Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-11-30 16:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Президент Ющенко подписался за Володарского


Я сам видел. Дело было на улице Банковой, на летучем пикете в поддержку Саши возле администрации президента. На нем присутствовало семнадцать человек, если считать Тимура Ибраимова (оцените его фото!) и [info]igordaily@lj , которые снимали все это действо. Семнадцать-шестнадцать, не больше. Я специально, при Горбаче пересчитал.

Кто-то из помощников Ющенко вовремя понял, что небольшой пикет не проплачен его конкурентами. А собравшаяся кучка молодежи, видимо, соответствует их представлениям об электорате обанкротившегося президента. Выборы диктуют свои правила, и потому Ющенко снизошел к нам с главой своего секретариата Ульянченко и прочей свитой. [info]lesik303@lj кратко ввел его в суть дела - жаль только не сказал конкретно про голую имитацию секса - и Ющенко дал указание созвониться с вице-премьером Васюником, особо подчеркнув, что Нацкомиссия по морали подчиняется не ему, а Кабмину.

Мы подтвердили это. И опытный, натренированный психологами политикан стал искать своими глазами наши глаза - "ребята, мы все с вами не любим Юлю".

Конечно, не любим, Виктор Андреевич. Как и вас - с Януковичем или Яценюком. Да и вообще, не ходим на выборы.

Референт Ющенко вскоре подбежал к шефу, и тот радостно сообщил, что Васюник готов принять участников акции в четыре часа. Атанасов и еще несколько товарищей собрались на встречу, а я отправился поминать Милорада Павича и делать новость в утренний номер газеты.

Вспомнилось: последний раз я наблюдал Ющенко в такой обстановке в начале 2005 года - когда свежеизбранный президент Майдана включился в антикубинскую кампанию Вашингтона, и к его администрации вышли родители вылеченных на острове чернобыльских детей. Тогда мы вытащили звуковую аппаратуру по лестнице возле дома Городецкого - и долго переругивались с спустившимся вниз Ющенко и Третьяковым. Вскоре после этого лестницу закрыли - как и свободный проход по улице Банковой. Там появилась высокая решетка и массивный пропускной пункт. Сегодняшние события, скорее всего, помогут Саше - но я бы не очень надеялся на показную предвыборную демократию украинского президента.















(Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-30 11:43 (ссылка)
Зажгли! :)

(Ответить)


[info]petrowsky@lj
2009-11-30 11:58 (ссылка)
Не ожидал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 12:18 (ссылка)
выборы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 12:02 (ссылка)
Вскоре после этого лестницу закрыли - как и свободный проход по улице Банковой.
По улице Банковой можно свободно ходить и по лестнице тоже.

lesik303 кратко ввел его в суть дела - жаль только не сказал конкретно про голую имитацию секса
Очень плохо, что не сказал, ведь это меняет суть дела.
Кстати, что бы сделали с голыми имитаторами секса в Вашем любимом СССР?
Неужели генсек подписался бы в их поддержку?
И к нему можно было бы запросто прийти в Кремль?
(там и сейчас особо с плакатами не постоишь)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 12:19 (ссылка)
>По улице Банковой можно свободно ходить и по лестнице тоже.

Очень странно - а мы вот с женой не смогли пройти на прошлой неделе. Видимо, есть режим. А когда я работал на Банковой раньше, ходили всегда - кроме дней с акциями протеста. В которых я, впрочем, и сам участвовал.

Забор с КПП мне тоже привидился? при кучме маленький такой барьер появился - в 2002 году. Сам не раз перескакивал. А сейчас целое здание выстроили - именно при Ющенко. Очень подходит к неоготике Городецкого.

>Очень плохо, что не сказал, ведь это меняет суть дела.

Да вот и я жалею. Но корреспондентка ТСН задала потом вопрос: что было бы с Сашей, если бы он организовал свой перформанс у администрации? И тогда Ющенко проявил осведомленность в событиях, заявив, что он бы отреагировал "толерантнее". Я, правда, не очень верю. Но суть дела ему известна.

>Кстати, что бы сделали с голыми имитаторами секса в Вашем любимом СССР? Неужели генсек подписался бы в их поддержку?
И к нему можно было бы запросто прийти в Кремль?

Не знаю. СССР был далеко не идеален. А я никогда не был генсеком КПСС. И папа у меня горный мастер, а не член кремлевского политбюро. Но вот цена современного предвыборного демократизма мне известна - выше уже написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]decil@lj
2009-11-30 12:27 (ссылка)
Андрей, вы шли туда с целью получить комментарии президента, вы их получили. Но вам и так не так и эдак не так. А чего вы хотели, чтобы президент сам разделся и подрочил вприсядку в поддержку перфоманса? Это был бы достойный комментарий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 12:31 (ссылка)
Почему вы так решили? Лично я вполне доволен.

