избиениям (у нее были сломаны обе ноги - намеренно, потому что они, с точки зрения солдат, были «слишком красивые»), ей выломали все пальцы на правой руке («чтобы не писала - женщина должна сидеть дома и рожать детей»), она много раз была подвергнута коллективным изнасилованиям, ее прижигали сигаретами, ее заставляли пить мочу, на нее испражнялись… Кроме того, врачи в Аргентине установили, что К. Морадор вследствие зверских изнасилований получила многочисленные травмы внутренних половых органов и была заражена гонореей и сифилисом. К. Морадор перенесла в Аргентине операцию по удалению матки, операцию на правой ноге по устранению ложного сустава и на двух пальцах правой руки в связи с начавшимся остеомиелитом. В декабре 1978 г. К. Морадор умерла в больнице от кровоизлияния в мозг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-18 09:05 (ссылка)
при чем тут журналисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-18 09:19 (ссылка)
У представителей нашей правой публики есть большая проблема - они говорят и мечтают о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Они не понимают, например, что такое современная война, и ее последствия для общества и страны. Они смакуют ТТХ какого-то пулемета на пейнтболовском сайте, и учатся рыть сральники на природе, но им в голову не приходит, что социальные, экономические, хозяйственные последствия войны отбрасывают любую страну на годы назад. И их родина, в любви которой они пафосно клянутся, не будет исключением в этом случае.

они также не понимают, что такое фашистская диктатура. не понимают, каких кровавых животных сделают из них пиночеты. не понимают, что сами могут стать жертвами таких же животных с теми же тараканами в голове.

Примерно такими были малообразованные, распропагандированные правыми латиноамериканцы, руками которых совершались преступления военных хунт в практически каждой стране Южной Америки. Пока этот континент не отрыгнул с кровью правых и неолибералов. Очень жаль, если нам тоже придется заплатить за освобождение от правых иллюзий такую же цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-18 09:23 (ссылка)
Андрей, бросьте.
Все всё прекрасно понимают.
Кстати, когда совершите социалистическую революция, позовите меня - буду расстреливать по подвалам врагов рабочего класса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogoeb@lj
2009-12-01 05:35 (ссылка)
Да. Это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]czerniec@lj
2009-11-17 08:53 (ссылка)
Не стоит заранее паниковать. Возможно, будет что-нибудь вроде нашего, белорусского политического режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 08:59 (ссылка)
Нееет, я не паникую -- вот 10 лет назад я мог такое ляпнуть ради красногшо словца, но за 10 лет страна прошла большой путь - я не слепой: мы на пороге масшабных событий.

Лукашенко - милый мальчик в сравнении с тем, что нас ждёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2009-11-17 09:06 (ссылка)
Не будет. Ситуация не та. Если будет диктатура, то скорее всего, по типу авторитарных режимов Латинской Америки. Но и не фашизм: для фашизма нужно, чтобы обыватель осатанел до готовности к вооруженной борьбе. Украинский же обыватель в ближайшее время будет пассивно не любить правительство.

