(Добавить комментарий)

	dfaw@lj 2010-03-17 08:50 (ссылка)
	Андрюха, а когда эти бабки там в давки погибнут, ты их тоже будешь защищать? Какого чёрта я из-за них должен проламываться через переходы что бы нормально пройти ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:03 (ссылка)
	С голоду они раньше погибнут. И в большем количестве. Мешают бабки - надо убирать к черту строй, при которых они должны работать в переходах, а не на разрушенных сейчас фермах или цехах. Какого черта их должны волновать твои проблемы, если тебя не волнует, почему они идут со шмотками в переход? Надо же быть последовательным дарвинистом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:15 (ссылка)
	Вопрос один, стоит ли гипотетически спасая одну бабку обрекать на гибель не одну сотню даже гипотетически оффисных хомячков. Это техника безопасности, здесь все равны, здесь нет вариантов и разночтений, и не дай бог стрельнуть этому ружью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:18 (ссылка)
	Страна людей миллионами теряет, без всяких пожаров. Причем тут техника безопасности, если это общественная проблема, и в мелкой спекулятивной торговле вынужденно заняты сотни тысяч людей - и далеко не только в одних переходах. Даже если десяток где-то сгорит - они и дальше будут там торговать, потому что больше нечем заниматься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:27 (ссылка)
	не десяток сгорит, много больше, Хромая лошадь не научила ? Напомнить ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:30 (ссылка)
	Хромая лошадь - это другое дело. В переходе так гореть особо нечему, имхо - кроме пластиковых "официальных" киосков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:34 (ссылка)
	Кроме задымления при пожаре на станции и т.д., поверь - брось 5-ти минутную дымовуха в любой подземный переход, и будет давку и вероятные смерти, без пожара, много не надо. Особенно замечательно я как-то летел на Льва толстого когда меня толкнули я улетел прямо в цветы, было очень "приятно" и куртка на выброс, а там мелочи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:38 (ссылка)
	Да сколько раз уже урны прямо в переходах загорались... Не на пять минут - на пятьдесят. Когда я учился в КПИ, не затушивший выбрасываемый бычок считался мудак и быдло. Сейчас это - обычное дело, и горящая урна тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:41 (ссылка)
	Вот так, да ? http://dfaw.livejournal.com/77614.html А это хорошо пожарники рядом и пробки не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:47 (ссылка)
	А там причину установили? Таки окурок или таки автомат? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:56 (ссылка)
	Окурок в гору стаканчиков между автоматом и урной, а вот что официально установили - не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:59 (ссылка)
	Причина установлена. Предлагаю начать с телесных наказаний курильщикам, за рецидив - концлагеря и расстрелы. http://lj.rossia.org/users/kouzdra/442312.html (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:48 (ссылка)
	Насчет хорошо что пробки не было - это да, конечно, но пробка часто вызвана вовсе не мелкими рынками... Что касается пожарников - на Борщаговском базаре, видел, нашугали иметь по ларькам огнетушители. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:56 (ссылка)
	Как показала "Славянка" - ими надо уметь пользоваться. (Ответить) (Уровень выше)

	diezzzz@lj 2010-03-17 10:21 (ссылка)
	Я и сейчас таких мудаками считаю, че там ) (Ответить) (Уровень выше)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:31 (ссылка)
	Хромая лошадь - это пермский кабак в центре города для местной офисной публики. Это не переход с торгующими тетками, где, куда опасней стационарные, официально разрешенные киоски - как верно заметил Роман. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:35 (ссылка)
	Опасны, но их там как раз нету, там где они есть накал страстей поменьше. И я считаю что убирать надо и то и то, а не кивать друг на друга, а чего вы на человека накинулись - не ясно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rakafon@lj 2010-03-17 13:23 (ссылка)
	Блин, вот это у тебя юзерпик СТРАШНЫЙ! Зуб даю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 13:28 (ссылка)
	Так лучше ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rakafon@lj 2010-03-17 16:27 (ссылка)
	:))))) (Ответить) (Уровень выше)

roman_sharp@lj 2010-03-17 09:22 (ссылка)

С техникой пожаробезопасности хуже как раз на официальных рынках. Они только на моей памяти уже горели раз пять (Шулявка предположительно поджог, но остальные... - Троещина, Печерский, Борщаговский, Петровка... ). Если вдруг чего случится в метро - товара у бабок мало, скорее всего если они не сбегут, толпа их просто затопчет вместе с этим товаром. Большую опасность представляют официальные-легальные киоски-сужения - их так просто не затопчешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:30 (ссылка)
	Да. "Организованная торговля" в переходах куда опасней стихийной. (Ответить) (Уровень выше)

dfaw@lj 2010-03-17 09:31 (ссылка)

