Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-12-03 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мечеть и минареты
http://ghetto.in.ua/galery/38/picz_18.jpg

Посмотрел краем глаза, как исламофобы всех мастей, от нацистов и до Елены Боннер, ликуют по поводу позорного демократического выбора швейцарских обывателей.

И решил опубликовать свою старую рецензию на книгу Елены Чудиновой.

Провоцировать, так по полной. Подумать только - в рунете до сих пор не выложили "Ориентализм" Эдварда Саида.

Взгляд на «Мечеть Парижской богоматери»

2048 год от рождества Христова. Впрочем, в Еврабии – бывшей Европе, в ходу другой, лунный календарь. Жители арабо-турецких кварталов превысили числом титульные нации и захватили власть, навязав им новый, исламский порядок. Католицизм запрещен, на месте Ватикана устроена свалка, не желающие принять ислам французы живут в гетто, где их притесняет полиция и дружины исламистов. Католические мессы выправляются в катакомбах, по образцу ранних христиан. Там же прячутся немногочисленные партизаны из «христианского Сопротивления». С помощью агента русских спецслужб – косовского серба, поведенного на ненависти к исламу (как и все прочие положительные герои книги), – они решаются отслужить мессу в кафедральной мечети, переделанной из всемирно известного Нотр-Дам де Пари. Чтобы затем «очистить» собор, сравняв его с землей разрушительным взрывом.

Литератор Елена Чудинова – представитель специфического жанра «христианского фэнтези», который пока что представлен в единичном числе – ее скандальной книгой «Мечеть Парижской богоматери». Возмущенные голоса российских мусульман и просто порядочных людей сделали ей неплохую рекламу. Однако подлинную популярность чудиновской книги обеспечил массовый бунт арабской молодежи, который и сейчас тлеет в пригородах французской столицы. Националистически настроенная публика увидела в нем зарю исламской экспансии, обещанной ей в книгах Арианы Фалаччи и в свежем опусе Чудиновой, который быстро стал бестселлером в российском Интернете. Участники фашистского «Правого марша», состоявшегося 4 ноября в Москве, по случаю официозного «Дня народного единства», размахивали этой книжкой под слоганы: «Россия – для русских, Москва – для москвичей!»

Сторонники этого лозунга составляют естественную аудиторию поклонников чудиновской «Мечети». Диалоги ее героев сводятся к высокопарным разговорам о мучениках, подвижниках и сетованию на падение христианских устоев в безбожном ХХ веке. А также – к перечислению зверских, и, в основном, фантастических преступлений злокозненных мусульман. Конфессиональные пристрастия самого автора колеблются между православным фундаментализмом и модным среди московской интеллигенции католицизмом. Этот двуручный меч решительно нацелен в сторону последователей Мохаммеда. «Я против ислама… Ислам должен быть первым объектом христианской проповеди, разъясняющей его истинную опасность и ложность с нашей точки зрения», – без лишней рефлексии заявляет черносотенный литератор Чудинова.

Между тем, описанные кошмары Чудиновой остаются фантазией – в то время как христианские фундаменталисты методично, одну за одной, бомбят и захватывают исламские страны. Что значат коктейли Молотова, сожженные автомобили (владельцам выплатят страховку) и разгромленные лавочки Парижа – в сравнении с превращенной в прах Фаллуджей, жителей которой сожгли фосфором и напалмом?Или в сравнении с другими городами Ирака и Афганистана, превращенными в пыль христолюбивым воинством Буша и Блэра? Чудинова не словом не поминает об этих вторжениях – хотя миллионы жителей арабских стран не без основания называют их новым изданием Крестового похода. Ведь даже паршивый оккупационный контингент украинских заробитчан имеет в своем штате военных капелланов, и успел выстроить в Эль-Куте часовню, уже разрушенную восстанием Муктады Аль-Садра.

