Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-06-27 21:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мое поколение


Оптимистическая трагедия


Встречаясь с коллегой, я попал в кампанию, засевшую вечером в одном из фастфудов украинской столицы. Несколько мастеров офисных ремесел, молодых работников телемикрофона и клавиатуры отдыхали здесь после рабочей недели. Их разговор, будто струйка пива, лениво перетекал от темы докучливой киевской жары к футбольному чемпионату мира – пока не добрался до темы международной политики. Несколько оживившись, юные интеллектуалы принялись ругательски ругать Барака Обаму, а также лидеров ведущих стран Евросоюза. Президент США, чьи указы санкционируют бомбардировки в оккупированном Ираке и Афганистане, предстал в этом разговоре едва ли не левым радикалом. А консервативная канцлер Ангела Меркель, только что обнародовавшая масштабный план сокращения социальных реформ, – не забывая при этом посылать новые войска в тот же Афганистан – именовалась «старой гэбисткой» и «кремлевским агентом», на пару со своим коллегой Никола Саркози, широко известным дискриминацией трудовых мигрантов.

Молодые украинские интеллигенты были убеждены, что «полевевшие» Европа и США «сдали Украину Москве». А я думал о том, что несколько лет назад этот разговор был попросту невозможен – и мое сердце преисполнилось щемящей жалости к юному поколению украинской интеллигенции. Перед нами разворачивается подлинная драма поколения, которое заботливо взращивали почти двадцать лет кряду на щедрых грантах, брошенных в тучный украинский чернозем. Новая постсоветская буржуазия нуждалась в новой идеологии и конструирующих ее работниках – своего рода интеллектуальной обслуге нового правящего класса страны. Запад, под чьим отческим контролем шел процесс становления украинской интеллигенции, стимулировал его через фонды, книги, фильмы, пресс-туры, политические шоу, семинары, концерты, тусовки и фестивали. Интеллектуальные догмы антикоммунизма, русофобии и латентной ксенофобии в целом, стали фундаментом и паролем этой социальной прослойки. Сформированная при активном участии Запада, она была призвана обеспечить его экономические и военно-политические интересы в конкурентной борьбе со столь же жадной и хищной российской буржуазией. А там, в России образовалась своя прослойка постсоветских «интеллектуалов», со схожими либерально-шовинистическими комплексами в голове – призванная обосновать и воспеть мессианскую поступь путинского газового капитализма.

США и Евросоюз, НАТО и ВТО были божествами этого поколения. Украинцев учили смотреть на них, как на совершенные образцы рыночного процветания в экономике и неограниченных политических свобод: увязывая первое со вторым. Факты о жизни трущобных гетто, о миллионах бездомных, лишенных работы и медицинской страховки людей, об эксплуатации периферийных стран и циничных войнах за нефть и прибыли военных монополий, о пытках в тюрьмах и коррупции в государственных кабинетах, годами игнорировались нашим общественным сознанием. Мы не хотели и слышать об этом Западе, и видели в его критике только выпады «совковой» пропаганды против свободного мира, завещанного историей Украине. Запад априори рассматривался в качестве ее могучего покровителя перед империей абсолютного зла, каким это поколение представляло себе Россию – обрушиваясь на нее за те преступления, в которых Путин лишь подражал своим западным конкурентам-учителям.

Можно лишь пожалеть украинскую интеллигенцию, вдруг открывшую для себя, что Запад и Россия – всего лишь две руки одного тулова, две неравные составные части глобальной системы капитализма. Конъюнктура увязнувшего в глобальном кризисе мира делает выгодным их ситуативное сотрудничество. А значит, разоренная, деиндустриализованная, погрязшая в долгах Украина почти не интересует США и Европу в качестве плацдарма и инструмента для политического давления на Восток. Запад не желает видеть нашу страну нигде, кроме европейских задворок – больше не делая из этого никакого секрета. И не собирается вытаскивать ее из кризисной ямы – а только затягивает у нас на шее неподъемное долговое ярмо, требуя за это форсированных антисоциальных реформ, убийственных для большинства жителей Украины.

Привыкнув к ласковой руке Запада, у нас болезненно принимают пинки его сапога. И потому приученные лаять только на хозяйских врагов, наши интеллектуалы уже рычат в сторону бросившего их хозяина. Большинство из них проделает дрейф от «европейских демократических ценностей» в сторону традиционалистского правого консерватизма, критикуя неолиберальную капиталистическую модель с позиций местечкового шовинизма. В причудливом тандеме либерально-националистической идеологии, господствующем в сознании украинской интеллигенции, окончательно возьмет вверх его вторая составная часть.

История не дает сейчас иного выбора украинским интеллектуалам – поскольку левая идеология дискредитирована у нас их собственными усилиями, в интересах своих работодателей-капиталистов. Они по прежнему будут искать врагов своей родины на «Востоке» – понимая под ним проголосовавшие за нынешнего президента регионы страны, от которых требуют отделиться сейчас наши полоумные «патриоты». Идея демократической, двуязычной и мультикутурной Украины, избавленной от капиталистического ярма, по-прежнему будет вызывать у них агрессивное неприятие – к вящей радости российских и американо-европейских хищников. Их бездарная литература по-прежнему будет предназначена для потребления у себя на тусовке, и никогда не вызовет интереса широких масс. И мнящие себя «элитой страны» субъекты будут смотреть на эти массы с прежним отвращением и презрением.