На официальных рынках есть не один выход, это не замкнутый объём. А тут один, переход при ЧП становиться односторонним и тут двух минут на собраться не будет, две минуты тут может стоить жизни не одной сотни людей, а ещё хуже - брошенный на пол товар в ситуации с аварийным освещением и дымом, только создаст неразбериху, панику, свалку и давку. И хорошо что бы такого как я пишу, ни когда не случилось. Я уже видел Шулявку и видел чем это кончается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:32 (ссылка)
	Так Шулявку же "борцы с нелегальной миграцией" подожгли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:37 (ссылка)
	Сама сгорела, что бы они там не рассказывали и опять так же сгорит, по тому что опять на пожарном проезде торговля. (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:36 (ссылка)
	Переходы у нас особо длинные только подземные внутриметрошные. Те, которые рядом с метро - тоже со многими выходами. Толпы народу и так уже в метро двигаются довольно быстро. Торговцам не дадут двух минут "на собраться", повторяюсь. Просто все выбегут и их вынесут или затопчут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:39 (ссылка)
	Началось всё с перехода Льва Толстого - Дворец Спорта, там это категорически неприемлемо, и ни куда их не вынесут, не тот случай - там заточат и ещё куча народу на этих затоптышах полягут, примеров куча, на Ютубе есть тренировки пожарников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:44 (ссылка)
	Тренировок на Ютубе не видел. Льва Толстого знаю не очень хорошо, но проблемы там не вижу. Куча выходов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 09:47 (ссылка)
	Вот тут и проблема что не видите, а увидеть в живую тут часто стоит очень дорого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:56 (ссылка)
	Урезание бюджетов (на безопасность, пожарников - всё), пробки на дорогах, понатыканные киёски и наливайки, курение и реклама курева... Хватает проблем и побольше. Ставлю на то, что разрешенное и легальное курево убьет народу больше чем сгорит во всех переходах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 10:04 (ссылка)
	Я бы разрешил ещё и тяжёлые наркотики, так как это даст возможность тем кто останется развиваться. Я за уменьшение количества населения в пользу его качества, если человек видит себя в том что бы убиться - путь убьётся побыстрее и подешевле, не плодя на себе всякие структуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 10:07 (ссылка)
	А сами-то чего скажете если за вами придут из НКВД-2 как за "некачественным элементом"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 10:13 (ссылка)
	Я предлагаю не НКВД, а систему саморегуляции. Типа того что показано в Интерстраде 60 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 10:16 (ссылка)
	А вас не будут спрашивать, даже что такое "Интерстрада 60". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 10:50 (ссылка)
	Буржуйский фильм о смысле жизни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 10:52 (ссылка)
	Енто "Трасса 60", шоле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 11:15 (ссылка)
	Она самая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 11:19 (ссылка)
	Смотрел урывками. Самое гениальное пропустил, наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 11:29 (ссылка)
	Такого прямо гениального там вроде ни чего и нет, но идеи некоторые очень интересны. (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:56 (ссылка)
	Я уже не говорю про водку... (Ответить) (Уровень выше)

	lisovi_ravlyki@lj 2010-03-17 09:49 (ссылка)
	барбашова уж на что масштабный и регулируемый - горел много раз да, а толпа всегда будет толпой, и бабки ей не помешают и не помогут... хотя ходить бывает тесно,да) (Ответить) (Уровень выше)

	karlson86@lj 2010-03-18 06:28 (ссылка)
	>>Мешают бабки - надо убирать к черту строй, при которых они должны работать в переходах, а не на разрушенных сейчас фермах или цехах Вот этим бы Вы, Андрей, и занялись. Вместо нападок на людей, которым эти бабки мешают своими незаконными действиями. (Ответить) (Уровень выше)

	_torba@lj 2010-03-17 15:52 (ссылка)
	Денис, є ще один вихід. Не жити в місті, де є підземні переходи) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 16:14 (ссылка)
	Ну или передвигаться по дренажкам, только потом немного грязный :D (Ответить) (Уровень выше)

roman_sharp@lj 2010-03-17 08:54 (ссылка)