На этой почве может вырасти только клептократическая диктатура по типу батистовской. И держаться она будет только пока протестные настроения будут у меньшинства, с которым можно расправиться полицейскими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 09:18 (ссылка)
При чём здесь обыватель? Фашизмом займутся дорвавшиеся до власти 2004м шизоиды, а обыватели будут тихо сопеть в две дырочки как в Германии 1933-го или как вышерасположившийся reznichenko_d радостно "работать" "во благо" "нации". =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2009-11-17 09:26 (ссылка)
Фашизм - это все же массовое движение. И именно движение обывательских масс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 09:29 (ссылка)
Ой, да ладно: 10тыс грамотно организованых лейтенантов и один генерал сколотят в армию любое стадо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2009-11-17 09:38 (ссылка)
Армия, сколоченная из людей, не знающих, за что они воюют и не желающих поэтому воевать, продержится ровно до начала военных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 11:00 (ссылка)
Вот для того лейтенанты и нужны - всё растолковать и построить. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2009-11-17 11:05 (ссылка)
Нужны, но не способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 11:07 (ссылка)
Их специально тренируют - 2004й год показал их достаточную эффективность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2009-11-17 11:12 (ссылка)
Чего??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:17 (ссылка)
Пуп развяжется. "Ты мне слово, я те - два".
Штурмовиков не получится, обойдётся полицией. Хотя с ребе я не согласен, массовая поддержка (но пассивная!) диктатуры у нас гарантирована. Причем, если даже этот клоун Ющенко с парочкой ментовских генералов провернул бы переворот, вся страна от Чопа до Красной Звезды ему рукоплескала бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prema_da@lj
2009-11-17 17:43 (ссылка)
таки да, но вам не кажется, что ежли бы эти люди существовали сейсас в RL ситуация была бы другой?
найдется едва-ди дюжина лейтенантов...
и это грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 18:03 (ссылка)
Они есть: с 2004-го не умерли. Просто ждут когда им скажут что появилось бабло и они снова востребованы. Наёмники, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prema_da@lj
2009-11-17 18:55 (ссылка)
не-а.
лейтенанты, это те, кто способен повести за собой рядовых "именна шо" благодаря внутренним качествам. а так хуле, "лейтенанту за бабло" в спину может стрельнуть каждый первый, едли он на амбразуру посылать будет. а за идею каждый второй - доброволец.
задача лейтенантов - воодушевлять на местах. а не просто командовать. это вам не комсомольское собрание, ежили чего делать надо, или против омона... тут бабло особенно не рулит - больнички нынче зело не дешёвые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-17 20:12 (ссылка)
Не боись: им бабло платят именно за умение натереть уши и привлечь -- тут ведь не военнообязанные. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prema_da@lj
2009-11-17 20:26 (ссылка)
талант надо иметь. его сыгать нельзя,и он подкреплён внутренним порывом, который нужно передать.
порыв надо передавать, вот. его можно и приумножить, и раздать не утрачивая. в отличие от бабла.
именно поэтому так и ценятся идейные люди.
организаторы. типа троцкого.
а "лейтенантов за кеш" сейчас в любой партии достаточно. они усиленно пилят бюджеты, с нулевым выхлопом, и никто не контролирует, и всем пофиг. и все хотят в эти лейтенанты, ибо бабла море, спросу ноль.
но если придёт врема выйти на улице все они обосруться. а если кто с маузером станет выгонять - ему первому в спину выстрелят.
диалектика, вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karlson86@lj
2009-11-18 09:46 (ссылка)
Получиться очередная РККА.
Которая отгребает у любой более-менее профессиональной армии, и победит ток числом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2009-11-18 10:15 (ссылка)
Правильно, только не с армией они будут воевать, а именно с гражданами.
2004-й помните? Так вот тогда у них небыло армии, они были "оппозицией"; а вот теперь они - власть:
Сколачивается чернорубашечная РККА, мочатя списки несогласных, проводятся соответствующие политреформы. Армии приказывают не вмешиваться.
Вот так с 2% рейтингом можно легко остаться у власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznichenko_d@lj
2009-11-17 10:18 (ссылка)
Зиг.. Хайль!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-17 12:39 (ссылка)
http://www.hrono.ru/text/ru/taras_krok.html

В первые же три дня переворота в Чили погибло, по одним данным, 186 журналистов, а по другим - 222 (включая иностранцев). В основном, конечно, это были журналисты, поддерживавшие правительство Народного единства, но необязательно. Военные и легально действовавшие как «группы поддержки» вооруженные неофашисты использовали переворот для сведения счетов со своими личными врагами. Демохристианский журналист Игнасио Мирет был убит после трехдневных жесточайших пыток лично племянником члена хунты, командующего ВВС Густаво Ли Гусмана за то, что увел когда-то у него, племянника, невесту. Ультраконсервативный журналист Антонио Кланс, родственник известного крайне правыми взглядами редактора иезуитского журнала «Менсахе» Херардо Кланса, представитель богатейшей помещичьей семьи, был убит 12 сентября карабинерами в собственном доме вместе с женой. Руководил карабинерами молодой капитан из семьи помещиков, чьи земли располагались по соседству с владениями Клансов и с которыми Клансы вели десятилетнюю судебную тяжбу из-за спорного участка.

