Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-03-10 08:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бандера или Европа
У меня уже был пост под таким заголовком. Но это другой материал с анализом проблемы - на сайте рабкор.ру. Тут же можно и о "пророссийском" Януковиче почитать.

А вот и первый лестный отзыв на статью: 

"Якщо ставити питання руба, то я обираю "Бандеру", а не лібералістично-лівацький ЄС з педіками, лесбі, бомжами-афашниками, растаманами та прочію нечістью".

Цветовыделение автора сохранено. Прекрасно, по-моему.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/17/UNRA_sl.jpg

Бандера или Европа

В день инаугурации Виктора Януковича Европейский парламент символично проголосовал резолюцию по ситуации в Украине. Помимо прочего, депутаты жестко высказались в ней относительно указа Виктора Ющенко, наградившего Степана Бандеру званием Героя Украины. «Глубоко сожалея относительно решения уходящего президента Украины Виктора Ющенко о посмертном присвоении Степану Бандере, лидеру Организации Украинских Националистов, которая сотрудничала с нацистской Германией, звания «Национальный Герой Украины»; надеемся, в связи с этим, на то, что новое украинское руководство пересмотрит такие решения и сохранит свою приверженность европейским ценностям».

А неделей раньше один из лидеров националистической партии «Свобода» Ирина Фарион, член львовского облсовета и доцент кафедры украинского языка в местном вузе, пришла в один из детских садов Львова в сопровождении тележурналистов. И начала объяснять детям, как им надо называть себя по-украински, раздавая красочную таблицу с «правильными» и «неправильными» детскими именами. Путая русские и украинские слова, Ирина Фарион рассказывала, что ребенку с именем Алена надо паковать чемоданы и отправляться «в Московию». И объяснила девочке Лизе, что ее имя происходит от глагола «лизать».

Однако, специалист «по вопросам языкознания» почему-то не сообщила, что диалектное гуцульское слово «фарион» переводится в словаре Гринченко словами «интриган» или «врун». А собственное имя львовской националистки, строго говоря, должно звучать по-украински «Ярина». Инцидент в детском саде вызвал всеукраинский скандал, и тогда выяснилось, что активисты партии Тягнибока разнесли свои шовинистические таблицы во все дошкольные учреждения города. А когда директор образцового украинского садика отказалась взять их для своих детей, депутат городского совета Грында потребовал уволить ее с места работы.

Эти два события вызвали растерянность среди значительного числа националистически настроенных украинцев, для который «европейский» курс Украины до известной степени отождествлялся со становлением официозного культа Бандеры и Организации украинских националистов. А скандальное видео с Фарион как бы проиллюстрировало, как сильно диссонирует с «демократическими» и «европейскими» ценностями практика современного украинского национализма. Ведь партия «Свобода», которая почти наверняка попадет в состав Верховной Рады следующего созыва, естественно, считает себя наследницей политических традиций бандеровцев, боровшихся с «москалями, немцами, жидвой и другой нечистью» – как публично заявил некогда Олег Тягнибок.

Идеологи реставрации украинского капитализма изначально позиционировали себя в качестве «нацонал-демократов» – хотя два слова в этом определении, в сущности, вступают в между собой в принципиальное противоречие. Украинских демократов – сторонников либеральной экономики и политического национализма – никогда не смущало, что «национал-демократическая» идеология ассоциируется в Европе с Австрийской партией свободы покойного Йорга Хайдера, или Национал-демократической партией Германии – легальной политической структурой немецких нацистов. Декларируя приверженность пресловутому «европейскому выбору», в виде гарантий для демократических прав и свобод граждан, они одновременно выстраивали идеологию государственного национализма, в которой нуждалась молодая украинская буржуазия. Канонизация исторических деятелей антикоммунистического движения – включая нацистских коллаборантов, являлась одной из составляющих частей этого процесса, наряду с ограничением демократических прав русского языка. Национал-демократы, по-существу, вели Украину в Европу именем Бандеры, осужденного сегодня решением Европарламента. Который до недавнего времени не видел в этом процессе ничего негативного.