Но и вымышленные «зверства» мусульман выглядят детской забавой в сравнении с исторической правдой в ее самых известных эпизодах. Жестокая «Стража ислама» в центре чудиновского Парижа-2048 закидывает камнями «мученика»-христианина, тайно производившего запрещенное вино. Эка невидаль. 17 октября 1961 года в центре христианской столицы Франции полиция до смерти забила двести алжирцев, включая европеизированных интеллигентов-франкофонов - за то, что они вышли на улицу, в знак протеста против позорного комендантского часа для «неевропейских» французов. Вышли даже не на демонстрацию – просто прогуливались по Елисейскими полям.

Все притеснения христиан, которые предсказывает нам этот автор – зеркальное отражение нашей действительности, где мусульмане (по крайней мере, значительная их часть) до сих пор находятся на унизительном положении граждан второго сорта. «Лютая бедность и теснота, чуть что – смерть от руки любого полицейского», – описывает Чудинова жизнь будущих христианских кварталов Парижа. Все это – будни нынешних мусульманских гетто, где до сих пор господствует классический закон обнищания Маркса. И царит произвол полиции -ее жертвой стали африканский и арабский подростки, чья смерть послужила толчком к массовым беспорядкам. Кривая логика Чудиновой, обвиняющей мусульман в преступлениях, которые вовсю совершают против них самих – это не слепота заблуждающегося человека, а особый цинизм, свойственный отпетым фанатикам и законченным ханжам.

В рукаве у Чудиновой еще один крапленый антиисламский козырь – бесланская трагедия, которую она на все лады слагает в своем романе. Автор этой рецензии бывал в разрушенном Грозном, и ему до тошноты противен московский обыватель, который размазывает по своим щекам чужие слезы Беслана и Дубровки. Ведь сам чеченский конфликт, по разным оценкам, унес жизни от 4 до 42 тысяч детей – которых почему-то совсем не жалко Елене Чудиновой. Похоже, у нас умеют плакать только по христианским детям – нехристи-бусурмане еще народятся. Да и само бомбовое замирение Чечни кажется литератору очень богоугодным делом. («Микроб чудовищных болезней» – любовно называет она эту страну). Чудинова вообще любит говорить о неизбежности войны между исламом и христианством – или, иначе говоря, подстрекать к продолжению этой войны.

Миф об исламской преступности, на который не раз опиралась автор романа, на поверку также не стоит ломаного гроша. Ведь все чеченские рэкетиры не награбили и десятой доли того, сколько украл у народа один среднестатистический российский олигарх – как правило, представитель двух других авраамических религий.

Несостоятельны и исторические экскурсы автора «Мечети». По ходу романа Чудинова не устает обижаться за «оболганных» крестоносцев. Ужасно, но этих рыцарей веры «кощунственно обвиняют» в погромах и грабежах. Она имеет в виду тех самых диких и хищных баронов, которые дотла разорили просвещенный Левант, а попутно зверски вырезали христианский Константинополь – так, что этой резне ужаснулись веками воевавшие с Византией мусульмане. После чего закончили свою благородную миссию истреблением пруссов и полабских славян – Ad Majorem Dei Gloriam.

А вот другой повод для огорчений: в Галисии сняли скульптуру Сант-Яго Матаморос – Мавробойцы, который рубит мечом головы мавров и попирает копытами своего коня их бездыханные тела. Символично, что в эти же дни Испания поспешно вывела из Ирака свои оккупационные войска, отправленные туда правительством христианских консерваторов. Ценой 186 жертв мадридских терактов там поняли, что за агрессию и унижение приходится платить в полновесном тротиловом эквиваленте. И если Чудиновой мало Чечни, если ей все еще хочется потоптаться по головам «мавров», почему за это должен расплачиваться российский народ – включая миллионы мусульман, которых намеренно унижает эта книга?

Велико остроумие – называть мусульман «задницами», высмеивая их позу во время намаза? Быть может, Чудинова не видела оббивающих лбы христиан? Или она не знает о том, как со смехом реагировали на крестящихся конкистадоров индейцы? Они говорили, что бородатые белые люди отгоняют от себя мух. Но, в отличие от Чудиновой, делали это по неведению, а не от христианской злобы на чужую веру.