Причины расправы могли быть совершенно неожиданными. Тележурналист Роберто Гальо, противник Народного единства, сочувствовавший правому крылу ХПД и испортивший немало крови Альенде своими ехидными комментариями, был застрелен только потому, что пытался остановить избиение солдатами беременной женщины. Профессиональный экономический обозреватель и редактор Клементе Диас Фриас, пламенный антикоммунист, был родственником Генерального секретаря ультраконсервативной Национальной партии Энхельберто Фриаса. Это его не спасло. Клементе Диас был убит военными, которые задолжали ему большую сумму денег и не хотели возвращать долг. Совершенно аполитичная журналистка Камелия Солер, сотрудница буржуазных женских журналов «Росита» и «Конфиденсиас», была застрелена только потому, что надоела солдатам, сжигавшим книги из ее библиотеки. Попытка Камелии доказать, что книга на французском языке под названием «Кубизм» вовсе не является пропагандой кубинской революции и потому не должна быть сожжена, показалась военным верхом наглости: дураку же понятно, что раз марксизм - это про Маркса, то кубизм - про Кубу…

В первый же месяц после переворота в Чили была арестована почти треть всех журналистов. Практически все они, независимо от возраста и пола, были подвергнуты пыткам. Большинство из тех, кого вскоре освободили, оказалось внесено в «черные списки» и не могло найти не только работу по специальности, но и вообще какую бы то ни было работу. Число журналистов, погибших в ходе переворота или умерших (убитых) затем в тюрьмах и концлагерях хунты, колеблется от 2705 до 2820 человек (часть из них числится до сих пор «пропавшими без вести»).