Украинские националисты действительно имеют основания обижаться на подставивших их европейских спонсоров. В конце-концов, европейские политики годами благосклонно смотрели на становление украинского государственного национализма, поддерживали грантами организации и фонды национал-патриотического толка, и принимали антикоммунистические резолюции, вызывавшие аплодисменты украинских демократов. И они активно помогли привести к власти того самого Ющенко, чей указ вызвал сейчас «глубокое разочарование» евродепутатов. Европа, в известном смысле, разделяет ответственность за рост правых настроений в Украине – где на днях отгремел скандальный концерт нацистских групп из Германии и России. Причем, уже в марте во Львове пройдет аналогичный «Фестиваль европейского белого сопротивления», где, среди прочих, выступит российская нацистская группа «Коловрат». Да и в самом ЕС – как справедливо указывают украинские патриоты – состоят страны вроде Латвии, Эстонии или Хорватии, где культ нацистских коллаборантов был лишь формально прикрыт государством ради вступления в евроструктуры. Наконец, опешившие от резолюции националисты вдруг вспомнили и о том, что, собственно, представляет из себя европейская демократия. В том числе, применительно к нашей стране – начиная от полицейских притеснений армии украинских гастарбайтеров, и заканчивая унизительной процедурой получения шенгенских виз.

Все это верно но все это никак не оправдывает украинский национализм и его канонизированных героев. Точно так же, как репрессивная шовинистическая политика режима «пилсудчиков» не оправдывает последовавшую затем «волынскую резню» поляков. Фрагмент с осуждением Бандеры был подготовлен консервативными польскими депутатами – поскольку общественное мнение Польши болезненно восприняло героизацию лидеров ОУН, которая несет ответственность за массовое уничтожение их соотечественников. И здесь можно было возразить по существу лишь в том смысле, что люди из бандеровской фракции ОУН также повинны в гибели множества этнических украинцев.

«Было решено ликвидировать всех коммунистов, сотрудничавших с немцами лиц, представителей других украинских политических группировок, которые отрицали руководящую роль ОУН(б), христиан-пацифистов, которые не признавали вооруженной борьбы. К категории нежелательных элементов можно было смело отнести всех поляков. Было очевидно, что единственное, на что могла рассчитывать с их стороны УПА – это враждебный нейтралитет. Поэтому было решено их устранить (читай: ликвидировать). Пример гибели жидов показывал, что по крайней мере в масштабе Волыни такое решение возможно. Больше того, в отрядах бандеровской УПА оказались полицейские, которые принимали участие в ликвидации жидов, то есть те, кто имел опыт проведения этнической чистки», – исчерпывающе пишет об этом историк Гжегож Мотика в современном и очень патриотическом львовском журнале «Ї».

Реакция на резолюцию Европарламента была крайне болезненной. Украинские патриоты даже обвинили Евросоюз во вмешательстве во внутренние дела Украины – хотя на здании украинского МИД до сих пор висит огромный флаг ЕС, холуйски повешенный туда по указанию Ющенко, под аплодисменты его сторонников. «Среди ведущих политиков Евросоюза были и остаются множество идейных наследников коммунизма или его современных симпатиков», – на полном серьезе заявил глава «исторического» подразделения Службы безопасности Украины Владимир Вятрович, который, по-видимому, разоблачил коммунистов в Саркози, Меркель, Качиньском и Берлускони. «Большинство «непольских» депутатов представляют левые политические партии Европы, а потому вместе с левыми Украины поддерживают позицию России, направленную на дискредитацию украинских духовных, культурных, исторических и политических ценностей», – утверждает идеолог «Свободы» Богдан Червак. Однако в списке поддержавших резолюцию депутатов можно видеть представителей немецкого Христианско-демократичного союза или Консервативной партии Великобритании.