Вымышленные герои католического подполья пространно беседуют о «сатанинских» началах ислама. В послесловии к книге ее автор прямо говорит об исламской цивилизации как о «цивилизации бесплодной, цивилизации паразитарной», «негативной религии рабов, лишенных чести». Ибн Сенна, Ибн Рушд, Омар Хайям, Хафиз, Саади, Низами, Фирдоуси, поэтика «Тысяча и одной ночи», архитектура мечетей и мавзолеев, классическая алгебра арабских математиков и астрономия арабских кормчих – ничто не смягчило этой невежественной оценки. А чернокожий выходец с Гаити и вовсе изображен у Чудиновой корыстным полудурком-дьяволопоклонником.

Творчество Чудиновой получило вполне однозначную экспертную оценку: ее первая книга – "Ларец", номинировалась на созвучную ей антипремию "Абзац" во время Всероссийской ярмарки «Книги России». «Мечеть Парижской Богоматери» едва ли переросла бы тусовочный уровень, если бы не активный пиар националистических деятелей – вроде Дмитрия Рогозина и Михаила Леонтьева. Да и сам сюжет этого «футуристического» романа во многом копирует скандальный «Дневник Тернера» американского неонациста Вильяма Пирса.

При всем этом Чудинова остается большой поклонницей путинского режима. «Я этого Президента выбирала, я ему верила и верю сейчас», – признается она в интервью сайту Правая.Ру. И то правда – бессмертное обещание «мочить в сортире» вполне может стать эпиграфом ко всему творчеству этой черносотенной дамы, которая с удовольствием говорит о контрреволюционном характере своего творчества. И грозится осчастливить нас новым романом из эпохи «горячо любимого» (по ее собственным словам) императора Николая Павловича – борца с «декабристской нечистью». Этот опус станет продолжением панегириков в адрес французских контрреволюционеров - других любимцев Еленой Чудиновой:

«…я сидела и писала роман о шуанах. Это было совершено естественное для меня внутреннее движение. В юности я писала о белогвардейцах… Шуаны — это белогвардейцы. Это было в основном крестьянское сопротивление безбожной, омерзительной французской революции. Когда я читаю описания того, что происходило во время французской революции, я вспоминаю то, что узнавала, когда писала о нашей революции. Когда читаю о французских белогвардейцах, узнаю то, что было у нас. Удивительно, но и Бальзак, и Гюго люто ненавидят крестьян, которые встали с крестом в руках. Это для меня было откровением, но когда пересмотрела роман «93 год» Гюго и «Шуанов» Бальзака, я была просто потрясена. Это как Максим Горький писал – мол, надо этих лапотников раскулачить. Слепую ненависть к крестьянству Ленина и Горького я нашла у французских писателей. Ну что делать, вот не пишет никто хорошего о шуанах. Значит нам, русским, надо написать».

Полоумный бред голосующей за Путина фанатички, которая без колебаний противопоставляет себя лучшим образцам классической литературы, помогает понять природу ее антиисламских вымыслов и умолчаний. Чудинова благостно поминает сербских четников, но ни словом не говорит о партизанах Йосипа Броз Тито, громивших гитлеровских нацистов и мясников-усташей (к слову – ревностных христиан). Еще бы – ведь среди бойцов партизанских республик в Ужице и Бихаче были и мусульмане, боровшиеся в одном ряду с сербами и хорватами. Сам факт такого «противоестественного» альянса, да еще под руководством глубоко ненавистных Чудиновой коммунистов, следует если не осудить, то обязательно замолчать. Как и тот факт, что недавние преступления албанских боевиков стали возможными лишь вследствие военно-политической поддержки ведущих стран «христианского мира».

Женщины-мусульманки изображены у Чудиновой исключительно в виде глупых, испорченных, жестоких особ. Да, женщина ислама зависима и несвободна – но не более, чем европейская, русская или украинская женщина наших дней. Последняя испытывает на себе ту же гендерную дискриминацию, но в более циничной, завуалированной форме. Она выдерживает двойную эксплуатацию – на работе и дома, в качестве матери и хозяйки. Она остается марксовой «рабыней раба», обслуживая своего мужа – пролетария или офисного клерка. Мусульманские женщины в европейских гетто находятся в самом тяжелом положении – их неравенство дополнительно усиливает национальная дискриминация. Однако, они не удостоились ни одного слова жалости в опусе Чудиновой.