После переворота началось массовое бегство журналистов из страны. Только в первое полугодие 1974 г. из Чили в Перу нелегально перешло 86 журналистов, а в первые три месяца 1974 г. из Чили в Боливию легально и нелегально прибыло 55 журналистов. Позже хунта пресекла этот канал бегства, установив на чилийско-перуанской и чилийско-боливийской границах мины-ловушки (окончательно чилийская граница была разминирована только полтора года назад). На этих минах подорвались сотни людей. Удивительно, но эти мины-ловушки совсем не мешали пиночетовской пропаганде систематически клеймить руководство ГДР за возведение Берлинской стены и оборудование межгерманской границы самострелами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot_iz_t_a_zoo@lj
2009-11-18 16:59 (ссылка)
Вы просто сан-Франческо! какой смысл убеждать волка не есть мясо? Если они придут к власти - съедят левых и тех, кто под раздачу попадёт, а если красные - волков посадят в клетки, в лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karlson86@lj
2009-11-18 09:41 (ссылка)
Латинская Америка четко подмечена.
Страна все больше и больше напоминает какую-то Колумбию, которой рулит не закон или его подобие, а несколько правящих и конфликтующих кланов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_blond@lj
2009-11-17 12:40 (ссылка)
фашисткая диктатура на пост-советском пространстве маловероятна из-за, как это не парадоксально, слабости реального левого сопротивления.
буржуи не будут ни с кем делиться властью, пока им в жопу не клюнет петух в виде, напр., социализации предприятий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2009-11-17 08:40 (ссылка)
Что ж делать-то, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-17 08:50 (ссылка)
Делать попытки организовать общественное сопротивление. По крайней мере, попытки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2009-11-17 09:02 (ссылка)
думаю, что реактивная стратегия здесь обречена на заведомый и болезненный для участников такого сопротивления провал. Надо идти другим путем, а именно - путем организации общественного давления в сторону удовлетворения общественных (что это - "общественное", кстати?) интересов. Наверное, все же "интересов трудящихся"... Не знаю, что предложить - вроде ж есть профсоюзы, вроде же есть коммунисты-социалисты, имеют парламентские фракции, кое-какие деньги даже... А между тем полицейское государство уже вот оно, тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alxisan@lj
2009-11-17 10:54 (ссылка)
ну вот такие вот "коммунисты" имеют эти фракции, которые случись что - только помогут властям пар выпустить. Больше им ничо не надо.
А вот мысль насчет самоорганизации трудящихся и давления ради их общих интересов - это мысль здравая. Только обманываться не стоит насчет официальных "профсоюзов" и официальных "компартий". Обычно это только бренды. Нужны настоящие рабочие профсоюзы и настоящие марксистские компартии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2009-11-17 11:05 (ссылка)
если бы были нужны настоящие, они бы уже были. а так, выходит, не нужны пока. а может и вообще уже не нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:35 (ссылка)
Пока. Пока не нужны.
Прежде всего капиталисты должны побороть чиновничество, подмять государство под себя (а не относится к государству, как к равной им силе), только тогда и сможет вскрыться противоречие труда и капитала. А сейчас главное противостояние в обществе между капиталом и трудом с одной стороны, и госаппаратом с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2009-11-17 13:14 (ссылка)
"А сейчас главное противостояние в обществе между капиталом и трудом с одной стороны, и госаппаратом с другой".
Иван, проснись!
В каком году ты живешь и эдакое пишешь?
Нет никакого "противостоящего капиталу" государственного аппарата - и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 20:55 (ссылка)
У Вас есть иное объяснение всей этой котовасии среди правящих классов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2009-11-18 00:08 (ссылка)
А разве ты что-то объяснил? Не заметил.
Кстати, что за "правящие классы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-18 11:53 (ссылка)
Класс, классы... Число разве существенно?
А по поводу разъяснения: сегодня капиталисты по отношению к государству являются не хозяевами, а скорее, подчиненными. Помимо "обычного" содержания государства посредством налогов, они вынуждены делится с каждым чинушей - причем независимо от того, законна ли их, капиталистов, деятельность.
Капиталистам нужны суды, способные давать окончательные решения (иначе говоря, разрешать их, капиталистов, споры); им нужна действенная, способная хоть на что-то, полиция (хотя бы её часть - например, дорожная полиция); в отношении господрядов им нужны гарантии того, что сделка состоится; в отношении международной торговли, осуществляемой государством (непр. нефть и газ) им нужна подконтрольность.
Почему же, если предположить, что государство полностью находится в их руках, капиталисты не могут его так реформировать?
Мой ответ: государство не является монопольной собственностью капиталистов. Помимо них, совладельцами предприятия "Государство Украина" является госбюрократия. То, что отдельные шайки капиталистов срослись с отдельными шайками чиновников - дела не меняет, это печальное (для класса капиталистов в целом) наследие 90-хх. Во всяком случае, именно в интересах госчиновничества сохранять эти пережитки.
То, что капиталисты, быть может, не осознали этого своего интереса, что они его представляют не в комплексе, а в виде необходимости отдельных реформ - дела не меняет. Во всяком случае, после большого грабежа 90-хх, им необходима, т.ск. "политическая революция", переустройство государства в интересах исключительно капиталистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2009-11-18 16:59 (ссылка)
Как, опять революция в кавычках? Какого цвета на этот раз?
А к какому классу ты относишь госбюрократию?
А слыхал ли ты что-нибудь о том, что в эпоху империализма - а эту эпоху переживает все еще большая часть мира - государство срастается - и именно с "отдельными шайками" - крупнейших капиталистов, так как этот класс и состоит весь из отдельных "шаек"?
Ладно, здесь не место об этом долго говорить, но твои высказывания, уместные в эпоху домонополистического капитализма, причем еще прогрессивного и растущего, совершенно неуместны сегодня. Поговорим в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:31 (ссылка)
"Коммунисты-социалисты", которые имеют парламентские фракции, сами беспокоятся о "порядке". А профсоюзы нынешние больше похожи на итальянские корпорации 20-30-хх.
Самое хреновое то, что именно сейчас представительная демократия дискредетирована.
С другой стороны: общественные нужды через демократию реализовать невозможно. В самом деле, ну как можно произвести реорганизацию судов, полиции и прочих чиновнических институтов без применения силы? 2005-й показал, что никак.