Однако обвальный крах священных иллюзий не продет даром. Представители этой касты получат шанс посмотреть на мир другими глазами, сняв с них шоры родовых стереотипов, и открыв для себя табуизированный и демонизированный в нашей стране марксизм. Кто-то из них сможет осознать нищету цивилизационных мифов о «Западе» и «Востоке», обнаружив, что иностранные сюзерены с обеих сторон видят в ней только поле для приватизационного грабежа, рынок сбыта и дешевой рабочей силы. Кто-то сможет понять и принять тот факт, что Украина разделена не религией и не языком, не границами Речи Посполитой и «Дикого Поля» – а социальным барьером между имущим меньшинством и миллионами одураченных, ограбленных украинцев. И вина за это во многом лежит на украинской интеллигенции – отчужденной от интересов собственного народа, и ставшей послушным инструментом в руках у поработивших его господ.

Поначалу этих людей будет совсем немного, а прежние стереотипы будут изживаться отнюдь не день и не два – а, возможно, целую жизнь. Однако это будет шагом на пути к формированию другого поколения интеллигенции, которая будет говорить со своим народом понятным ему языком о действительно важных для него темах. И сыграет необходимую роль в борьбе за социальное освобождение Украины.

Опубликовано

 



(Добавить комментарий)


[info]karno86@lj
2010-06-27 16:31 (ссылка)
"Идея демократической, двуязычной и мультикутурной Украины, избавленной от капиталистического ярма, по-прежнему будет вызывать у них агрессивное неприятие – к вящей радости российских и американо-европейских хищников. Их бездарная литература по-прежнему будет предназначена для потребления у себя на тусовке, и никогда не вызовет интереса широких масс".

Двомовності альтернативи НЕМАЄ. Але ця двомовність має бути рівноправною, а не як зараз, коли прихильники двомовності у більшості своїй насправді є прихильниками ідеї "укрАінскій нах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2010-06-27 17:15 (ссылка)
Сто відсотків. Зрадити свою національну ідентичність, зрадити своїх предків, стати частиною іншого етносу, ховаючись за розмовами про соціальну рівність або православний світ, або експорт демократії, або світову революцію, або білу расу, або інше імперське лайно, яким активно годують найбільш пасіонарних представників малих народів.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 17:23 (ссылка)
Ага, национальная идентичность в форме тоталитарного культа - "ты нам должен все потому что твои предки вот так назвались, ты не можешь вас предать".

Нет, я вам не должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kselur@lj
2010-06-28 17:02 (ссылка)
мы ведь братья -- верно?
верно
и мы должны помогать друг другу -- верно?
верно
и мы землю будем есть чтобы помочь друг другу -- верно?
что то направление беседы начинает меня беспокоить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2010-06-27 18:44 (ссылка)
Чи я правильно Вас зрозумів, що Ви вважаєте українців малим народом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 11:06 (ссылка)
Та напевне ж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 11:06 (ссылка)
>Сто відсотків. Зрадити свою національну ідентичність, зрадити своїх предків, стати частиною іншого етносу, ховаючись за розмовами про соціальну рівність або православний світ, або експорт демократії, або світову революцію, або білу расу, або інше імперське лайно, яким активно годують найбільш пасіонарних представників малих народів.

Малих народів? Це Ви про українців? Хоча, звісна річ, якщо враховувати темпи депопуляції за часів національного відродження і розбудови, ми на прямому шляху до цього статусу.

Щодо "національної ідентичності" - не знаю, за якими саме критеріями Ви визначаєте цю дивну категорію. Але культурне багатоманіття у нашій країні є настільки наочним, що у жодну інтентичність Вам її не запхати. Може Вам варто більше помандрувати по Україні?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 17:27 (ссылка)
А что в Вашем понимании означает "равноправное двуязычие"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-27 17:38 (ссылка)

а) Коли між носіями двох мов має місце взаємоповага;
б) Коли ніхто не втіратиме нікому, якою мовою має людина розмовляти у побуті;
в) найголовніше - коли у столиці обидві мови будуть рівномірно представлені у побуті. і взагалі кількісно у країні дотримуватиметься паритет;
г) коли у носіїв обох мов буде повага до держави Україна;
д) коли жодна з мов не буде у загроженому стані;
е) коли у всіх регіонах обидві мови однаково поважатимуть;

От тоді можна буде вводити другу державну. звісно, це ідеальна ситуація, але вона має такою бути хоча б на відсотків 70.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 17:57 (ссылка)
а) б) - возражений нет.

в) - противоречит б) Вы хотите какого-то "паритета" в будущем, но сами говорите чтобы никто никому не навязывал.

г) - непонятно что. Государство Украина должны уважать даже если оно станет фашистким и будет устраивать массовые расстрелы? Наверное же нет. Уважение заслуживают. Государство тоже должно заслужить уважение.

д) а разве есть какие-то реальные угрозы?

е) современная ситуация является в какой-то мере порождением неуважения. У вас есть план как перейти к уважению от неуважения - и при этом без конституционного свободного употребления русского без квот и санкций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-27 18:12 (ссылка)
в) має статися не шляхом примусу, а саме по собі. але це далека перспектива, згоден. взагалі, має бути не примус, має бути заохочення. і я не схвалюю мовну політику держави. вона часто примітивна і нежиттєздатна.

Україна ніколи не стане фашистською. Ви плутаєте Божий дар з яєшнею. Любов до вітчизни - вона або є, або її нема.
Я вважаю, що загроза є. На жаль.
Зараз якщо зроблять російську другою державною, нічого, крім розколу, це не принесе. Це важливий крок, але він не на часі. Потрібно років 20 зачекати.
Я взагалі у побіуті ніде не бачу ніде утисків російської. Утиски - це коли треба написати державною якусь офіційну бамажку?? Не смішіть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 18:31 (ссылка)
Україна ніколи не стане фашистською. Ви плутаєте Божий дар з яєшнею. Любов до вітчизни - вона або є, або її нема.
Я вважаю, що загроза є. На жаль.