Резолюция ЕС с очевидностью не была инспирирована российской стороной. Европа сама открыто выказывает заинтересованность в деловых отношениях с новым президентом Януковичем, который уже успел демонстративно отвергнуть озвученное Медведевым предложение вступить в таможенный союз с Россией, Беларусью и Кахазстаном. И, минуя Москву, отметился визитом в Брюссель. Резолюция дает понять, что от него ждут пересмотра внешней политики – от националистических деклараций Ющенко, откровенно малоинтересных большинству европейцев, в пользу активного обеспечения экономических интересов своего сюзерена-Евросоюза. Его элиты видят в Украине важное звено в системе транзита российского и среднеазиатского газа. А также – емкий рынок сбыта и резервуар рабочей силы на периферии своей Европейской империи.

Янукович принял это сигнал – тем более, что отмена и без того формально незаконного указа Ющенко поможет ему смягчить недовольство своего электората, на фоне дальнейшего углубления кризиса. Однако, при необходимости, он с готовностью обменяет «исторические» и «языковые» вопросы на парламентскую поддержку бывшей фракции Ющенко, голоса которой уже обеспечили ему устранение Тимошенко с поста премьера. Ведь он уже однажды проделал это в бытность премьер-министром при прошлом украинском президенте. Больше того: демонстрируя дружеские отношения с Кремлем, Янукович будет жестко отстаивать перед ним экономические интересы украинских олигархов – заодно добиваясь снижения цен на газ. И в этом – главном – смысле, он отнюдь не будет «пророссийским» президентом. Русские национал-патриоты, голосовавшие за Януковича с мечтами об «интеграции» с путинской РФ, рискуют в очередной раз остаться в дураках – точно также, как и сторонники Тимошенко, которая пытается мобилизовать сейчас против своего врага чахлые силы «патриотической оппозиции».

Можно не сомневаться, что профессиональные гуманитарные националисты, построившие свою карьеру на пиаре Бандеры, отлично впишутся в информационные и государственные структуры эпохи Виктора Януковича. Однако, резолюция Евросоюза сыграла роль камня, разбрызгавшего стоячую лужу украинского патриотизма. Обществу придется осмыслить тот факт, что канонизированный в Украине Бандера, по совместительству, является главным героем в пантеоне уличных нацистов. А героизация вождей ОУН отнюдь не является необходимым и достаточным условием для демократического развития Украины – а наоборот, плодит поколение малообразованных фанатиков, готовых покончить здесь с любой демократией. Резолюция Европарламента ясно обозначила стоящий перед украинскими либералами выбор: Европа или Бандера? Демократия – или Фарион?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/41/UNRA_rov.jpg



(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-10 03:39 (ссылка)
Кстати, оказывается, СМИ замолчали, что после указа ющенко о Бандере Боря Олийнык в знак протеста публично вышел из Комитета по Шевченковским премиям

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-10 04:17 (ссылка)
Да, я не знал. Это точно?

Кстати, знаете, кто у нас шевченковскую премию получил? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-10 04:47 (ссылка)
Борис Олийнык, который недавно громко хлопнул дверью Комитета по вопросам наград, после того, как Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины (http://www.segodnya.ua/news/14121170.html).

А о том, кто получил (совершенно напрасно обвиняют в поддержке бандеровщины Януковича), я написала еще месяц назад, когда были названы лауреаты, подписать указ о которых ющенко оставил Януковичу:
http://varjag-2007.livejournal.com/1458441.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_skipper@lj
2010-03-15 05:37 (ссылка)
Настя начала на такие темы писать...

(Ответить) (Уровень выше)

наверняка попадет в состав Верховной Рады
[info]skagenij@lj
2010-03-10 03:54 (ссылка)
ну так благодаря Вашему пиару в том числе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 04:00 (ссылка)
Нам так настойчиво все льстят... Сторонники Тимошенко говорят нам, что мы победили Майдан и провели в президенты Януковича. Теперь вот Вы...

Давайте проверим: если благодаря нашему пиару, то не попадет, а если попадет - значит не так силен наш пиар как его малюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skagenij@lj
2010-03-10 04:41 (ссылка)
Тимошенко сама виновата в своем поражении.
Попытки кого-то обвинить в нем выглядит особо жалкими.
Но это другой вопрос.