В этом вопросе эту активистку поддерживаю: Иду я на работу через подземный переход, в котором "стихийный рынок". Заставить, забить, засрать переход - это хороший бизнес. А разогнать этот бизнес и сделать переход свободным - это плохие менты. Конечно, менты берут взятки, разгоняют больше для вида и по приказу, но если их не будет - то засрано и забито будет вообще всегда, бизнес совершенно не стесняется создавать заторы, пробки и срач другим людям >99.5% из которых ничего у него не собираются покупать. А так хоть иногда, когда менты гоняют, проход свободен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Кумедія iryn_mykola@lj 2010-03-17 08:57 (ссылка)
	kermanich смотрит на тебя как на либеральное животное, roman_sharp. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кумедія kermanich@lj 2010-03-17 09:00 (ссылка)
	Я вам сам такое говорил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нет, конечно iryn_mykola@lj 2010-03-17 09:51 (ссылка)
	Как пародия на демотиватор — согласитесь, имеет право на жизнь, но доказывать что-либо на такой слабой базе я бы не стал. Кроме того, я согласен с Романом, что вы между собой и без меня разберетесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет, конечно kermanich@lj 2010-03-17 09:59 (ссылка)
	Вот именно. Причем, по-товарищески: а не в стиле милых и задушевных семейных разборок Ющенко, Тимошенко, Жвании и других украинских демократов. (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:02 (ссылка)
	Мы с ним на этот счет без вас разберемся :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Уверен в этом iryn_mykola@lj 2010-03-17 09:53 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Кумедія dfaw@lj 2010-03-17 09:16 (ссылка)
	Я бы не лез, а то они потом за пивом потом чего недоброе порешат :D (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кумедія kermanich@lj 2010-03-17 09:20 (ссылка)
	Да ну, мы же сторонники прикладного гуманизма ) Если и приложимся, то только гуманно (Ответить) (Уровень выше)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:07 (ссылка)
	Да, мне тоже бывает неудобно протискиваться в переход. Но я понимаю, почему там стихийный рынок. Это миниатюрная модель стихийного рынка, в которое превратилось все наше общество. Бабок ведь не прогнать - они снова и снова придут, поскольку уйти им некуда, кроме миграции или кладбища. Не изменив общество, мы рынок в переходе никуда не подвинем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roman_sharp@lj 2010-03-17 09:19 (ссылка)

Бабки, как и прочие люди, бывают разные. Бывают бедные и забитые. Бывают бойкие и бывают наглые и упрямые... Я согласен с тем что проблема - это проблема всего общества. Но и случая наплевательства на других людей торговцами мне вполне встречались, как и вообще "ухватистыми" из серии "мне так надо". И если бы в переходах не было торгующих, мне определенно было бы легче, просторнее, чище и удобнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj 2010-03-17 09:29 (ссылка)

Да, бывают разные. Но в массе это деклассированные, люмпенизованные люди, которые приехали из разоренных сел и райцентров, где порезали на лом завод, разнесли на кирпич свинарник, и больше ничем не прокормиться. Наши голубинские так приторговывали на Святошино - это люди, по сравнению с которыми я форменный богач и миллионер. Согласен и с тем, что это малоприятный в общении народ, который нередко относится к нам наплевательски. Но ведь и общество на них смачно плюнуло и растерло. В чистых переходах мне тоже было бы легче. Рынок в переходах - уродливое и ненормальное явление. Это верно. Но его не побороть, пока эти спекулянты не получат возможность зарабатывать производительным трудом. А для этого нужно менять даже не правительство - строй для этого надо ломать. А девушка из проекта Свидомо навряд ли будет этим заниматься. Куда деть сегодня этих людей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:42 (ссылка)
	Я знаю :-/ Ладно. Будем считать что вы с diezzzz@lj меня скорее переубедили. Я признаю что - эта проблема скорее вынужденная чем по инициативе самих торгующих - это далеко не главная проблема, ей не стоит придавать большой значимости - мое отношение к ней было в большой степени обусловлено эмоциями и его надо пересмотреть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vjn@lj 2010-03-17 11:30 (ссылка)
	===эта проблема скорее вынужденная А если подумать? http://britta-kaisa.livejournal.com/23823.html?thread=157199#t157199 http://job.ukr.net/city/kiev/ (Ответить) (Уровень выше)

	varjag_2007@lj 2010-03-17 09:48 (ссылка)
	К тому, что вы сказали, что-то добавить сложно. Но повеяло просто омерзительным холодом, что, оказывается, выросло такое поколение людей, с каменным сердцем. (Ответить) (Уровень выше)

	glanya@lj 2010-03-17 08:57 (ссылка)
	я на метро редко езжу, но по-моему вся эта торговля дико город оживляет -- бетонные переходы без разноцветного гавнища куда страшнее выглядят. так что бабкам спасибо а гражданская активистка -- охуенна, надо же столько написать по такому поводу вообще у людей стыда уже нет (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	karlson86@lj 2010-03-18 06:31 (ссылка)
	Гм, "активистку" тоже ведь понять можно. Торгуют бабки незаконно? Да. Бабки там мешают людям? Порой, да. Бабки себя ведут прилично, с учетом того, что они там на птичьих правах и мешают другим? Нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glanya@lj 2010-03-18 10:23 (ссылка)
	бабки ведут себя прилично активистка -- идиотка что, впрочем, для украинских активистов скорее правило, чем исключение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karlson86@lj 2010-03-18 10:58 (ссылка)
	>>бабки ведут себя прилично особенно когда хамят в ответ на фразу о том, что мол они весь проход загородили >>активистка -- идиотка что, впрочем, для украинских активистов скорее правило, чем исключение Вне зависимости от политической окраски. Увы. (Ответить) (Уровень выше)

