Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-08-19 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Геть від Європи!
Просмотрел новости, и понял, что нашим национал-либералам впору мечтать о железном занавесе между Европой и Украиной.

Мало того, что во французском Монпелье собираются ставить памятник Ленину. Есть вести и похуже. Девять десятых опрошенных социологами немцев недвусмысленно выступили против капитализма.

Вот так они символически похоронили капитализмус в Берлине:

Символические похороны капитализма демонстрантами в Берлине. Фото AP

Я то всегда в этом городе удивлялся - отчего здесь коммуняцкие памятники хранят. Даже новые ставят. И улицы гэдээровские никак не догадаются переименовать - все тебе Либкнехты всякие, или там Люксембург. Нет, чтобы память друга украинских патриотов Розенберга почтить. Вы еще удивлялись, что эта публика мешает нам нашего фашиста Бандеру канонизировать. Есть, правда, еще в этом ЕС порядочные страны, вроде Латвии - даром что из этой страны-банкрота народ на заработки сбежал. Но Германия - это же ужас. Читайте:

"88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.

По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.

Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи".



(Добавить комментарий)


[info]berdychevsky@lj
2010-08-19 08:14 (ссылка)
Лучше б они хоронили капитализмус не символически, а по настоящему

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-19 08:16 (ссылка)
а как же газоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berdychevsky@lj
2010-08-19 08:20 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2010-08-19 08:17 (ссылка)
педерасты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-19 08:19 (ссылка)
вот они, последствия неконтролируемой миграции.

посмотри на фото - справа африканцы, слева арабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-08-19 08:25 (ссылка)
понаехали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2010-08-19 08:39 (ссылка)
Все курицы вернулись на насест, как любит говорить тов. Алан Вудс :)) Восточная Европа, что Россия, что Украина, что Венгрия с Латвией вернулись к своему традиционному варварству и полуфеодальной отсталости. Мышление на соответсвующем уровне.

(Ответить)


[info]skagenij@lj
2010-08-19 09:20 (ссылка)
з жиру бісяться і не бачили смаленого вовка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-08-19 11:39 (ссылка)
Краще біситися з жиру, ніж вити від голоду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_genie@lj
2010-08-19 09:26 (ссылка)

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2010-08-19 17:01 (ссылка)
Дык, улицы Карла Маркса, например, и в западной части нередко встречаются...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-20 03:57 (ссылка)
Но там же не было тоталитарного коммунистического режима. Они просто не знают, чем чреваты идеи их земляка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2010-08-20 04:02 (ссылка)
Точно, не догадываются, наверное! В Трире так вообще музей КМ...
Хотя это вполне совмещается с тотальным очернением ГДР как страшной диктатуры...
вот такая у них каша в голове...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_layman@lj
2010-08-19 21:59 (ссылка)
так и не понял, кто где и каким именно образом высказался "против капитализма".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-08-20 03:58 (ссылка)
Кириллический шрифт не распознается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-20 08:16 (ссылка)
"Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя..." - Вот где собака зарыта! К сожалению, судя по всему, хотя немцы уже и освободились в значительной мере от штампов праволиберальной идеологии, представление от том, что "все зависит лично от тебя", сводящее на нет возможность солидарного действия и переводящее ответственность за общественные проблемы на самих пострадавших от них, в общественном сознании еще сохраняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-08-20 13:25 (ссылка)
"ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя" -
может, немцы просто нормальные люди, свободные от штампов левой идеологии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_layman@lj
2010-08-20 13:22 (ссылка)
м-да... а ведь и правда - наверное, мы просто читаем каждый своё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-20 15:24 (ссылка)
Ну, тогда эталоном нормальности будут, наверное, совсем уж забитые индийцы, верующие в то, что социальное положение человека определяется его кармой и со смирением воспринимающие социальную несправедливость. Да и то, к вашему сожалению, все более и более их отказываются смиренно умирать с голоду и участвуют в разных "возмутительных" социальных движениях, вплоть до маоистской герильи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-08-20 15:28 (ссылка)
К моему сожалению, забитые индийцы получают высшее образование и демпингуют на рынке как просто рабочей силы, так и оффшорного программирования. Отказываются, таким образом, умирать с голоду, паршивцы! Всё более и более. Лучше бы пошли в эти ваши маоисты, что ли! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-20 16:46 (ссылка)
Судя по тому, что вы написали выше, у вас крайне поверхностные представления о современном индийском обществе, социальном расслоении в нем, структуре индийской экономике, ну, и наконец, о месте и влиянии маоистов в современной политической жизни. Конечно, если вы считаете, что все до последнего индийцы идут в программисты и офисные работники специально, чтобы отнять у вас рабочее место, то воля ваша. Но в реальности, как показывает статистика до сих пор, несмотря на все "рыночные реформы", до 52% населения Индии занято в сельском хозяйстве.Образование в Индии находится, по признаниям самого премьер-министра Манмохана Сингха, в состоянии полного запустения, а индийские университеты способны принять, по данным на 2008 год, всего лишь 7% выпускников школ - именно способны физически. 35% населения неграмотно. Так что ваш поверхностный образ Индии, как страны "оффшорного программирования", явно не выдерживает критики.