Впрочем, и тут пакость: нет силы, при помощи которой можно было бы эти "реформы" произвести. На армию или полицию не опереться, штурмовиков нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2009-11-17 11:36 (ссылка)
остается самим что-то делать, кто неравнодушен? это ж нереально просто - самому что-то делать, еще и с кем-то вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:44 (ссылка)
Быть пальцем второго крота истории.
"Чёрная" просветительская работа. Скоро капиталисты провернут свои "реформы", и тогда вскроется их конфликт с трудом. Нам надо заботиться о том, чтобы у "труда" тогда скорее возникла "армия", а не осталась просто толпа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamaykiev@lj
2009-11-17 11:37 (ссылка)
В стране где ебутся средь бела дня посреди улицы у парламента, где иностранцы в открытую говорят, что приехали в гости к нации копеешных проституток(и хуй что возразишь), из которой вышли 23% всех проституток западной европы, где количество детских абортов зашкаливает говорить о фашиствующей комиссии по морали есть верх альтернативной одаренности. Пиздец. Дальше падать просто некуда
зы: расскажите, хомячки, какой я ретроград.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:46 (ссылка)
Да, только полиция может побороть проституцию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamaykiev@lj
2009-11-17 11:51 (ссылка)
Полиция может побороть мудаков ебущихся/срущих/ссущих/бухающих посреди улицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:54 (ссылка)
Может покажите город, где полиция это сделать сумела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamaykiev@lj
2009-11-17 11:57 (ссылка)
Любой. ВОпрос в масштабе распространения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 11:58 (ссылка)
Окраина или центр? Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamaykiev@lj
2009-11-17 12:02 (ссылка)
Нет. Вопрос в том посреди улицы нагадит каждый второй,десятый или сотый. Вы меня пытаетесь убедить что свою дочь и сестру приучаете к проституции? Или что комиссия по морали фашиствует а у нас на самом деле все охуенно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 12:04 (ссылка)
Я считаю, что на той улице не срут, где сортир есть.
Впрочем, дела Володарского это не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamaykiev@lj
2009-11-17 12:08 (ссылка)
Ага. Он там просто не нашел где поебстись. Свой "арт-акцией" только подтвердил глубину падения нравов. Следующий шаг - для привлечения внимания к своей чмошной персоне выебать детский сад. Не, ну а хули какая-то комиссия по морали фашиствует? Это ж пиздец, жить невозможно так притесняют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2009-11-17 12:12 (ссылка)
Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asc_ii@lj
2009-12-02 05:28 (ссылка)
наказание должно быть адекватно преступлению
кстати, не забывайте также о релятивизме морали
например, значительная часть населения не увидит ничего плохого в хранении порнографии. заметьте, изготовление и распространение тут ни при чём

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-17 16:03 (ссылка)
В Лондоне сношались на перекрестке.
А вы, кстати, особо одарены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-17 17:10 (ссылка)
Совершенно верно написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2009-11-17 17:46 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janjansen@lj
2009-11-18 04:12 (ссылка)
вот старый советский анекдот вспомнился :

Американец говорит :
- У нас в стране такая свобода, что мне вот приспичило, и я вышел на площадь перед Белым Домом и помочился. И мне за это ничего не было!

а наш ему отвечает :
- Ну и что, мне тоже как-то приспичило, так я на Красной площади помочился, и мне за это ничего не было!

Правда я штанов не снимал....


Ну почему эти артхаусеры не могли свой выпендреж не снимая штанов провести, а ?

если их примерно не наказать, следующая "акция" действительно в детском саду будет проходить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vwr@lj
2009-11-18 08:48 (ссылка)
Последняя фраза - "логический" вывод из анекдота?
Знаете, не наступайте на горло своей песне. С таким блестящим умом вам следовало бы челобитные властям писать с требованием "примерно наказать", - как другие протесты пишут.
Затеряется ведь здесь, не обидно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asc_ii@lj
2009-12-02 05:45 (ссылка)
если их примерно не наказать, следующая "акция" действительно в детском саду будет проходить...
ога, сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст
давайте, во-первых, наказывать за реальные проступки, а не за домыслы, а во-вторых, исходить из адекватности наказания проступку
не знаю, как там в хохляндии, но в этой стране (http://lurkmore.ru/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0) хулиганством называется "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества" и, таки да, в случае группового исполнения карается лишением свободы на срок до 5 лет. причём, это верхняя планка, её ещё заслужить надо

(Ответить) (Уровень выше)