	diezzzz@lj 2010-03-17 09:00 (ссылка)
	Давки в метро терпят? Терпят. Паскудный общественный транспорт терпят? Терпят. Перекошенные поломанные маршрутки терпят? Ага. А это ведь бОльшая часть пути на работу. А пройти минуту через переход ох как тяжело. Потому что тут есть реальные люди, а не аморфные невидимые компании/предприятия/парламенты. На них-то зло и можно сорвать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 09:03 (ссылка)
	В точку. (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:27 (ссылка)
	Да. Это не главная проблема. Но. Давки в метро, паскудный транспорт, паскудные маршрутки и т.д. и т.п. - это в какой-то мере тот же поведение, что и торговля в переходах метро: "Мне нужны деньги и ради этого я готов плевать на других людей и их удобство (прохода)". (Ответить) (Уровень выше)

	alexkinzer@lj 2010-03-17 09:38 (ссылка)
	жаль, этим идиотам не понять (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-17 09:43 (ссылка)
	Р.S. Будем считать, что Вы меня скорее переубедили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

diezzzz@lj 2010-03-17 10:13 (ссылка)

Я на самом деле не ставил цели кого-либо переубеждать, просто с моей точки зрения это выглядит именно так, как я написал. Думаю, переубедил вас автор поста. Каждый день мне приходится ехать на работу в перекошенной маршрутке или забитом автобусе, после этого втискиваться в метро, нюхая утренние ароматы попутчиков и получая следы и царапины от женских каблуков и мужских говнодавов на своих белых кроссовках. Учитывая такой вот ежедневный маршрут, проход через переход может показаться скорее передышкой между автобусом и метро, а не ужасным чистилищем с чертями-бабками. А еще я порой думаю, что буквально через 15 минут я сяду в теплое кресло, заварю чайку и буду читать ЖЖ на рабочем месте, а тетеньки так и будут стоять там целый день, и мне их жаль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roman_sharp@lj 2010-03-17 10:21 (ссылка)

Я тоже еду на работу примерно так же... но есть и разница. - белых кроссовок не признаю - переход для меня еще не передышка, передышка уже в метро - и с жалостью у меня тоже хуже. Не на людей вообще а на бабок - их стояние в переходе создает мне проблемы каждый день, а я им никаких проблем не хотел и не хочу создавать. Вот с последним и главные трудности. Клиентов у бабки будет в переходе ну от силы 200. А пройдут по суженому переходу десятки тысяч. Не нравится мне вот это создание проблем куда большему числу людей, чем решение чего-то для кого-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

diezzzz@lj 2010-03-17 10:35 (ссылка)

ну в общем-то да, никто не отрицает отсутствие проблемы. И неудобства, и техника безопасности, и так далее и тому подобное. Но в этом посте уже не раз было сказано именно о решении проблемы. Прогнать их? Да не выйдет. И куда прогонять? Корень проблемы ведь глубже, это очевидно. Решать проблему стихийной торговли путем разгона тетечек - ну все равно что давить прыщи на подростковой засаленной роже грязными руками. Они от этого не перестанут появляться. Ну и все же с улыбкой я воспринимаю эти "проблемы" с добиранием на работу. Потому что выглядит это так, будто (прошу прощения за грубое сравнение) нас связали, поставили раком, засадили поглубже, и в этом положении неудобно то, что из форточки дует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roman_sharp@lj 2010-03-17 10:47 (ссылка)

Людям знающим меня с как бы хорошей стороны трудно поверить, какой я с другой стороны злобный циник. Бусик ОМОНа, два автозака, конфискация товара на месте (с передачей конфиската в ночлежки чтобы не морочиться), 500 гривен штрафа по ускоренному суду, случайная проверка переходов - если где-то торговцы не убраны, начальник местного отделения ментуры получает втык, при рецидиве - вылет с работы. И это, в представлении злобного циника, при регулярном повторении помогло бы. Однако, - правда таки есть много куда более значительных проблем чем эти тётки, дядьки и бабки в переходах. Р.S. Не то чтобы я был злобным циником вообще везде и всегда, однако когда я думаю, что мне создают проблемы, причем умышленно и на меня плюя, - я несколько зверею. И это плохо. И хорошо, что есть люди, которые перевоспитывают меня и зверское во мне. (Ответить) (Уровень выше)

	lisovi_ravlyki@lj 2010-03-17 09:46 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 21:50 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	dengab@lj 2010-03-17 10:04 (ссылка)
	Ой, если бы ты знал, насколько болезнена эта тема! Вся моя семья прошла через эту торговлю... Может быть, офисных хомячков выгнать дубинками на мороз? Пусть испытают "удовольствие" борьбы за выживание. А от свидомитов я ничего другого не ожидал. Это конченые отморозки, и я им принципиально не подаю руки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vjn@lj 2010-03-17 11:20 (ссылка)
	Могилы для задушенных в очередной давке своими руками копать готовы, привычный к работе Вы наш? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dengab@lj 2010-03-18 14:40 (ссылка)
	Я готов копать могилы для тех, кто заставил людей унижаться за копейку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	medlay@lj 2010-03-19 07:00 (ссылка)
	Ага. Вас заставляли. (Ответить) (Уровень выше)