По поводу пиара.
Я имел ввиду показательно принципиальных борцов с шовинизмом и национализмом. Шовинизм и радикализм у нас направлен в первую очередь против украинцев. А с украинской стороны больше маргинально все выглядит. Поэтому приходится выискивать подобные случаи и показательно разоблачать их. В данном случае найдена ВО Свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 04:50 (ссылка)
Я имел ввиду показательно принципиальных борцов с шовинизмом и национализмом. Шовинизм и радикализм у нас направлен в первую очередь против украинцев. А с украинской стороны больше маргинально все выглядит. Поэтому приходится выискивать подобные случаи и показательно разоблачать их. В данном случае найдена ВО Свобода.

Драсьте. Это, несомненно, антиукраинские шовинисты уже два года устраивают факельные марши, это антиукраинские шовинисты провели в Киеве показательный антиукраинский социал-националистический, то есть нацистский, съезд, это антиукраинский шовинист Корчинский с антиукраинским шовинистом Збитневым пиарился "до не хочу", это гневные происки антиукраинских шовинистов разоблачал ныне политически покойный Виктим Андреич Кучмющенко - за что и получил целых 5,5%. Это и деятельность таких антиукраинских организаций как Гнаткевич, Яворивский, СБУ/Вятрович, "Просвита"/Мовчан, "Патриот Украины", "Рид", УНТП/"автономные нацисты", "Тризуб", КУН... и их друзья,

"Шовинизм и радикализм у нас направлен в первую очередь против украинцев" - Самому не смешно такие фантазии писать, не?

А видео Фарион смотрели? А ведь нашумело о-го-го.

Шовинизм-радикализм - это в первую очередь у-кра-ин-ски-е национал-долбосексы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самому не смешно
[info]skagenij@lj
2010-03-10 04:58 (ссылка)
А что смешного?
Если бы я не был украинцем или равнодушным ко всему украинскому, то может и смешно было.
А так особо не до смеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самому не смешно
[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 04:59 (ссылка)
Если бы я не был украинцем или равнодушным ко всему украинскому, то может и смешно было.

Так Вы все же украинец или равнодушный?


А так особо не до смеха.

И что именно Вас так огорчает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_skipper@lj
2010-03-15 05:38 (ссылка)
"свободу" нашли не показательно - она отродясь такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skagenij@lj
2010-03-15 05:41 (ссылка)
а постоянное упоминие о ней показательно

(Ответить) (Уровень выше)

Не по теме
[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 04:11 (ссылка)
А чем Вам Роберт Смит так на юзерпик приглянулся, интересно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наверняка попадет в состав Верховной Рады
[info]kermanich@lj
2010-03-10 04:21 (ссылка)
Спасибо за лестный отзыв, но и без моего пиара она туда все равно попадет.

Потому что упомянутые в статье национал-демократы почти двадцать лет внедряли в общественное сознание культ политических божков современного украинского национал-социализма - во главе с Шухевичем и Бандерой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наверняка попадет в состав Верховной Рады
[info]skagenij@lj
2010-03-10 04:47 (ссылка)
Так не только ваш, вас множество.
Вы внесли свою лепту.

Хотя ничего конечно катастрофического не произойдет.
Раз уж есть отморозки коммунисты, то почему бы не быть и их противникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наверняка попадет в состав Верховной Рады
[info]kermanich@lj
2010-03-10 05:00 (ссылка)
Как бы я не относился к КПУ, до Фарион с Тягнибоком им еще морозиться и морозиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 05:13 (ссылка)
Объясняю на пальцах.

Главное - производительные силы и социально-экономические отношения. Как производят и как делят.

Проигрыш ЦР-Диретории и Петлюры, Гетьманата и Скоропадского, ОУН и Бандеры (как и остальных европейских фашистов и нацистов) был вызван непониманием этого простого принципа. Равно как и распад СССР - не русификацией (рыночная русификация куда эффективнее советской), а тем, что плохо делили и плохо производили.

Коммунисты (даже старые) в этих вопросах менее отморозки, чем фашисты Тягниблоха. Ни по производительной, ни по социально-экономической части дегенератам нацикам, как и их историческим предкам дегенератам ОУНовцам выложить нечего.