Это же хорошо, что выборы дают возможность содействовать освобождению арестованного ни за что человека. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Другое дело, что у меня нет иллюзий относительно предпосылок этого аукциона неслыханной щедрости за месяц до первого тура.

А у вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]decil@lj
2009-11-30 12:34 (ссылка)
>Другое дело, что у меня нет иллюзий относительно предпосылок этого аукциона неслыханной щедрости за месяц до первого тура.

Если бы вы пытались получить эти же комментарии по этому же делу за год до выборов и сейчас — тогда бы могли точно сказать про популизм. А так — не знаю, я не президент, и отец у меня — инженер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 12:41 (ссылка)
Видите ли, за год и за два до выборов я участвовал в куда более многочисленных акциях на том самом месте - и по куда более серьезному поводу. По вопросу трудового законодательства, например.

И, почему-то, не видел там не только Ющенко, но даже паршивого клерка, который спустился бы от его имени взять резолюцию с требованиями пикетчиков.

Я верю, что вы не президент. Но не верю, что вы не слыхали о выборах в январе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-30 19:48 (ссылка)
В 2006-м году мы с группой совершенно непартийных товарищей участвовали в акции протеста, посвященной выдаче (в нарушение всех международных соглашений и норм прав человека) 11 узбекских беженцев, бежавших оттуда после Андижанского расстрела, на пытки в Узбекистан - причем в ускоренном порядке.

Всего, чего мы тогда удостоились - "целования забора", и еще мимо нас с надутой рожей прошел этот, как его, а, вспомнил - Матвиенко.

Ни в ментуре, ни в прокуратуре, ни в суде, ни в МИДе, ни в госкомнацмиграции (возглавляемой тогда ибн-патриотом Рудиком) никто даже выговора не получил.

МВД по президентской квоте возглавил Терминатор "можете-считать-меня-расистом" Луценко, вторым его лицом стал выдающийся борец за моральность Москаль (http://roman-sharp.livejournal.com/587946.html) - не в последнюю очередь знаменитый высказанным на камеру обвинением своего подчиненного в пассивном участии в орогенитальном половом акте. Рудик зажигает в КМДА, и остальные тоже не забыты.


Но что там мы! Бывший до Ульянченко "губернатором" Киевщины Евген Жовтяк в попытках получить комментарий по поводу причин своего увольнения дошел аж до Верховного Суда. И выиграл. Но комментария так и не получил, - вернее, в следующем указе о его увольнении сразу после восстановления было написано, что он нарушал закон, но не было написано, какой же именно.

Этих двух примеров хватит, или добавить к ним еще?

Вот этот, скажем, замечательный пример свободы прессы и обращений к Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 12:34 (ссылка)
Очень странно - а мы вот с женой не смогли пройти на прошлой неделе.
Сколько там не ходил, никаких проблем не было.

Не знаю. СССР был далеко не идеален. А я никогда не был генсеком КПСС. И папа у меня горный мастер, а не член кремлевского политбюро. Но вот цена современного предвыборного демократизма мне известна - выше уже написал.
Вот видите - наша демократия хоть и убогая пока, но работает. Какой бы ни был руководитель, но в условиях демократии он должен действовать с оглядкой на мнение избирателей.

Предполагаю, что в СССР их бы выслали за 101-й километр или отправили бы в дурдом (это в позднем СССР).
А что бы сделали с голыми имитаторами секса Ваши не менее любимые палестинские арабы? Разорвали бы на части или просто пристрелили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 13:06 (ссылка)
Я думаю, арабы-фундаменталисты сделали бы с ним примерно то же, что и ортодоксальные фундаменталисты-иудеи.

Лично я не питаю симпатии ни к первым, ни ко вторым - а главное, не понимаю, какое отношение имеет это к делу Володарского и сегодняшнему пикету.

"Вы спросите - при чем здесь Лужков?" Мне кажется, вам нужно учиться абстрагировать любимые полемические темы от не касающихся их информповодов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 13:10 (ссылка)
какое отношение имеет это к делу Володарского и сегодняшнему пикету.
Вы считаете, что наш несправедливый режим поступил с этим сексоимитатором несправедливо.
Как же надо было с ним поступить?
Для примера я обратился к режимам, которым Вы симпатизируете (BTW, власть в Палестине как раз арабы-фундаменталисты и составляют).

Мне кажется, вам нужно учиться абстрагировать любимые полемические темы от не касающихся их информповодов.
У Вас учиться? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 13:18 (ссылка)
Можно и у меня.