	Я проти стихійної торгівлі в метрополітені. dexteriuzs@lj 2010-03-17 10:09 (ссылка)
	Закон має бути для всіх однаковим. І за порушення правил поводження в метро та переходах має бути однакова відповідальність для всіх. Так за паління та розпивання пива в Трубі тебе відразу тягнуть до буцигарні. Сам це не раз спостерігав. То чому за більш небезпечний злочин -- за незаконну торгівлю -- нема ніякої кари? Має бути. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

diezzzz@lj 2010-03-17 10:19 (ссылка)

Ох, народу только подавай кого казнить. А еще отличное сравнение: пьяный прокуренный скам в Трубе против женщин (ну в основном, ага?) среднего и пожилого возраста, пытающихся прокормить семью. И еще у нас в стране хватает более серьезных преступлений. Хотите всех казнить? Ну давайте начнем с высших эшелонов власти ))). Начинайте ругать. Ну а потом и до нищебродов дойдем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трохи дивно, коли Україну звинувачують в бардаку... dexteriuzs@lj 2010-03-17 10:34 (ссылка)

І в той же час критикують за дії, що спрямовані проти цього бардака. ### А еще отличное сравнение: пьяный прокуренный скам в Трубе против женщин (ну в основном, ага?) среднего и пожилого возраста, пытающихся прокормить семью. Зараз прокуреного скаму в Трубі нема. Менти всіх вичистили. Тобто вони вміють наводити порядок, коли хочуть. Отже я хочу, щоб вони також вичистили незаконних торгівців з переходів та Метро. Маю право! А звідки ви знаєте про соціальне становище цих тіток? Є різні дані. Там є люди, що покупували собі квартири з тої торгівлі. При цьому жодного податку державі вони не заплатили. ### И еще у нас в стране хватает более серьезных преступлений. Ну так більш серьозні злочини відбуваються в наслідок того, що існують т. з. малі злочини. Якщо можна підкупити мента і торгувати незаконно в переході, то чому не можна підкупита начальника митниці і не займатися контрабандою? (Ответить) (Уровень выше)

У меня как раз было предложение roman_sharp@lj 2010-03-17 10:52 (ссылка)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11 Документ 8312-11, остання редакцiя вiд 01.04.2003 на пiдставi 594-15, чинний З А К О Н УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ Про мови в Українській РСР ... Стаття 27. Мова навчання і виховання в загальноосвітніх школах ... Вивчення в усіх загальноосвітніх школах української і російської мов є обов'язковим. Предлагаю всех директоров, которые не организовали в своих школах обязательное изучение украинского и русского посадить на пять лет с лишением права занимать должности в системе образования. (Ответить) (Уровень выше)

	denis_poltavets@lj 2010-03-17 10:14 (ссылка)
	Закон суров, но это ж закон. Другие тетки, чуть покрупнее, кормят другую семью чуть сытнее за счет чуть большей спекуляции и так далее, до самой большой Тетки в стране. Где же разорвать эту порочную цепь? Внизу легче. Пока еще Великая Коммунистическая Революция созреет - какой-то же порядок нужно наводить, нет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	denis_poltavets@lj 2010-03-17 10:22 (ссылка)
	Вы рассуждаете о тетках и их судьбах с позиции социального государства и даже социалистическог общества. В обществе капиталистическом, рыночном вопрос "куда девать теток" ставить неправомерно. Ответ здесь предшествует вопросу - куда захотят тетки, туда и денутся. (Ответить) (Уровень выше)

kermanich@lj 2010-03-17 10:20 (ссылка)

А куда девать на это время сотни тысяч людей, выживающих за счет мелкой стихийной торговли? Кризис закрыл клапан трудовой миграции, да и не нужны за границей эти тетки - там сейчас на один горшок с калом из-под итальянского пенсионера три желающие убрать его украинки. Куда отправлять этих теток, если руины ферм, где они когда-то работали, уже лесом поросли? На кладбища? Вместе с их детьми, которые государству также не нужны? Бороться со спекуляцией надо сверху. И ради вот этих, малоприятных и мешающих нам в переходах граждан. И их руками в том числе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	denis_poltavets@lj 2010-03-17 10:24 (ссылка)
	Чо-то от Вас коммент 2 раза пришел, так отвечу офф-топиком: http://shapinbaum.livejournal.com/114000.html - читали? (Ответить) (Уровень выше)

tinian@lj 2010-03-17 10:50 (ссылка)

В 1989 году в день празднования 200-летия Николаева на николаевском стадионе возникла дикая давка, вызванная внезапным, холодным и очень сильным ливнем (реально вода стояла стеной). Среди участников давки было много подростков 14-16 лет, которые выступали в костюмированном шоу (было несколько тысяч девочек, и я в их числе). Жертв не было только потому, что ВСЕ выходы были открыты и НИКТО не загораживал ни один из проходов. Травмированных было много. Сейчас, когда я вижу, как происходят мероприятия на том же стадионе, я понимаю, что в подобной ситуации будут десятки жертв. Это относится и к киоскам и теткам в переходах. На поверхности пусть стоят, где хотят, но в местах повышенной опасности (а метро и подземные переходы - самое что ни на есть место повышенной опасности) нужно соблюдать нормы безопасности, которые, между прочим, написаны кровью. (Ответить)

igor_roz@lj 2010-03-17 11:40 (ссылка)