У нас весьма разные точки зрения, что на историю, что на современность.

Видите ли, в этой стране не проходит маршей за уничтожение украинского языка, но зато регулярно проходят фашистские и нацисткие факельные шествия, марши, концерты.


Я взагалі у побіуті ніде не бачу ніде утисків російської. Утиски - це коли треба написати державною якусь офіційну бамажку?? Не смішіть!

Есть ряд людей, выбор которых - русский язык. Не только в быту. Они хотят давать на нем рекламу, объявления, они хотят учить на нем детей... в общем, делать по русски все, что только можно.

И государственный статус русского представляется им как гарантия, что к ним уже никто не будет цепляться с украинизацией, которая им просто не нужна.

Не будут заставлять вести и слушать на украинском уроки и занятия, давать на украинском объявления, смотреть на украинском фильмы, читать на украинском прессу или книги... Ну не нужно им это.

Что вы предлагаете этим людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-27 18:53 (ссылка)
Такі люди мають поважати ОБИДВІ МОВИ. Російська? Ок. Не маю проти неї нічого.
А ваша цитата "И государственный статус русского представляется им как гарантия, что к ним уже никто не будет цепляться с украинизацией, которая им просто не нужна" про мовно стурбованих людей або й просто ненависників. І це клініка. Завважте - я й до нациків з протилежного табору так само ставлюся. Кожен громадянин України має з повагою ставитися до обох мов. Інакше порозуміння не буде.

Зрештою, яскравий приклад - ставлення шовіністичних російських кіл до гетьмана Скоропадського, між іншим, російськомовного, царського генерала. Рєбята самі рубали гілляку, на якій сиділи. Це називаєтсья елементарна дурість і несприйняття іншого.
Та що я кажу - зайдіть-но на будь-який сайт пошуку роботи чи інтернет-магазину. Багато там української?
А щодо преси і книг - це взагалі бу-га-га.
Російськомовні школи теж є - які проблеми. Крим, Донецьк, Луганськ... Яких шкіл там більше?

І взагалі. Якщо російськомовна людина з нормальним ай-к'ю в голові потрапляє з якого-небудь Конотопа в общагу із україномовною - часто вона добровільно починає спілкуватися укр. Як нє - то так само не бачить проблем. І тоді зникають усі проблеми - фільми, газети, книжки, реклама...
От я ходив у київську школу танців джем. То усі буклети там російською. Шось не чув там розмов про утиски. І я особливо нічого проти цього не мав, бо розумію: це так, бо російською спілкується більшість у Києві. Але ніяких антиукр настроїв не помічав - ми громадяни однієї країни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 19:25 (ссылка)
Такі люди мають поважати ОБИДВІ МОВИ.

Насколько мне известно, те, кого я имею в виду, не выказывают никакого неуважения.


А ваша цитата "И государственный статус русского представляется им как гарантия, что к ним уже никто не будет цепляться с украинизацией, которая им просто не нужна" про мовно стурбованих людей або й просто ненависників. І це клініка.

Они просто обходились в своей жизни без украинского и хотят обходиться без него и дальше. Ну не нужен он им. Это совершенно не подразумевает какого-то негативного отношения, просто эти люди хотят и дальше свободно делать на русском все, что они раньше делали на русском.

"Официальные бумажки" могут и дальше быть официальными бумажками {сколько их там}, а все остальное (СМИ, объявления, общение по работе и с клиентами, образование и т.д.) - они хотят на русском.



А щодо преси і книг - це взагалі бу-га-га.

Російськомовні школи теж є - які проблеми. Крим, Донецьк, Луганськ... Яких шкіл там більше?

http://roman-sharp.livejournal.com/786614.html
"Пока - свободный". Еще раз о положении русского языка в Украине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karno86@lj
2010-06-27 18:57 (ссылка)
"Видите ли, в этой стране не проходит маршей за уничтожение украинского языка, но зато регулярно проходят фашистские и нацисткие факельные шествия, марши, концерты".

У нас усе є. It's Ukraine ) Нациків достатньо з обидвох сторін.

(Ответить) (Уровень выше)

Знаете, кто это сказал?
[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 18:00 (ссылка)
На самом же деле последнее десятилетие внесло в такое распределение весьма существенные изменения. Парадоксально, но само-то десятилетие началось с юридического закрепления за украинским языком государственного статуса, означавшего, что в дальнейшем этот язык получает мощный импульс к развитию во всех сферах и на всех уровнях, постепенно вытесняя русский как “язык вчерашнего дня”. Фактически же произошло нечто прямо противоположное – как раз за последние десять лет (а из них всего более за восемь лет независимости) украинский язык утратил множество своих позиций.

Причин тому, надо полагать, десятка два, собственно, здесь целый комплекс причин и следствий. Однако главная среди них принадлежит, по-моему, сугубо психологической сфере: непривлекательный образ собственного государства в глазах большинства граждан. Следовательно, и язык этого государства, государственный язык, перестает притягивать. Тем более, что никто из государственных мужей вовсе и не принуждает к нему обращаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, кто это сказал?
[info]taira_koremochi@lj
2010-06-27 18:27 (ссылка)
Не только в этом дело. Язык это средство идентичности. Слишком маргинальные и кичливые группы присвоили себе право на использование и развитие украинского языка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете, кто это сказал?
[info]karno86@lj
2010-06-27 19:13 (ссылка)
І хто ж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, кто это сказал?
[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 19:15 (ссылка)
Юрий Андрухович.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 11:44 (ссылка)
>Двомовності альтернативи НЕМАЄ.

Саме так.