Поэтому дегенераты-фашисты педалируют идеалистические вопросы, вроде "наша отмороженная вера самая правильная и самая святая", - "даешь единоправильный язык, единоправильную историю, единоправильных героев, единоправильный патриархат, единоправильные имена детям". В плане прогресса это нуль. Без палочки. Исключительно дегенерация.

Тимошенко проиграла промышленному Востоку, а не шовинистам. В первом туре картина была еще веселее:

Янукович + Тігіпко + Яценюк + Симоненко = 58,87%
Тимошенко + Ющенко + Тягнибок = 31,93%

Пять первых кандидатов - социально-экономические. Три последних - "национальные".

Действительно, почему бы не быть отморозкам-нацикам? Они научат нас, что должны побеждать правильные кандидаты, крепкие хозяйственники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skagenij@lj
2010-03-10 05:53 (ссылка)
Это у к чему было?
Я написал что коммунисты в гуматарных вопросах не меньшие отморозки.
А в вопросах экономики ложатся под того кто больше заплатит или откровенным популизмом занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 06:05 (ссылка)
Это было к ситуации вообще.

А щито именно Вы таки считаете отмороженностью коммунистов в гуманитарном плане?

То, что они отказываются хлопать и пританцовывать от радости когда на *маршах УПА* кричат "коммуняку на гилляку", - или, я надеюсь, что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_skipper@lj
2010-03-15 05:40 (ссылка)
Почему-то все забывают, что (пусть, чисто номинально!) демократии при коммунистах было больше. Начать, хотя бы, с того, что должность судьи была выборной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-15 06:42 (ссылка)
Дык!

И номинально, и пропагандировали они это. Весьма большая часть современных антисоветчиков воспитана такими демократами в "тоталитарном" СССР.

Читаю сейчас Дмитрия Жванию (http://www.timeout.ru/text/book/56026/), он это очень красочно расписывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 03:56 (ссылка)
Хорошо!

(Ответить)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-10 05:09 (ссылка)
Отлично. Очень верно в конце заметили.

(Ответить)


[info]dengab@lj
2010-03-10 07:49 (ссылка)
Фарион - это прекрасное проплаченное пугало, которое создано для окончательной дискредитации нациков.

(Ответить)


[info]maximitch@lj
2010-03-10 10:12 (ссылка)
вас перевели на литовский
http://www.anarchija.lt/index.php/politika/21441-andrejus-manciukas-bandera-arba-europa.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-10 10:23 (ссылка)
А кто автор перевода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch@lj
2010-03-10 10:24 (ссылка)
я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 14:26 (ссылка)
Аааааа! Andrejus Manciukas! За это надо выпить ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-11 19:51 (ссылка)
На всякие языки переводили. Больше всего на арабский.

Но не на литовский )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-10 19:20 (ссылка)
Поржаль с лестных отзывов.

(Ответить)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-03-11 07:12 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

(Ответить)


[info]to_r@lj
2010-03-13 13:56 (ссылка)
очень годная статья. закроспостил.

(Ответить)

Бить по обоим!
[info]andisod@lj
2010-03-14 05:24 (ссылка)
Андрей) Мне вообще нравится Ваш стиль в написании статей - всё очень неплохо) И правильно, что используете антинационалистическую тематику. Однако, на мой субъективный взгляд, слишком много Вы времени уделяете украинскому национализму в сравнении с русским его аналогом. Возможно такой перекос продиктован не очень уж обширным подходом к пониманию ситуации в Украине (локальностью взгляда из Киева, где решающее значение всё же сохраняет украинский национализм)... Однако же, Вы находитесь в столице и должны понимать ложность такого локального взгляда и стараться мыслить и действовать, учитывая общую ситуацию по всей стране. Ведь очень значительная часть украинской буржуазии и его хозяева со стороны российского империализма, активно используют идеологию альтернативного национализма - русского. Не замечать этого - значит быть слепым!

До чего всё-таки похожи эти два национализма: украинский и русский) Просто братья-близнецы) Правда второй из них запоздал лет эдак на 20, когда первый уже пришёл к логическому историческому завершению любого национализма на современном этапе — тупику.