вспомни трагедию в Минске. а вообще тут одной мерки біть не может. Если стоит одна бабка и никому не мешает - не проблема. У нас в переходе так. А если их 20 и ті в переход продираешься сквозь балаган, как на минской, скажем - єто проблема. Хотя, замечу проблема в том, что обещанній рінок у нас превратили в метрополис... вот уж где точно надо разогнать - в "скотогоне". Он и так неудобній - спасибо єкономной власти, которая на тракаторе секономила, так еще там базар... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	isto4nik_zarazi@lj 2010-03-17 11:54 (ссылка)
	трагедия в Минске уж точно не из-за бабок произошла. Они кстати и сейчас в переходах стоят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	igor_roz@lj 2010-03-17 12:01 (ссылка)
	любое сужение перехода - єто уже опасность, а когда под ногами неустойчивіе конструкции типа всяких клунков - єто двойная опасность. проблема банальная - социальніе рінки или места. На оболони - на минском рінке есть 1 ряд, но єтого мало. (Ответить) (Уровень выше)

	isto4nik_zarazi@lj 2010-03-17 11:53 (ссылка)
	я считаю, что пусть те, кому мешают эти тетки, ездят на такси. а если нищеброд на такси не заработал, то значит сдохнуть в давке его заслуженная судьба. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glanya@lj 2010-03-17 12:05 (ссылка)
	+1 и нечего на теток и бабок наезжать (Ответить) (Уровень выше)

	dfaw@lj 2010-03-17 13:31 (ссылка)
	Я не сдохну и люди ценные мне не сдохнут, я знаю как себя вести, но вот сами понимаете что вы вынудите меня кого-то убить в итоге, а я не хочу из-за бабки кого-то убить, так ясно ? И я уважаю окружающих что бы не засорять без надобности центр ещё одним куском железа, что ещё вы имеете сказать ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	isto4nik_zarazi@lj 2010-03-17 15:00 (ссылка)
	а вы понимаете, что вынуждает этих бабок там стоять? вы делаете что-нибудь чтобы это изменить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 15:22 (ссылка)
	Я знаю что есть много мест где можно заработать на жизнь не стоя в переходе, так что только узость сознания и полный похуизм на чужую безопасность. Не причин оправдывающие такое отношение к другим людям, тоже относиться к расклейщикам рекламы по вагонам и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	isto4nik_zarazi@lj 2010-03-17 15:43 (ссылка)
	расскажи это этим бабкам. про расклейщиков рекламы вообще смешно. они типа сами хотят клеить эту рекламу, а их наниматели тут конечно не при чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 16:13 (ссылка)
	Если бы некого было нанимать - бизнес бы спал на нет, человек на текущий момент прекрасно знает на что соглашается. Я молчу каким скотом надо быть что бы целенаправленно набирать девочек подростков. (Ответить) (Уровень выше)

	glanya@lj 2010-03-17 15:03 (ссылка)
	почему вы должны кого-то убить из-за бабки? с какой стати? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 15:23 (ссылка)
	С той целью, что иногда выжить в давке можно только идя по головам, а ещё точнее по тому что попало под ноги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glanya@lj 2010-03-17 15:41 (ссылка)
	у вас большой опыт выживания в давках? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dfaw@lj 2010-03-17 16:11 (ссылка)
	К сожалению достаточный. (Ответить) (Уровень выше)

	prema_da@lj 2010-03-17 12:23 (ссылка)
	я чогось не розумію? ми не маємо вирішувати ніяких поточних проблем, а маємо сидіти і чекати поки буде можливість змінити лад? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 20:25 (ссылка)
	Яким чином вирішувати, перепрошую? Цькувати бабок прокурорами та ментами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prema_da@lj 2010-03-18 06:21 (ссылка)
	ну мєнти да, мають ганяти бабок, а не платити їм, а якщо система не діє прокурорський нагляд для цього і існує, звичайно, це все в ідеалі. бабки там можуть і за соціалізма стояти ... (Ответить) (Уровень выше)

vedmedyk@lj 2010-03-17 13:41 (ссылка)

меня-то пронять легче легкого - но тут меня не только проняло. Я очень долго не могла поверить собственным глазам, что я таки да именно это читаю, и таки да, люди именно это от всей души пишут. Останнім стояв інтелігентного вигляду пацак, що торгував дерв"яними іграшками, і теж без дзвоника у носі. Мені раптом стало дуже сумно. - І вам не соромно? Ви ж культурна людина, а теж порушуєте... де ваш цак? - сумно спитала його я. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 20:26 (ссылка)
	Дякую Вам. Я теж деякий час був невзмозі повірити своїм очам. (Ответить) (Уровень выше)

	junmat@lj 2010-03-17 19:04 (ссылка)
	солидарна с Вами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-17 20:25 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	varto_ua@lj 2010-03-18 04:38 (ссылка)
	Мене одне цікавить: чому ти дозволяєш собі приплітати до цієї історії "Свідомо"? На сайті "Свідомо" немає ані натяку на цей матеріал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj 2010-03-18 04:54 (ссылка)