>Але ця двомовність має бути рівноправною

Саме так.

>а не як зараз, коли прихильники двомовності у більшості своїй насправді є прихильниками ідеї "укрАінскій нах".

Ви соціологічні досліди проводили? Більшість прихільників двомовності - це загалом позаполітично та непроросійськи налаштовані обивателі. Яких дратує, що мова, на якій говорить їхня родина, їхнє місто та майже цілий їх регіон має статус "мови національної меньшості", із відповідними наслідками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-28 11:54 (ссылка)
Ви соціологічні досліди проводили? Більшість прихільників двомовності - це загалом позаполітично та непроросійськи налаштовані обивателі. Яких дратує, що мова, на якій говорить їхня родина, їхнє місто та майже цілий їх регіон має статус "мови національної меньшості", із відповідними наслідками.

Ну, це моє суб'єктивне враження. А ви? )
Я все-таки не такий оптимістичний. Усі російськомовні громадяни України мають добре володіти українською, втч і відповідною термінологією. Як і україномовні - російською. Коли це буде, тоді - будь ласка, віват, друга державна!

"Яких дратує, що мова, на якій говорить їхня родина, їхнє місто та майже цілий їх регіон має статус "мови національної меньшості", із відповідними наслідками.

Ну, російська справді є мовою національної меншини. Те, що національною меншиною її вплив не обмежується, це зосвім інша справа ) Це вже питання до законодавців.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexteriuzs@lj
2010-06-29 07:00 (ссылка)
Коли це буде, тоді - будь ласка, віват, друга державна!

Російська може бути другою державною лише тоді, коли РФ повністю розвалиться і деякі сучасні області РФ увійдуть до складу України. В усіх інших випадках введення двомовності призведе до зникнення української мови.

В лінгвістиці цей процес чудово досліджений. Дві мови співіснувати в одному середовищі довго не можуть. Одна, рано чи пізно, витискує іншу. При повному рівноправ'ї російська матиме гігантську підтримку з РФ. Українська ніякої підтримки не матимеме.

Це ситуація ірландської мови, яка на сьогодні фактично є мертвою, не дивлячись на те, що вона перша державна в Ірландії, але англійська її повністю задавила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-29 16:58 (ссылка)
"В лінгвістиці цей процес чудово досліджений. Дві мови співіснувати в одному середовищі довго не можуть. Одна, рано чи пізно, витискує іншу. При повному рівноправ'ї російська матиме гігантську підтримку з РФ. Українська ніякої підтримки не матимеме".

Ммм... Швейцарія... Фінляндія... Мальта... із Латвією теж не все ясно, незважаючи на численну кількість "негромадян". Може, зацитуєте конкретних мовознавців? І як виявлятиметься ця гігантська підтримка? І чому ж тоді укр досі не зникла?
Коротше. Якщо українська зникне, то це просто означатиме, що вона неконкурентоздатна і її адепти - організаційні імпотенти. Крапка. В іншому разі цього не станеться.
Вобшем, чекаю на вмєняємі аргументи

Ірландія - то окрема пісня. Щось маємо спільне, а щось - ні. Наприклад, у ключову епоху зростання модерного свідомості - початок 20 ст. їхні кращі сили писали англійською, тоді як у нас знаходили в собі сили все-таки писати укр (не кажу "рідною", бо для більшості з них рідними були КІЛЬКА мов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexteriuzs@lj
2010-06-30 05:50 (ссылка)
Ммм... Швейцарія... Фінляндія... Мальта... із Латвією теж не все ясно, незважаючи на численну кількість "негромадян".

Ви все змішали до купи. Отже держави Швейцарія, Бельгія, Канада знаходяться на переферії великих мовно-культурних ареалів і кожна громада там живиться за рахунок метрополії: Англії, Франції, Німеччини. Фінляндія окремий випадок, але зазначимо, що Швеція вже давно не має ніяких імерських намагань. Наша ситуація дуже нагадує якусь Голандію, де мігранти не хочуть вчити фламандської мови, бо вона недостатньо поширена по зрівнянню з англійською або французькою.

Може, зацитуєте конкретних мовознавців?
Це загальні відомості з лінгвістики. Спочатку, якийсь час, мови співіснують паралельно. Це десь впродовж 1-2 поколінь. Потім одна з мов витискається лише в домашній ужиток. Потім батьки починають вчити своїх дітей розмовляти іншою мовою з дитинства, а потім мова зникає зовсім.

І як виявлятиметься ця гігантська підтримка?
Друкована продукція та телевізія. Якщо ми зробимо вжиток обох мов рівним в телепросторі, то лише за рахунок московітського мовлення ми матимем гігантський перекіс в сторону російської.

І чому ж тоді укр досі не зникла?
Вона зараз знаходиться в стані, що беспосередньо передує клінічній смерті. Тобто в багатьох галузях вона майже не вживається. Порівняйте з ситуацією з білоруською мовою. Вона вже майже мертва, хоча там вдалися до рецептів, запропонованих вами.

Якщо українська зникне, то це просто означатиме, що вона неконкурентоздатна і її адепти - організаційні імпотенти.
Ви соціо-дарвініст? Фашист? Нацист?

Ось у нас є така чудова вугільна галузь, яка не дає ніякого господарського зиску. То чому б ваші ідеї не прикласти до шахт? І усіх їх не позакривати?

Ірландія - то окрема пісня.

Це наша ситуація. І моделювання розвитку ситуації в разі прийняття концепції "рівноправ'я".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-06-29 09:04 (ссылка)
>Ну, це моє суб'єктивне враження. А ви? )

А я знаю результати минулих виборів, де невирішене мовне питання суттєво посприяло успіху Януковича.