В то же время, наш автор не устает рыдать о судьбе «христианских» женщин, которых используют всевозможные иноверцы и инородцы. Хотя бордели и улицы путинской Москвы до отказа забиты православными девушками из Молдавии, Украины и российской глубинки. Ханжам вроде Чудиновой, очевидно, хотелось бы, чтобы их сестер покупали только белокожие, единокровные им жлобы и нувориши.

Автор «Мечети» полностью игнорирует социальную природу конфликта между мигрантами и буржуа, упорно именуя его «христианско-исламским противостоянием» на культурно-религиозной почве. Только однажды подросток из «христианского Сопротивления» как бы вскользь признается, что его родители были из очень богатой и респектабельной семьи. Между тем, нынешние волнения во французских гетто носят подчеркнуто социальный характер. Известная история с платками-хиджабами, которые запретили одевать в школах мусульманским девочкам, закончилась больше года назад, и не вызвала никаких серьезных беспорядков. Исламские традиции давно уступили место глобализованной культуре окраинных районов. Восстание в «ашалемах» определили другие причины: возмущение полицейским террором, который мало изменился с 1961 года, желание выйти из социальной ямы, куда загнало людей это общество. Никакого исламизма, «Аль-Каиды», и прочей ерунды, за которой должны были бы стоять агенты американских спецслужб. Обитатели гетто хотят жить не по-мусульмански, а по-человечески.

Книга Елены Чудиновой сыграла над своим автором злую шутку. Описанный в ней мир господства мусульман выглядит едва ли не справедливой расплатой за их угнетение. Рабы и господа поменялись местами – только и всего. Империализм с Библией в кармане без конца угнетает, грабит и унижает страны Третьего мира. На счету одной только Франции – двести лет эксплуатации Северной и Центральной Африки, Ближнего Востока, Индокитая и Вест-Индии, девятилетний террор против освободительного движения в Алжире, тщетные попытки потопить в крови вьетнамскую революцию. Разделенный на конфессиональные ячейки Ливан, с запрограммированной гражданской войной между его общинами. Импорт дешевой, бесправной рабочей силы – в качестве фундамента для экономического процветания метрополии.

Сначала они стимулировали трудовую миграцию арабов-мусульман. Потом сочли, что еще выгодней перенести производство к ним на родину – в Третий мир. Выходцы из колоний остались во Франции, в гетто – без работы и перспектив, но с надеждой, что их дети завоюют себе лучшую судьбу.

Похоже, этот день близок. «В недалеком будущем извечное противостояние между центром и периферией мегаполиса – буквальное выражение классовых противоречий – дойдет до своих крайних пределов», – прозорливо писали мы о французских «ашалемах» всего за полгода до «восстания поджигателей». Старая нация буржуа, французы, должны понимать – за все надо платить. «Христианский мир» боится возмездия, и подсознательно выражает свой страх в литературных текстах Арианы Фалаччи, из которых черпает вдохновение Елена Чудинова. Книга «Мечеть Парижской Богоматери» – плохой сон человека с нечистой совестью.

Когда-нибудь этот страх может толкнуть их на новые преступления – к «крестовому походу» против ислама, о котором так мечтает Чудинова. Напрасные усилия. Консервативная реакция, террор, бетонные стены и бомбы из «13-го района» (еще один образец социальной фантастики на французскую тему, замешанный на страхе будущего) не смогут сдержать социальный протест отчаявшихся людей. Пример Алжира и Вьетнама должен был научить этому французов. Под руководством Ле Пена, который азартно участвовал в каждой из этих проигранных войн, они проиграют и саму Францию. Развязав гражданскую войну против мигрантских кварталов, французские буржуа не смогут одержать в ней победу – как не может победить ирландцев-католиков протестантский истеблишмент Ольстера, как не в состоянии подавить разрозненных палестинцев могущественный Израиль, как не могут «замирить» Кавказ вороватые путинские чиновники. И тогда им действительно нечего ждать милости от жителей гетто, которые всего лишь, по-христиански, воздадут им сторицей.