Спитай в Чапая. Він сам сказав, що ця дівчина належить до Свідомо. Я навіть перепитав у чаті. Не думаю, що він каже неправду, бо бачив її особистий акаунт на сайті. Та й взагалі схильний йому довіряти. Не маю нічого особистого до Свідомо, і навіть не знав чи забув, що хтось з знайомих має до нього відоношення. Як є бажання поконфліктувати, варто пошукати інший привід. Бо тон тебе агресивний: "дозволяєш собі приплітати". Я дозволяю собі писати про те, що знаю. А цю агресію варто перенаправити на людину, яка змушувала ментів бабок гоняти й штрафувати. Я вже з ними поспілкувався, зараз про це напишу - без "Свідомо", боронь боже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

varto_ua@lj 2010-03-18 08:18 (ссылка)

Щоб "знати", достатньо просто зайти на сайт "Свідомо" і перевірити. Навіщо ти пересмикуєш, узагальнюючи: "громадська активістка" - "свідомо" - "патріоти". Де на сайті "Свідомо" патріотична декларація? Її там нема. Це проект журналістських розслідувань, до того ж якісний - і саме вони, я тобі нагадаю, найповніше висвітлили убивство Гончарова. За колег образливо. Яких ти узагальнюєш в один ряд з Коханівським. Ти взагалі майстер подібних узагальнень - якось ти, пригадую, звинуватив усіх галичан, що вони голосували за Тягнибока. Так робити - некрасиво. Я тобі вже наводив приклад, коли ти працював в ГПК. Твоє узагальнення виглядало б так: "Андрей Манчук из оранжистской газетки "По-киевски", которая живет с политических заказух". Бажання поконфліктувати у мене нема - а якби й було, як православний чєловєк намагався б його подолати ) Суть самого конфлікту залишаю без коментарів. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj 2010-03-18 08:58 (ссылка)

> Щоб "знати", достатньо просто зайти на сайт "Свідомо" і перевірити. Я перевірив. На сайті є особистий акаунт цієї людини. Вона там працює. Не дав на це лінка, аби не цькувати. І вона справді є громадською активісткою. Чапай першим зробив на цьому акцент, і мав рацію. Власне, у своєму пості вона сама вип ячує цю позицію "громадянина". І, як на мене, її позиція та діяльність у цьому випадку дискредитують "громадський рух". Як і кампанія стікерів проти двуязичія, до речі. Проти "Свідомо" нічого не маю, я вже написав. >За колег образливо. Яких ти узагальнюєш в один ряд з Коханівським. Кого саме я узагальнив в один ряд с Коханівським? Прошу цитату. Мені здалося, що це ти мене з ним узагальнив у розсилці ЗСК. >якось ти, пригадую, звинуватив усіх галичан, що вони голосували за Тягнибока. Йой, Павле - ти мене з Табачником не переплутав? Ти дуже-дуже неточний у формуліровках і приписуєшь мені не властиві мені погляди. Це справді некрасиво. Я писав: "не маю жодних фобій до західних українців. Це чудові люди - http://kermanich.livejournal.com/269334.html Вони не гірші й не кращі за донеччан чи киян. Але мапа голосування за Тягнибока - це соціально-політичний документ та математичний факт. Проблема є. Допоки вона неподолана, усіляке лайно буде мати цей регіон країни за свою електоральну базу. Подолати ж її може лише офензива проти фашизму". Про що казати, як я спеціально робив у січні репортаж з Буковини для російського сайту, де вчергове спростовував міфи про західняків? >Бажання поконфліктувати у мене нема - а якби й було, як православний чєловєк намагався б його подолати ) У піст справді варто не їсти один одного. >Суть самого конфлікту залишаю без коментарів. Бо коментувати нема чого. Я антинаціоналіст, цьому вже не зарадити. Але є чимало правих за поглядами людей (не нацистів, звісно), з якими я підтримую приязні стосунки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varto_ua@lj 2010-03-18 11:59 (ссылка)
	"патриотического проекта "Свідомо"" - поясни мені, будь-ласка, який сенс ти вкладав у ці слова. ти антинаціоналіст, я знаю, це прекрасно. а "Свідомо" - націоналісти? (Ответить) (Уровень выше)

	estremista@lj 2010-03-18 15:42 (ссылка)
	+1 я даже всегда стараюсь у бабушек в метро или на морозе стоящих хоть чего-нибудь купить из солидарности - ну, носки там, или ложку деревянную) (Ответить)

drnewman@lj 2010-03-18 22:39 (ссылка)