Я далёк от мысли, чтобы призывать бороться с одним национализмом и совершенно забыть о втором. В этом случае, в случае нашей активной агитации выборочно против одного из национализмов, мы тем самым, не желая того льём воду на мельницу другому. Не зря в массовом сознании (к примеру у нас в регионе) мы имеем возможность наблюдать смешение понятия противника украинского национализма и интернационалиста). Интернационалисты должны бить по обоим национализмам - не взирая на политическую конъюнктуру! Тем более, что эта конъюнктура говорит нам о "занепаді" и тупике украинского национализма и подъёме (разворачивании) в Украине русского национализма.

Вот такой видится ситуация мне из Одессы! БИТЬ ПО ОБОИМ И СО ВСЕХ ПУШЕК!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бить по обоим!
[info]andisod@lj
2010-03-14 05:52 (ссылка)
А вообще, я бы это и национализмами уже не называл... Идёт активная фашизация!

А вот что пишет к примеру Александр Тарасов: «Сторонники разных фашизмов истребляли друг друга. В Австрии в феврале 1934 г. сначала к власти пришли сторонники итальянского фашизма — австрофашисты (хеймверовцы), но уже в июле нацисты организовали путч и убили канцлера Э. Дольфуса, а кончилась борьба разгромом австрофашизма и аншлюсом. В Венгрии сторонники итальянского фашизма — хунгаристы во главе с адмиралом Хорти — были в 1944 г. свергнуты венгерскими нацистами — нилашистами во главе с Салаши. В Румынии противоборство между сторонниками итальянского фашизма и нацизма — «зеленорубашечниками», «железногвардейцами», Антонеску и Хорией Симой — вылилось во взаимный массовый террор и форменную гражданскую войну.»

Они — патриоты) Они любят людей: http://pomidor.blox.ua/2010/03/ONI-LYuBYaT-LYuDEJ.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бить по обоим!
[info]kermanich@lj
2010-03-15 16:34 (ссылка)
Собственно, этот тот анализ ситуации вокруг резолюции, который Вы ранее запрашивали :) Как можно видеть, мотивация Европарламента тут ни коим образом не идеализируется - как раз наоборот. Всем сестрам роздано по серьгам.

В остальном я не вижу принципиальных разногласий по сути вопроса. Мы выступаем против обоих национализмов (как это специально отражено в декларации ОМ). Акцент на критику делается мной сообразно ситуации - когда мы работали в ВСР, а затем рвали с ним и с КПУ, мы логично делали ударение на критике руспатов, за что получили множество ярлыков вроде "левых бандеровцев". В последние годы, когда украинский национализм был возведен у нас в ранг государственной политики, акцент с неизбежностью делался на его критике - хотя в материалах по юбилею Полтавской битвы и других статьях мы критиковали и русский шовинизм.

Если же ситуация изменится сейчас, я первый сделаю из этого практические выводы. Мы, разумеется, не будем сотрудничать с новыми гуманитарными чиновниками промосковского толка - подозреваю, что этим как раз будут заниматься вчерашние сторонники "левого УПА" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бить по обоим!
[info]andisod@lj
2010-03-17 15:08 (ссылка)
Во-первых УПА (это армия и она женского рода) по определению не может быть левым) Возможно только левой - тут и Шахин ошибся в названии своей статьи)

Во-вторых, нет никаких сторонников "левой" УПА. А есть работа Инсарова, делающая предположение, что в ОУН и УПА после 1943 года начал оформляться раскол и были левонастроенные деятели движения, которые приходили к этому постепенно преодолевая свои предрассудки) Это, по утверждению автора книги, ещё совсем не означало, что они являлись коммунистами). Другое дело, что автор проводит параллели с реакционной сталинской бюрократией СССР и делает свои выводы)

Соответственно и Ваше последнее предположение полностью рассыпается ввиду отсутствия таких сторонников "левого УПА" и всяческим отсутствием аргументации под такими смелыми предположениями)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бить по обоим!
[info]kermanich@lj
2010-03-17 21:00 (ссылка)
Если я скажу, что украинские сторонники теории Инсарова сотрудничали и будут сотрудничать с русским националистом Табачником - это корректней будет? )