Восстание в мусульманских кварталах Парижа – прямой вызов системе еврокапитализма, за ярким фасадом которой кроются обычная нам безысходность и нищета. Буржуазный миропорядок не в состоянии удовлетворить социальные требования мигрантов – да, в общем, и не стремится улучшить их жизнь. Он не способен обеспечить стабильность даже внутри своих метрополий, где неотвратимо формируется свой, внутренний Третий мир.

Успешное решение «цивилизационных противоречий» возможно только в ином, более гуманном обществе, в котором уже не будет нужды «интегрировать» мусульман в «христианский мир», или наоборот. В обществе, где жизнь людей будут регламентировать не конфессиональные, а общечеловеческие принципы, где будет преодолена сегрегация классов – необходимое условие для преодоления сегрегации культур. В противном случае, европейских бружуа действительно ждет судьба чудиновской «Мечети».


(Добавить комментарий)


[info]assal@lj
2009-12-03 14:30 (ссылка)
На счету одной только Франции – двести лет эксплуатации Северной и Центральной Африки, Ближнего Востока, Индокитая и Вест-Индии, девятилетний террор против освободительного движения в Алжире, тщетные попытки потопить в крови вьетнамскую революцию.

а если вспомнить Британию... то хватит еще на десяток романов :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-03 14:40 (ссылка)
В точку.

Кстати, я не нашел в сети "Ориентализм" Саида - ни на русском, ни на украинском языке.

А ведь там все сказано о предпосылках современной культурной исламофобии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chepky@lj
2009-12-03 14:32 (ссылка)
вынужден признать что я исламонелюбитель, чужие они, совершенно, да и практические проявления их философии какие-то людоедские, настороженный нейтралитет в общем. демократический выбор Швейцарии очень понятен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-03 14:39 (ссылка)
часто бывали в исламских странах?

И почему - совершенно чужие?
Вы пришли к ним вечером в дом, и они не пустили Вас на порог? Не оказали вам помощь, когда вы в ней нуждались?
Оскорбили и унизили Вас?

Что касается "людоедской философии" - это последствие навязанной нам привычки судить о мусульманах по фанатикам-фундаменталистам, которых в изобилии хватает в христианских или иудейских общинах.

И это распространенный случай, когда человек боится того, о чем имеет очень слабое и мифологизованное представление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chepky@lj
2009-12-03 16:33 (ссылка)
вы мне отказываете в праве иметь собственное мнение? даже на основании слабого и мифологизированного представления? да мне не нравится эта религия, не нравятся проявления этой религии в жизни. но есть свобода вероисповедания и я с ней согласен с этой свободой (не путать с подонками из "свободы" которая сейчас митингует против нелегальной миграции)
п.с. всегда с ужасом наблюдаю за разгулом христианских и иудейских фанатиков-фундаменталистов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4orniy_sentyabr@lj
2009-12-17 18:20 (ссылка)
а зачем отправлять человека в исламские страны? разве мало мусульман в России? Мне вот, самому мусульманину, всегда как-то обидно слышать вот такие "признания" от своих соотечественников. А еще и людоедские проявления у нас, оказывается... Вглядываюсь в зеркало и никаких клыков звериных не нахожу, ковыряюсь в памяти и никаких кровожадных наставлений от своего покойного деда - имама мечети не вспомню. Знаю только, что три его брата погибли в боях под Москвой и Сталинградом, а прапрадед медаль имел в русско-японскую. Что предки в составе русской армии еще с Наполеоном бились. Вот теперь и "чужие" мы русским после всего этого... да... нет слов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_r@lj
2009-12-03 15:31 (ссылка)
"практические проявления их философии какие-то людоедские"

"Практические проявления философии" современных западных христиан и пост-христиан - вот уж где воистину людоедство.

Счет-то идет на десятки и сотни тысяч убитых, перед этим меркнут любые "башни" (а был ли мальчик?) cо взрывыми в метро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_r@lj
2009-12-03 14:48 (ссылка)
спасибо, отлично.
в свое время был немало шокирован этой книгой.