>Я все-таки не такий оптимістичний. Усі російськомовні громадяни України мають добре володіти українською, втч і відповідною термінологією. Як і україномовні - російською. Коли це буде, тоді - будь ласка, віват, друга державна!

З таким примусово-дискримінаційним підходом можна хіба що половину країни втратити. Двомомність на велетенських теренах України - існуючий факт. Його треба визнати в законодавстві, у той чи інший спосіб (тут є широке поле для компромісу - аби було бажання). А разом з тим - заохочувати вивчення української без жодного адміністративного примусу.

>Ну, російська справді є мовою національної меншини. Те, що національною меншиною її вплив не обмежується, це зосвім інша справа ) Це вже питання до законодавців.

Російська мова - це не мова російської меньшості, а рідна мова мільйонів "етнічних" українців. Щось на кшталт англійської у Ірландії (де статус другої мови був демократично врегульований). Спроби ігнорувати цей загальновідомий факт є згубними для країни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-29 17:17 (ссылка)
Дискримінаційний, кажете? У Швейцарії не так хіба? Якщо не всі, то принаймні ДЕРЖСЛУЖБОВЦІ, СПЕЦІАЛІСТИ, ВІЙСЬКОВІ зобов'язані добре знати обидві мови! Інакше держави не буде. А примус це буде чи щось інше - мені по боку. Все наше життя - це примус, усі держави на світі - теж примус.

"Російська мова - це не мова російської меньшості, а рідна мова мільйонів "етнічних" українців. Щось на кшталт англійської у Ірландії (де статус другої мови був демократично врегульований). Спроби ігнорувати цей загальновідомий факт є згубними для країни".

А от з цим важко не погодитись. Мені так само не подобається, що "українською літературою" всі звикли називати лише літературу україномовну. Але це наслідки "романтичного" періоду, який вже проходить.
До речі, Гоголя все гучніше називають УКРАЇНСЬКИМ мисьменником. І це добрий симптом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napivprovidnik@lj
2010-06-27 16:56 (ссылка)
империи, в том числе и США, и Россия, в том числе и СССР, - по определению враги таких государств, как наше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 17:21 (ссылка)
У вас есть свое государство? Почем брали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napivprovidnik@lj
2010-06-27 17:48 (ссылка)
пошел на хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-27 17:49 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 10:46 (ссылка)
попередження.

навіщо це? Вам заважають висловлювати свою думку у коректний спосіб?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2010-06-27 18:30 (ссылка)
Враги государств-сателлитов?
Сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tteshka@lj
2010-06-27 17:54 (ссылка)
Что вы предлагаете? Если в двух словах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 11:00 (ссылка)
кому? моим друзьям и коллегам - украинским интеллигентам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karno86@lj
2010-06-28 12:00 (ссылка)
да, мені теж цікаво. що ви пропонуєте? по пунктах. шо дєлать і куда бєжать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tteshka@lj
2010-06-28 17:13 (ссылка)
Нет. Всем украинским интеллигентам, не только своим друзьям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2010-06-27 18:21 (ссылка)
//Новая постсоветская буржуазия нуждалась в новой идеологии и конструирующих ее работниках – своего рода интеллектуальной обслуге нового правящего класса страны.//

Но они то к буржуазии разве относятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2010-06-27 20:39 (ссылка)
Чисто экономически - нет. Социологически - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-06-27 18:51 (ссылка)
Как-то я наверное не по теме, но картинки классные в этом посте :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 10:46 (ссылка)
А то )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-27 21:22 (ссылка)
Надеюсь что проект "украина" просто по тихому прикроют :) Уж не знаю как скоро, но к этому идет.

(Ответить)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 02:44 (ссылка)
Не согласен. Какие "пинки сапогом" Запада? Мы пинаем сами себя. Если у Запада были какие-то надежды на счет Украины в 2005 году, когда они поверили, что у нас могут быть нормальные, прогрессивные политики, что наш народ не желает быть совковым быдлом, то теперь, к 2010 после всех отвратительных предательств и интриг, они развеялись. Никто уже не хочет нам помогать, махнули рукой. На кой черт помогать людишкам, возжелавшим на трон судимого директора автобазы? Пускай получают того, чего хотят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 05:51 (ссылка)
Какие "пинки сапогом" Запада?

Так они воспринимают сворачивание "экспорта демократии".
То ли еще будет по кредитам.


На кой черт помогать людишкам, возжелавшим на трон судимого директора автобазы? Пускай получают того, чего хотят.

Странна. Пиночет, Сомоса, "контрас", "гусанос" - их устраивали. О косовских вождях говорят, что те торговали не только рабами, но и человеческими органами - устраивали. Афганские проамериканские вожди - наркоторговцы, героиновые короли, вышедшие на первое место в мире - устраивают. Турция с культом личности Ататюрка и судами за "недостойное изображение великого вождя", репрессиями против курдов, воевавшая с другим членом НАТО Грецией, страна с фактически прошедшим в 2006 военным переворотом - устраивает. Саддам, - и тот устраивал, пока воевал с Ираном (американцы признались в том, что во время той войны поставляли ему разведданные). Фердинанд Маркос Филиппинский (http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Marcos#Downfall) - устраивал.
И на этом фоне они воротят нос от "директора автобазы"?

"Директор автобазы" - не более чем предлог. США всегда ценили "своих сукиных детей", ну ничуть не менее сукиных чем "директор автобазы" (о том же Маркосе почитайте). Просто, видать, на этот раз как-то не договорились с данным конкретным сукиным. Всего лишь.

Just business - не надо приписывать ему лишние идеалы.