А еще не надо обманывать. Я не симпатизирую ни ХАМАС ни Махмбуду Аббасу. Я выступаю против дискриминации палестинского народа, потому что видел, как ему живется в лагерях беженцев. Только вы, по невежеству, не учли, что эти лагеря контролируются Демократическим Фронтом Освобождения Палестины или левым крылом ФАТХ. То есть, с организациями, которые враждовали с исламистами еще тогда, когда израильские спецслужбы выращивали их для борьбы со светскими палестинскими движениями. В лагере Ильяс так вообще одни христиане живут.

Вопрос о том, как это относится к Володарскому, я оставляю на вашей совести. Кстати, как вы сами ответите на свой вопрос - "как надо было с ним поступить"? Посадить на месяц в тюрьму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 14:40 (ссылка)
Можно и у меня.
Можно, только это Вам не понравится. Вы как раз любите подмешивать любимые полемические темы к любому информповоду. Пост про Берлинскую стену - классика жанра.

Я ни слова не сказал про лагеря беженцев. Оставлю это, как говориться, на Вашей совести. Но раз уж Вы лагеря беженцев упомянули, то, может быть, скажите, как тамошние власти поступают с сексоимитаторами?

Кстати, как вы сами ответите на свой вопрос - "как надо было с ним поступить"? Посадить на месяц в тюрьму?
Как верно заметил reznichenko-d, Почему, дав "пощечину общественному вкусу", удивляются, что общество въебало в ответ? (http://reznichenko-d.livejournal.com/114171.html)
Что говорит про это Уголовный кодекс (стаття 296. Хуліганство):
1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом,- карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Ті самі дії, вчинені групою осіб,- караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років.
http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/024/293.php
Выделенное имело место.

С другой стороны, никто не пострадал, кроме депутатов ВР, а их не жалко (родители с детьми там вроде бы не гуляли, по крайней мере претензий от них не было).
Но сексоимитатор должен понести наказание, чтобы ни ему ни другим повадно не было (Вы же не хотите, надеюсь, что бы Ваши дети такое созерцали в общественных местах?).
В СССР, при режиме, которому Вы симпатизируете, месяц тюрьмы был бы слишком мягким наказанием для Володарского. Но т.к. у меня другие убеждения, я думаю, что месяц - это всё-таки жестоко, пара недель - максимум. ИМХО, оптимально - общественные работы, подписка о невыезде на время разбирательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 15:47 (ссылка)
>Я ни слова не сказал про лагеря беженцев.

А я не сказал ни слова о палестинцах. Но это не помешало Вам обильно выплеснуть тут ваши ближневосточные комплексы. Теперь уж не обессудьте.

>может быть, скажите, как тамошние власти поступают с сексоимитаторами?

По-моему, Вам уже указали на это выше. Это что касается фундаменталистов. А что касается ДФОП, я не их представитель, и Вам лучше выйти на них напрямую. Судя по тому, что мы с ними нашли общий язык в Бейруте, и что в Ливане в свое время обретались видные представители поколения-68 - от Андреаса Баадера до Роджера Уотерса - Саше бы там понравилось. "Красный ливанец" он бы точно полюбил )) Может, съездим еще )

>Как верно заметил reznichenko-d, Почему, дав "пощечину общественному вкусу", удивляются, что общество въебало в ответ?

Резниченко просто не сидел месяц в тюрьме. Поэтому я не удивляюсь.

Из остальных же рефлексий я понял, что Вы не решаетесь признать правомерной меру пресечения для человека, который даже с точки зрения формальной законности "заработал" максимум на банальную административку. Это очень разумно с Вашей стороны - учитывая старую народную поговорку про суму и тюрьму. Вот именно поэтому - а не ради нашей позиции по ближневосточным делам - мы вышли сегодня к офису Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 17:30 (ссылка)
Я, собственно, к тому это говорю, что вышеупомянутую поговорку надо иметь в виду при поддержке того или иного режима.
(надо было сразу про Северную Корею говорить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 17:38 (ссылка)
Гм. Я не вижу будущего у КНДР, но я, по крайней мере, там был ))
Она то тут причем? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 17:50 (ссылка)
Там бы, небось, с сексоимитатором поступили бы справедливо.
Вы разве не симпатизируете северокорейскому режиму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 17:55 (ссылка)
Там бы с ним поступили так же, как в южной корее, в японии и на тайване.

Купите мою книгу, и почитайте про КНДР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2009-11-30 19:13 (ссылка)
Оба-на! Купите? Почему не скачайте бесплатно ворованную? Кстати, ссылочку не кинете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 19:15 (ссылка)
сами поищите :)
Это сборник статей из нета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-30 20:02 (ссылка)
Вот видите - наша демократия хоть и убогая пока, но работает. Какой бы ни был руководитель, но в условиях демократии он должен действовать с оглядкой на мнение избирателей.