(Ответить)


[info]petrowsky@lj
2009-12-03 14:55 (ссылка)
Я, в основном, согласен со следующей позицией:
Нынешнее "протистояние ислама и христианства" - это не борьба двух религий, а результат столкновения современной городской культуры западного типа с традиционным обществом.

Образованный уроженец Стамбула, Бейрута или Казани не испытает серьезных проблем, переехав в Париж или Москву. Но человеку, выросшему в чеченском ауле или среди магрибских пастухов стать своим в городе будет значительно труднее.

Тем более, интегрироваться в городскую жизнь эти люди, как правило, не пытаются. Напротив, они создают на новом месте замкнутые этнические - а, по сути, клановые - общины; сохраняют образ жизни и стиль поведения, сложившийся в их традиционном обществе. Стоит прибавить к этому неконтролируемый прирост населения среди иммигрантов, на фоне убыли европейского населения - и обеспокоенность горожан становится понятной и вполне естественной.
Негативное отношение к исламу является не причиной этого беспокойства - а лишь одним из его последствий. В европейских городах происходит столкновение укладов жизни, а не религий.
"Война храмов и мечетей" - всего лишь один из символов этого неизбежного противостояния.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]4orniy_sentyabr@lj
2009-12-17 18:38 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varto_ua@lj
2009-12-03 15:33 (ссылка)
це швейцарська традиція :)

"Через три роки міська рада знову запросила Кальвіна в Женеву і погодилась на виконання усіх його умов.

Була заснована так звана консисторія, що зосередила в своїх руках всю повноту як світської, так і релігійної влади. За кожну провину встановлювалася міра покарання. Так за танці або гру в карти відлучали від участі у Вечері Господній, за перелюб або богохульство піддавали тілесним покаранням або страчували.

Держава в Женеві зрослася з церквою і за 20 років кальвінського правління перетворилась у зразкове місто християнського способу життя у кальвінському розумінні. Карались незгодні з богослов’ям Кальвіна, всі опозиційні партії були знищені і церковні настанови Кальвіна перемогли в Женеві повністю."

вікі

(Ответить)


[info]9_jizney@lj
2009-12-03 17:18 (ссылка)
Отличная рецензия (хотя эта гадость и ее производительница и не стоят таких усилий и стольких слов)...

(Ответить)


[info]r_2kh@lj
2009-12-03 18:09 (ссылка)
Є Саїд російською http://politzoneinua.s8.yourdomain.com.ua/news/data/attach/232/Said.pdf Українською в інтернеті не траплялось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-03 19:30 (ссылка)
Дуже дякую, гляну вранці.

Ця книга видавался "Основами" у чудовому перекладі українською.

Власне, російською я її не читав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ben_cossak@lj
2009-12-03 19:06 (ссылка)
=== "Автор «Мечети» полностью игнорирует социальную природу конфликта между мигрантами и буржуа, упорно именуя его «христианско-исламским противостоянием» на культурно-религиозной почве." ===

Дивно, адже Ви самі кількома абзацами вище суто економіко-соціальний конфлікт розглядали виключно у релігійній площині протистояння "неліберального" християнства та ісламу, не приховуючи своїх симпатій до останнього. :-) Причому аж настільки, що новітні мілітарні експансії Заходу та банальну расову нетерпимість білої людини зобразили в категоріях "новітнього хрестового походу" та ісламофобії. Для конфесійно заангажованої людини (як, приміром, я або Чудінова) така двозначність і упередженість зрозуміла, для марксиста-атеїста - принаймні дивна.

(Ответить)


[info]doktoraikasap@lj
2009-12-03 19:27 (ссылка)
Но как-то надо ограничивать этих дикарей! ИМХО разрешить устраивать мечети апосля того как церкви появятся в исламских странах. А то совсем оборзели, припердись сюда и свои порядки устанавливают, пусть обратно валят если не нравится!