Где было очень нужно - и не с такими договаривались.
Image


Или вот еще почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731#Disbanding_and_the_end_of_World_War_II

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 08:16 (ссылка)
Ну тут из одного вытекает другое. Едва ли в прошлом судимый, необразованный политик из Енакиева мог исповедовать прогрессивные, прозападные взгляды. У него не может быть другой идеологии, кроме совковой.
Но если бы он выбрал прозападную ориентацию, его бы приняли, тут я согласен.
Просто этого не может быть, потому что не может быть никогда (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 08:28 (ссылка)
Рыдааааааааааааать!

Это у Сомосы и Пиночета были "прогрессивные прозападные взгляды"?
У "контрас" и "гусанос"? Это по ним судить прогрессивность Запада?
У Саддама Хуссейна? У нынешних афганских наркокоролей?
У семейки Дювалье? У турков с культом Атататюрка?
У Маркоса, устроившего самому себе культ и при котором мочили всех кто что-то не то сказал или сделал?

Ну теперь я знаю, какими личностями характеризовать прогрессивные прозападные взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 08:41 (ссылка)
Все эти страны, кроме Турции, находятся не в Европе, не претендуют на вступление в НАТО и ЕС. Я бы не сравнивал их с Украиной. Кстати, Турцию с Ираком или Афганом тоже никак сравнивать нельзя. Когда нужно, культ Ататюрка и ислам у них отступают на второй план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 08:56 (ссылка)
В новом выпуске мы узнали, что "прогрессивные прозападные взгляды" отмеряются по истинно верной расовой мерке: для Европы они одни, для Турции уже другие, для Ирака с Афганистаном третьи, для Латинской Америки четвертые.

Это прекрасно, прекрасно, продолжайте! :)

Не иначе как и Хашим Тачи (http://en.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i#Alleged_Criminal_Activities) - выдающийся локомотив западных ценностей в Европе (разве героин - не ценность?).

Но объясните такой казус: вроде бы Енакиево не особо ближе к Европе чем Турция или Косово, а вот поди ж ты... :)
Что такого демократического не сделал Янукович и сделал Хашим Тачи? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 09:17 (ссылка)
Например то, что кинулся тут же лизать зад кремлядям. Вы мыслите какими-то странными категориями. Пресмыкаться перед медвепутами по-вашему кошерно, а перед, скажем, Обамой или Бушем - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 10:07 (ссылка)
I LLLLLOVE YOU!

Image

Image

Image

Image

Image




В общем, БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Благодаря Вам я понял, что такое прогрессивные западные ценности:
это когда чурки слушают белых западных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 10:32 (ссылка)
Какие красивые фотографии. Должно быть они символизируют мудрость и многовекторность курса ВФЯ. Вот только вы и сами знаете, что такое Янукович и кто его кормит. А фотографироваться хоть с Кем Чен Иром можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 10:51 (ссылка)
Повторяю: благодаря Вам я понял, что такое прогрессивные западные ценности: это когда чурки слушают белых западных людей.

Янукович на энергетическом саммите в Америке - правильный, слушает белых западных - это прогрессивные западные ценности и красивые фотографии.
Янукович с Медведевым - не западные ценности: белых, но не западных.
Хуссейн против Ирана, Сомоса, "контрас", "гусанос" - слушают белых западных, значит прогрессивные западные ценности.
Это Фидель Кастро - страшный диктатор, а Жан-Клод Дювалье и Фердинанд Маркос, Аугусто Пиночет - страдальцы за западные ценности.
Хуссейн перестал слушать белых западных людей - значит предал западные ценности, а ведь была надежда.
Турция, афганские наркокороли, торговец наркотиками и людьми мафиози Хашим Тачи - слушают белых западных, значит ценности западные.
Чавес не слушает белые западные корпорации - "ось зла", не иначе.


А Янукович - он предал западные ценности, поэтому он хуже и Маркоса, и Хашима Тачи, и даже Дювалье, наверное.
Не в ту сторону пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 11:03 (ссылка)
Что происходит, когда "чурки" перестают слушать белых западных людей, мы имели счастье наблюдать, например, в Киргизии. Весь мир живет по европейским, западным стандартам, этого можно не признавать, но от этого никуда не деться. Эталон успешного государства - это европейское государство. Можно долго выискивать там засраные уголки, радоваться каждой жестянке, брошенной немцем мимо урны (ура, они такое же быдло, как и мы! посмотрите, румыны тоже ссут на улицах!), но главного это не изменит - круче западной цивилизации пока еще ничего не изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 11:09 (ссылка)
И еще раз спасибо :) Да-да-да-да-да, это при Дювалье и Сомосе и контрас, и в Турции, и в Косово рай земной никогда не прекращался :)


но главного это не изменит - круче западной цивилизации пока еще ничего не изобрели

1) Забавная статья об английских гопниках и об Англии вообще:
http://gap-themind.livejournal.com/28618.html

2) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
4 China 8.7

200 Georgia -7 2009 est.
201 Romania -7.2 2009 est.

209 Estonia -14.1 2009 est.
210 Ukraine -14.1 2009 est.

212 Lithuania -15 2009 est.
213 Latvia -17.8 2009 est.


Как же он крут, этот западный цивилизационный выбор :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 11:24 (ссылка)
Наличие в Англии гопников не отменяет крутости тамошнего уровня жизни. Увы, пока что наши люди едут туда, а не оттуда, и это лучший показатель того, как обстоят дела на самом деле. Причем, едут туда не самые бедные. Попробуйте процитировать википедию им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 11:35 (ссылка)
Ну так это ж по Вашему критерию: ехать слушать белых западных людей всегда прогрессивно и прозападно. Так должно быть, так было, так есть, и так будет, а иначе и быть не может. :)

Эвона с прогрессивной прозападной Прибалтики сматывают удочки в Европу тоже на полную, фигле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 11:50 (ссылка)
Тут все относительно. Прибалты недовольны своим уровнем жизни, а какой-нибудь киргиз может представить себе его лишь в мечтах. Да и русские из Прибалтики, не смотря на адские притеснения, на родину в нефтяной рай не спешат. Странно, правда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 18:04 (ссылка)
Есть такая страна Мексика. Красных при власти никогда не было. Сосед величайшей и богатейшей страны в мире. Единственная из всех стран Латинской Америки входит в NAFTA - североамериканскую зону свободной торговли. При власти всегда проамериканский президент - разве США допустят чтобы у них под боком было иначе?