Моя беда в том, что я пришел в левое движение серьезно интересуясь историей. В начале девяностых я был "действительным членом малой академии наук" по этой секции. Так тогда назывался исторический клуб при бывшем ЦДПУ. С Ярославом Тинченко, например, мы на одном потоке научные работы писали. Поэтому (а не по причине идеологических комплексов) аргументы книги Инсарова кажутся мне отчасти вздорными, отчасти ложными, а отчасти маргинальными, как само издание с со смешными выделениями жирным, петитом и подчеркнутым шрифтом (тут уж без обид). Даже если не тыкать Савченко носом в фактаж, лично для меня очевидно, что немногочисленные левые деятели УПА (включая Позычанюка) совершали свой идейный дрейф под воздействием духа времени и ситуативных обстоятельств. Немцы стремительно теряли свою и без того зыбкую популярность, красная армия наступала, и к 1943 году элементы антигитлеровской линии можно найти даже у мясников вроде усташей или тисовцев, которым Гитлер, в отличие от Бандеры, подарил квазинезависимые державы-протектораты.

Но исторический факт в том, что именно 1943 год знаменует собой волынскую резню поляков - о чем Савченко пишет неубедительно, мало и робко. И, строго говоря, ответственность за это несет главным образом не Бандера, а Шухевич и прочие лидеры УПА. Ссылки на их якобы "антинемецкую" линию я Вам, кажется, приводил. При необходимости могу напомнить.

Лично я стою на позициях поздних работ Льва Троцкого, и вижу принципиальную разницу между сталинским СССР, где в тридцатых погиб мой прадед, и гитлеровским рейхом, с его украинскими сателлитами. Поскольку изданный в Виннипеге Майстренко есть у меня в подлиннике, я хорошо знаю общий антилевый и антидемократический настрой украинских политэмигрантов из УПА послевоенных лет - они его до позорного батальона "Летючі козаки" во Вьетнаме сохранили. Да и с семейными воспоминаниями это полностью коррелируется. Зря Вы купились на слово "революция" в этой говорильне, которая представляла "альтернативой" Сталину Трумена или Эйзенхаэура, собиравшихся забомбить нас ниже каменного века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бить по обоим!
[info]andisod@lj
2010-03-18 15:14 (ссылка)
В троцкистских рядах пополнение - это по-настоящему радует))

Андрей) Нельзя ли было бы в таком случае ксерокопировать у Вас в воскресенье подлинник Майстренко так сказать для более полного ознакомления с литературой?) Я буду в столице)

Вам смешно, а мне не очень: только на следующий день после печати я понял свою ошибку с выделениями) Но было уже поздно) И теперь любой критический выпад насчёт выделений - мне как нож в сердце))) Впрочем не думаю, что это столь уж важно) В конечном счёте для первого раза не так уж и плохо: к примеру никаких орфографических ошибок либо ошибок с иллюстрациями я до сих пор не обнаружил, чем так часто грешит другая аматорская да и не очень литература) А вообще, меня как непосредственного издателя радует преобладание именно положительных откликов над отрицательными) Количество проданных экземпляров говорит само за себя! Да и растянутая во времени целенаправленная критика на некоторых любимых мною ЖЖ только подтверждает успешность издания)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бить по обоим!
[info]kermanich@lj
2010-03-22 09:15 (ссылка)
Пропустил сообщение - пост уже ушел вниз, а уведомления на почту приходят плохо, как и у всех.

Виталий рассказывал о встрече.

Книгу готовы отдать - только лучше уже сканнировать, а не ксерить )

Что до откликам, я бы больше радовался не их количеству, а внимательно смотрел, нет ли среди них банальных украинских националистов - некоторым из которых действительно импонируют взгляды Савченко.

А если ориентироваться на количество проданных экземпляров, то нужно детективы издавать )

исторические ошибки в книге действительно серьезны. в том числе, и фактические.

(Ответить) (Уровень выше)