Страна торгашей Живу в Одессе уже почти 7 лет и пришел к выводу что есть те кто работают чтоб получить деньги и те кто что-то делают чтоб получить деньги. Бабки в переходах это не услуги по распространению продукции производителя, это навящивая спекуляция с нарушением техники безопасности. Можно долго расказывать о их трудной судьбе, но лично для меня: - во-первых, ставить под риск других нельзя нкогда, как бы тяжело не было. Кто готов поспорить? - во-вторых, если ты не инвалид - работу найдешь всегда. А большинство идут по пути наименьшего сопротивления. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vvoldemar@lj 2010-03-20 12:42 (ссылка)
	ппц, а торговые сети электорники, скажем, это на спекуляция? или компы у нас разрабатывают НИИ и штампуют на укр. заводах или в Китае по лицензии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drnewman@lj 2010-03-25 05:43 (ссылка)

А это уже работа по распространению! Куда вы пойдете покупать комп, если магазинов не будет? В порт? На завод? Никто ж не запрещает идти туда прямо сейчас. Только там не продадут поштучно, только оптом, потому что это им не надо. А если и продадут, то не дешевле чем в магазине. Есть другой вариант (которым некоторые пользуются) - обращаться непосредственно на склад. Там иногда можно купить поштучно, и сэкономить на консультанте, сервисе, сборке и т.д. Кто хочет - тот экономит, кто не разбирается в вомпах - идет в магазин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vvoldemar@lj 2010-03-25 05:55 (ссылка)

тогда и тётки в метро - работа по распространению. кто хочет - идёт в магазин. а у них и "локация" удобная, и потрындеть за жисть, и посоветуют - считайте это формой маркетинга. магазины же напирают, что они не какие то там переставлятели коробок , а продаю "решения" "услуги " и пр. маркетиговое фуфло. а без "ритейлеров" и пр. сброда вполне можно обойтись - заказы через интернет или каталог(и не надо про неграпотность - про ПОСЫЛТОРГ слыхали?) в крайнем случае централизованне точки + сервис центры. но нет - этот ритейлерский сброд - в каждой щели, как КЛОПЫ нафига? извращенная логика капитализма - 1) лавочникам нужно быть лавочниками и , занимаясь по сути ерундой, при наличиии небольших средств на авансирование лавки покупать джипики 2) корпорациям нужно наращивать обороты и ВПАРИВАТЬ начелению как можно боьше ненужного хлама - а лавочники тут как тут, все уши прожужжат - глядишь и купили так что никакой АБСОЛЮТНОЙ необходимости в них нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drnewman@lj 2010-03-25 06:18 (ссылка)

Пока у людей покупают, они будут продавать. Если в магазинах покупают, значит у кого-то готов заплатить за сэкономленное время и силы. Бабок из перехода это тоже касается. Но когда и те и другие торгаши начинают мешать или подвергать прохожих опасности, нужно гнать в шею. Наши люди плохо понимают принципы экономики и в основной массе социально не сознательные, поэтому: 1. Продолжают покупать у недобросовестных торгашей создавая спрос. 2. Спокойно наблюдают за борьбой милиции и торгашей (не будь первых ничего не было бы), хотя у милиции есть дела по важнее. 3. Постоянно ноют, что не удобно, никто о них не думает, все их обижают. Разве я не прав? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vvoldemar@lj 2010-03-25 06:49 (ссылка)

Вот, значит бабки доказали свою конкурентоспособность в логике рыночной экономики. Клиент голосует рублем. А то, что люди сами способны решить свои проблемы- это верно. Но для этого нужно уметь отказаться от стереотипов из рекламы, быта и пропаганды, и увидеть картину в целом. С лавками так же, как с бабками - на поверхности сомнительное удобство, а по сути разбазаривание ресурсов, материальных и людских. Как и во всей системе, породившей эти лавки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drnewman@lj 2010-03-25 07:13 (ссылка)
	В итоге - и те и те торгаши вредны, а иногда опасны для общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvoldemar@lj 2010-03-25 08:14 (ссылка)
	ДА, ИМЕННО !!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvoldemar@lj 2010-03-25 08:17 (ссылка)
	но бабки - это мелочь, не делают погоды, а попробуй заяви о вредности системы лавочников - тут же поднимется вой холуев журналюг и юристов (Ответить) (Уровень выше)

	budimir@lj 2010-03-19 13:40 (ссылка)
	У тебя Андрей, насколько я помню, есть некоторые сантименты по поводу Беларуси. А у нас это обычная картина - мент, волокущий за шкирку бабку-торговку из перехода. P.S. Кстати, глянь, если время будет - «Батька» превращается в «папашу». (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-19 14:11 (ссылка)
	Точно есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	budimir@lj 2010-03-19 14:13 (ссылка)
	Вроде как были. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-19 14:30 (ссылка)
	А точно? можно цитату? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	budimir@lj 2010-03-19 14:32 (ссылка)
	Блин, ну ты как с врагом каким разговариваешь. Нет так нет, я не настаиваю. Показалось, значит. (Ответить) (Уровень выше)