Вы таки будете смеяться, но ВВП на душу у них ниже, чем в России.

Наверное это оттого, что эти чурки латиносы расово не способны принять прогрессивные западные ценности, эге ж? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-07-01 06:34 (ссылка)
http://www.dp.ru/a/2010/07/01/Latvija_ne_sostojalas_kak

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-07-01 06:33 (ссылка)
Латвия не состоялась в качестве государства и будущего у нее нет, заявил первый министр иностранных дел Латвии после восстановления независимости и один из основателей Партии народного согласия (ПНС) Янис Юрканс в передаче "Вопрос с пристрастием" на рижском телеканале PRO100TV.

"Латвия как государство обанкротилась, - сказал Юрканс. - Если нам не будут одалживать деньги, как вы будете платить пенсионерам, как будете лечить людей? Обратите внимание на три самых важных отрасли: медицину, образование и социальное обеспечение. В Латвии сейчас полмиллиона пенсионеров. Средняя пенсия ниже прожиточного минимума. А здравоохранение? За 20 лет, что мы создали? Есть какие-то успехи в отдельных областях, но они доступны не всем...".

По его словам, он не видит будущего у Латвии, передает Regnum. "Латвия доказала, что не может существовать как государство. Она должна быть под флагом ЕС. Внешней политики у нас нет, обороны нет, если попадем в еврозону, деньги будут печатать не в Латвии. А экономику диктуют, те, кто деньги печатает... Мы с одной коррупции на другую перескакиваем. Живем в одних скандалах. Мы задолжали столько денег, что правнуки отдавать будут. Так что я не вижу будущего у маленькой красивой Латвии", - заявил Юрканс.

http://www.dp.ru/a/2010/07/01/Latvija_ne_sostojalas_kak

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-07-01 09:55 (ссылка)
Да, печально. Если у нас, в богатом и процветающем Донбассе, можно наблюдать развалины промышленных предприятий, руины заброшенных поселков, без отопления и воды, наркоманию, алкоголизм, деградацию, нелегальные шахты, то что же тогда творится в несчастной Латвии? Наверно, заброшенные города, полудикие орды бомжей, отсутствие электричества, погромы, беспорядки, массовый суицид. А все радостные картинки оттуда, фотографии Сергея Доли - злостный фотошоп и проплаченная ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-07-01 14:06 (ссылка)
Да, печально. Я же был в Латвии перед кризисом и пересылал вам ссылку. Депрессивные кварталы, уличная проституция, массовый секс-туризм и наркобизнес, безработная молодежь в массе выехала из страны.

Ситуацию в Донбассе я знаю, но он некогда не был для меня образцом - как для вас Балтия.

Хотя фото и там можно прекрасные сделать - я вас заверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2010-06-28 23:46 (ссылка)
А в чём, позвольте поинтересоваться, заключается лизание московских жоп Яныком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-28 08:59 (ссылка)
Ну давайте сравним с Болгарией, Румынией, Прибалтикой, Словакией. Ну как там "любовь" запада чувствуется? Вы какой-то ущербный, готовы отдаться за бутерброд? Менталитет проститутки? Да кстати чем Тимошенко от Януковича отличается? Такая же уголовница. Поймите со стороны ваша придурь хорошо видна, вы с самого начала воспринимались как клоуны, вам конечно какие-то приятные слова говорили, но все это было лицемерие, карта в игре с Россией. Как только Россия стала договороспособна на Украину забили болт, кому она кроме Польши нужна? В Европе никакая украина нафиг не нужна, как выяснилось все новые члены требуют слишком много денег, а отдачи ноль целых хрен десятых, гастарбайтеров в Европе и так девать некуда, проамериканские проститутки старую Европу откровенно достали. Вы и вам подобные - это какой то реликт 1991 года вдруг откуда-то вылезший :) Заграница нам поможет! Епрст!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 09:10 (ссылка)
Ну если я реликт 90-х, то вы из 70-х еще. Вы хоть в Прибалтике были, чтобы сравнивать? Или как всегда - "не читал, но осуждаю". Для начала побывайте там, а потом проедьтесь в Иваново и сравните. Хотя для тех, у кого совок в крови, и деревянный застраный сортир - норма.
Какую вы предлагаете альтернативу? Российские березки, черкизоны, медвепуты, тазики и прочее говно, от которого любого мыслящего человека воротит? Договороспособная Россия... Гыгыгы, ну не вопрос, разбазаривать ископаемые там научились. Только голожопому народцу как-то от этого не полегчало пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 10:22 (ссылка)
Эта подборка "Добро пожаловать в Румынию" (http://fishki.net/comment.php?id=26453) была когда-то в журнале нашего общего френда groben

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 10:39 (ссылка)
Ну чо, прикольная подборка фотографий цыган. А где, собственно, Румыния?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 10:43 (ссылка)
Опять таки не могу не порадоваться расовой правильности прогрессивных западных ценностей в Вашем исполнении.