(Ответить)


[info]jobe_smith@lj
2009-12-03 21:07 (ссылка)
Во-первых мечети никто строить не запрещает. Запрет касается только минаретов, которых в стране 4 и они не используются для призыва на молитвы. Зачем нужны тогда новые минареты ?
Результаты референдума никак не ущемляют права мусульман на самом деле.
Ну а если бы даже какие-то референумы каким-то боком и ограничивали распространение элементов религии в обществе, будь то ислама, христианства или любой другой - я был бы только рад. И ничего "позорного" тут нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-03 21:14 (ссылка)
Все бы хорошо, если бы это написал швейцарский мусульманин.

Если бы швейцарские мусульмане не считали, что референдум нарушил их права.

И, наконец, если бы швейцарцы одновременно высказались против церковных колоколен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_layman@lj
2009-12-03 21:08 (ссылка)
А почему, как вы думаете, проголосовали против минаретов швейцарцы? Нету ли тут какой причины попроще, чем исламофобия? Вы ведь должны знать, зачем нужен минарет? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-03 21:17 (ссылка)
Я думаю - под влиянием правой пропаганды. В Киеве, например, муэдзины поют, как минимум, на Татарке и на Борщаговке. Но говорить о мусульманской экспансии здесь просто смешно.

Я был в самом "исламском" городе Европы - Мальмо, и подробно писал о нем. Был во многих других городах Европы. И байками об исламской экспансии меня на пушку не взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2009-12-03 21:19 (ссылка)
И что, действительно поют в 5 утра? А как у окрестных жителей, исламофобия не вырабатывается? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-03 21:27 (ссылка)
Не знаю. А что, если у моей сестры трезвонят в 10 метрах от окна (метро Оскорки, новострой вплотную с жилыми домами) она должна требовать снести церковь?

Попытки оправдать расистские комплексы обывателей - не самое благодарное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4orniy_sentyabr@lj
2009-12-17 18:12 (ссылка)
в Швейцарии азаны вообще на улицах не поются. там всего 4 минарета, 4% мусульман - преимущественно югославского и турецкого происхождения...
моя статья на эту тему:
http://meast.ru/article/shveitsarskie-don-kikhoty-v-borbe-s-minaretami

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4orniy_sentyabr@lj
2009-12-17 18:09 (ссылка)
http://www.nytimes.com/2009/12/05/opinion/05stamm.html?_r=2&ref=opinion

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-12-06 10:48 (ссылка)
Небольшое дополнение :))

Еще одна сюжетная линия у Чудиновой - противопоставление "модернистского" (после 2 Ватиканского собора) и "настоящего" католицизма, представленного исключительно братством св.Пия Х, лефевристами. Именно лефевристы, а не обычные католики - герои Чудиновой.
По утверждению автора, в Нотр-Дам-де-Пари, чуть не со 2го Ватикана НИ РАЗУ не проводилась "правильная" (по ее мнению) традиционная месса. Реальность: такие мессы в Нотр-Дам проводятся ежегодно во время майского паломничества традиционалистов, и проводились и в 90е годы, и если Чудинова этого не знала - то она была крайне ленивым человеком, потому что в Москве об этом знали многие католики.
Помимо лефевристов, существовали традиционные организации и братства, НЕ отколовшиеся от церкви. И об этом узнать было несложно.

Футурология автора в этом отношении рухнула уже сейчас, когда сначала была повсеместно введена традиционная месса, а теперь лефевристы были приняты обратно в лоно церкви и не представляют больше собой никаких "истинных христиан", а живут на общих основаниях.

Думаю, что познания автора в других областях (например, отношений с мусульманами) вряд ли выше познаний в описанной области. При том, что информацию искать, будучи в Москве, не так уж сложно.
Книга - дешевка, которая просто вызвала скандальный интерес, не более того.

(Ответить)


[info]pogonja@lj
2009-12-07 18:05 (ссылка)
В противном случае, европейских бружуа действительно ждет судьба чудиновской «Мечети».

Сомневаuсь- "исламская экспансия"- бумажный тигр. В худшем случае, европейских буржуа отправят по назначениu европейские же рабочие.
А мусульмане вполне интегрируuтся. Уже второе и третье поколение начинает знакомиться с атеизмом. А это позитивно.

(Ответить)