Какие еще смешные анекдоты вы знаете? В данном совершенно удивительном случае по совпадению обстоятельств что-то возможно сработало.

Он исключение, а не правило.


А что касается "оглядки на мнение избирателей" - то по-моему рейтинг Верховного Руководителя, близкий к статистической погрешности, довольно точно отражает отношение избирателей к тому, как он учитывает их интересы.

По такому поводу не могу не сослаться на свой материал "Главный укрыватель" (http://209.85.135.132/search?q=cache:byLgpgQhRGkJ:www.sokol-law.org/content/view/1437/1/lang,/+%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%96%D0%B9+%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+site:www.sokol-law.org&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ua&client=firefox), посвященный как раз работе этого Самого Главного с мнением избирателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 20:15 (ссылка)
Какие еще смешные анекдоты вы знаете?
Рад, что Вам весело, хоть я и не собирался Вас веселить. Покажите самому себе пальчик: Вам должно стать смешно.

А что касается "оглядки на мнение избирателей" - то по-моему рейтинг Верховного Руководителя, близкий к статистической погрешности, довольно точно отражает отношение избирателей к тому, как он учитывает их интересы.
Вот видите! Мнение избирателей не учитывает - значит получит свои честно заработанные три процента на выборах и пойдёт отдыхать. Это - тоже механизм демократии. А Вы как думали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-12-02 17:03 (ссылка)
Похоже, что Вам не покажи - Вы скажете на это "Демократия работает".

Почему-то вспомнилась картина из перехода, в которой бритоголовый мужичок по указке "клиента" открывал за совершенно небольшую сумму денег любой наперсток, на который показывали пальцем. Видите, игра в наперстки работает! А Вы как думали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-02 17:42 (ссылка)
А бузина в огороде Вам не вспомнилась?

Демократия обеспечивает механизм обратной связи между властью и народом, таким образом обеспечивается безболезненная смена власти.

Вы приводите пример обратной связи: Ющенко не учитывает интересы избирателей - его рейтинг падает (шансы на выборах близки к нулю). Исходный пост подтверждает мысль о том, что президент _вынужден_ считаться с мнением избирателей ибо выборы. Потому что какая-никакая, но демократия. А Вы как думали? :-)

Кстати, если Вы придумали что-то лучшее, Вам надо срочно рассказать об этом миру. Пока кроме монархии и демократии (или их комбинации в виде конституционной монархии) стабильных систем передачи власти в истории не наблюдается.
Диктатура - простое и неправильное решение, т.к. преемники диктаторов имеют обыкновение мельчать (в России это происходит прямо на глазах :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2009-11-30 20:07 (ссылка)
Р.S. Патриот Украины Михайло Барбара на слова другого патриота, такого патриота Юрия Андруховича в песне "Without you" сказал: Тодішні хоч мали страх, а ці нічим не кращі.

Не знаете, чего это они не оценили работающую демократию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-11-30 20:18 (ссылка)
Я с ними не общался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkinzer@lj
2009-11-30 12:43 (ссылка)
в рашке такое сложно представить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 12:46 (ссылка)
пардон - это не эталон )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssmirnov@lj
2009-11-30 13:04 (ссылка)
ооооооо
очень круто

(Ответить)


[info]ilia_brahman@lj
2009-11-30 13:23 (ссылка)
ну что ж, если Ющенко поможет, то он ЧЕЛОВЕК
и всякие левацкие понты равно как и мотивация президента в данный момент никому не интересны, важна судьба чувака, т.е. Володарского

(Ответить)


[info]maskodagama@lj
2009-11-30 13:23 (ссылка)
0_о

(Ответить)


[info]decil@lj
2009-11-30 17:25 (ссылка)
http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=184011§ion_id=308&video_page=1&subtype=tsnnews&article_id=&subtype_id=4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 17:33 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serzh84odarenko@lj
2009-11-30 19:19 (ссылка)
А что с Павичем то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-11-30 19:21 (ссылка)
Умер Милорад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninaofterdingen@lj
2009-12-01 04:24 (ссылка)
Очень мило. А про "Арсенал" так не слова за всё это время. В общем, предельно ясно, чьи классовые интересы вы тут отстаиваете. А ещё смеете говорить, что Симоненко позорит коммунистов. Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

(Ответить)


[info]petrovsky_y@lj
2009-12-01 06:36 (ссылка)
Да уж, выборы - великая вещь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-12-02 17:04 (ссылка)
http://kermanich.livejournal.com/243277.html?thread=4558669#t4558669

{себе} и надо бы это нарисовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljuvfnbr@lj
2009-12-10 12:21 (ссылка)
Вы бы радовались вашему президенту и помогали ему. Наш Ельцин без поддержки от народа не долго был демократом - отдал всю власть сами знаете кому!!

(Ответить)