А можно поинтересоваться, сколько Вы в жизни видели живых румын?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frankensstein@lj
2010-06-28 10:48 (ссылка)
Живых румын я видел в Молдавии. Нормальные парни. Ну а по поводу рас я спорить не стану, ибо образ жизни цыган всем прекрасно известен, и нет никакого смысла мусолить очевидные вещи. Все прекрасно показано на фотографиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-06-28 10:50 (ссылка)
А я живых румын видел в Украине. Сотнями. Причем именно румын, а не молдаван. Ничем не отличаются от изображенных на тех фотографиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-06-28 10:44 (ссылка)
Да были мы и в Прибалтике, и в Румынии.
Плавали, знаем.

http://kermanich.livejournal.com/100883.html
http://kermanich.livejournal.com/105386.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-28 11:18 (ссылка)
Я живу в ЕС ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-28 12:10 (ссылка)
Голожопому народу? И это говорит голодранец который в три раза голожопее чем среднестатистический русский? Брателло, да ты совсем тронулся! Надеюсь ты уже понял что такое Восточная Европа? Даже старые члены не гарантированы от тотального фэйла, Греция посыпалась, следом в очереди Испания, Португалия, Ирландия. В Венгрии и Прибалтике не проходящая стагнация. С чего вы решили что вас ожидает иная участь? Все страны населенные гражданами с менталитетом нахлебников в пролете. Кроме того показательно отношение старой Европы к новой: одной рукой дают деньги кому надо, а другой выгребают в два раза больше с помощью транснациональных корпораций. В частности Латвия отдана шведам в эксплуатацию, фактически в вечном долговом рабстве у шведских банков, торговля контролируется иностранцами, земля скуплена, короче более 2/3 экономики контролируется иностранным капиталом. Я прекрасно понимаю кто инициирует подобные настроения в обществе - это чиновники и связанные с ними бизнес круги, вступление в ЕС - большие деньги которые можно перераспределить в правильные карманы, можно жрать и пить до усрачки, ездить по всей цивилизованной Европе и тратить скомуниженные бабки. А люди ведуться на эту туфту! Особенно молодежь - им бусы и бесполезные стекляшки дали они и рады отдаться... Сейчас конечно пришло отрезвление, да поздно. А у вас по объективным причинам процесс в самом разгаре, да только Украина уже выполнила какие-то правила ЕС под обещания в будущем рассмотреть возможность начала процесса вступления в ЕС! Хоть бы денег под эту тему получили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-06-28 13:28 (ссылка)
Ататюрк, замечу как раз исключительно прозападный политик. Просто хороший прозападный политик вовсе не обязан лизать сапоги "лидеров свободного мира", а временами уметь и дать им хорошего пинка под зад (это язык "лидеры свободного мира" понимают, кстати, очень хорошо, в отличие от изъявлений преданности идее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-28 20:25 (ссылка)
Туземцам этого не понять :) Пусть аборигены остаются в счастливом неведении, тем веселее будет наблюдать прозрение :)))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2010-06-29 00:00 (ссылка)
Резать нацменов - это так прозападно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vozrebelde@lj
2010-06-29 06:36 (ссылка)
издержки строительства национального государства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-06-29 14:41 (ссылка)
Му их стафа Кемаль не столько резал, сколько правильным образом регулярно воевал - а резня - это уже collateral damages. Зато красивый памятник поставил (http://public.fotki.com/lentaru/places/gallipoli/ataturk.html) - кстати - стоило бы и поучиться - а то все норовят самоутвердиться на тему "могилам врагов не место на нашей земле".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-06-29 14:35 (ссылка)
Прозападно успешно воевать эйуропейцев (греков) и строить англичан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexteriuzs@lj
2010-06-29 06:02 (ссылка)
Нічого дивного тут нема.

Звичайні коливання політичного маятника.

Зараз в Європі панує певна москвофілія. В США до влади прийшла людина, яка в принципі не розуміє принципів міжнародної політики. Обаму однозначно не переоберуть на другий термін. Європейська москвофілія теж річ не певна. Не мине й п'яти років, як Європа обернеться проти РФ.

Сама РФ теж може луснути будь-якої миті.

Десь з 2005 року стало зрозуміло, що українська справа переживає важкі часи через підсилення москви, через зростання цін на енергоносії. Хоча задача в нас не така й складна -- пережити ці часи без значних втрат.

А от чи можливе побудування комунізму в принципі? Цього не довів навіть Маркс з Леніним. І всі спроби збудувати соціалізм закінчуються провалом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vozrebelde@lj
2010-06-29 06:33 (ссылка)
ну прямо иллюстрация к тезисам kermanich'а. классический набор идей офисного опарыша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexteriuzs@lj
2010-06-29 06:54 (ссылка)
Ad hominem.

Різні ліві вже років 150 займаються критикою капіталізма. Але капіталізм існує і далі. А от усі спроби збудувати "безкласове" суспільство зазнали нищівного фіаска.

Ну от ще одна порція критиканства від лівого (?) журналіста, який непагано прилаштувався в буржуазній системі.

Але ж ми чекаємо від лівих рецептів побудови безкласового суспільства. Це має бути їхня головна мета. Натомість маємо порцію нових екзерцисів щодо того, як усе пагано.

А ви особисто вірите в розбудову соціалізма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vozrebelde@lj
2010-06-30 02:40 (ссылка)
как-то резко в сторону. где развитие тезисов про Обаму и руку Москвы?

ну а перспективы строительства бесклассового общества, может, пока такие же радужные, как и у побудовы украинской национальной державы, но это направление на несколько порядков важнее для человечества

(Ответить) (Уровень выше)