Ну,и напоследок о маоистах. Вы, как я вижу, считаете, что любые левые движения - это что-то "смешное" и "архаичное", а любой, кто не стоит на коленах перед идолом Невидимой Руки Рынка, отстал от жизни. Ну что же! Считайте себе так и дальше. Пока как раз именно Невидимая Рука показала, что без финансовых вливаний "неэффективного" государства работать она больше не в состоянии. В реальности современная Индия весьма напоминает царскую Россию году этак в 1900. По мнению самого индийского правительства, именно "отсталые" маоисты, а не "модные" исламисты, представляют собой наибольшую угрозу "национальной безопасности" индийского государства. Не верите? Посмотрите, например, для начала вот эту (http://en.wikipedia.org/wiki/CPI_(Maoist)статью на Википедии, а потом пройдите по ссылкам. Уверен, узнаете немало интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-08-20 17:07 (ссылка)
Я открою вам страшную тайну - у меня нет вообще никакого представления об индийском обществе, расслоении в нём, структуре экономикЕ - и - о ужас! - месте и влиянии маоистов. Я что вижу, то пою. А вижу я, что прогрессируют они быстро. Но это с моей колокольни такой вид.

"Вы, как я вижу, считаете, что любые левые движения - это что-то "смешное" и "архаичное"" - нет, я как раз считаю, что это не смешно, и, к сожалению, не архаично - объединению убеждённых бездельников не может противостоять даже современное общество с огромным количеством возможностей для желающих и работоспособных - считать деньги в чужих карманах и делить эти самые деньги оказывается гораздо интереснее, чем зарабатывать самим.

П.С.
"В реальности современная Индия весьма напоминает царскую Россию году этак в 1900." - ну что ж, будем надеяться, что 17 год там не случится и они таки станут нормальной развитой страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-20 17:34 (ссылка)
Открою вам еще одну страшную тайну - "убежденные бездельники" - это преимущественно гламурные детишки разных столь любимых вами "эффективных менеджеров", считающие, что по праву крови они должны владеть всем, а все, кто не имел чести родиться в их семьях, - презренная чернь. Большая часть известных мне левых активистов - работники как физического, так и умственного труда, которые явно не "считают деньги в чужих карманах" - в отличии от из кожи вон лезущих, чтобы обогатиться любой ценой (преимущественно полууголовными и уголовными финансовыми спекуляциями), господ миллиардеров, восхищаться которыми могут только те, кто по той же аргументации восхищается "ловкими" ворами и карманниками. К тому же, даже по вашей логике, большая часть постсоветских капиталистов не "заработала сама", а присвоила уже созданное чужим - подчеркиваю, чужим - трудом.

Ну, а насчет "нормальной развитой страны" - это вообще смешно. Вот Бразилия, которая в свое время очень напоминала царскую Россию, никакой революции не пережила, и что из себя представляет Бразилия, а что (даже с учетом 20-летней реакции) Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2010-08-20 17:43 (ссылка)
Вот скажите - вы - левый активист?
Если да - а, впрочем, даже и если нет - почему вас вообще волнуют эти самые миллиардеры? У вас нету возможности достойно работать и достойно зарабатывать? Не миллиарды, а просто достойно? У вас миллиардеры эту возможность отбирают? Или вам тоже хочется быть миллиардером, но не получается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-20 17:58 (ссылка)
Сразу видно, что на остальную часть моих аргументов у вас ответа нет.

Лично меня миллиардеры не волнуют, они всего-лишь функции социальных отношений капитала и если, к примеру, эту функцию исполняли бы какие-нибудь государственные менеджеры "советского" образца, суть дела от этого бы не изменилась. Но меня возмущает другое. Эти господа тратят огромные деньги на финансовые спекуляции, на свое личное (бесмысленно роскошное) потребление, на дорогих проституток и топ-моделей и прочую никчемную ерунду, в то время, как миллионы (и это не преувеличение) людей не знают, как прожить следующий месяц. Вы сейчас скажете, что они "сами виноваты", что они "неконкурентоспособны", и так далее - но почему они должны покорно, как рабы, вкалывать на кучку наглых "господ жизни", большая часть которых, как писал Руссо (еще один "кровавый тоталитарист"!) не потрудились сделать ничего иного, кроме как родиться. Лично я далеко не принадлежу к рабочему классу, и с точки зрения большинства населения современной Украины я живу довольно комфортно, но сознание того, что ты зависишь от бездушной машины, которой ты нужен только для производства (или в моем случае содействия производству) прибавочной стоимости, очень сильно отравляет мне жизнь.

Ну, а напоследок, - вот вам статья о безработице в США - http://www.guardian.co.uk/world/2010/aug/15/jobless-millions-death-american-dream. Заметьте, фигуранты статьи - не эмигранты, не "негры, живущие на пособия", а вполне себе представители "белого среднего класса", в том числе - вот ирония судьбы! - даже бывшие сотрудники Нью-Йоркской фондовой биржи. Кто может поручиться, что следующая конвульсия капиталистической системы - на этот раз в Украине - не обречет и меня на подобную судьбу? Вот почему я против капитализма с его хаотичностью, конвульсивностью и иррациональностью. А миллиарды мне ни к чему, я веду вполне скромную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"у вас ответа нет"
[info]_layman@lj
2010-08-20 18:25 (ссылка)
нет у меня ответа. На остальную часть. Да и на любую другую часть ответа у меня нет. У меня одни вопросы. Максимум - предположения. Например, у меня есть предположение, что безработица в США - это как раз последствия социалистического перекоса, за который им теперь придётся откашляться :). Но уверенности нет - если вы знаете, как оно на самом деле всё - просто скажите, я и спорить не стану.
Я вот знаю, что найти толкового и ответственного (одновременно!) человека в штатах трудно, и таких рвут на части просто. Знаю, что в Украине это ещё труднее - причём в любой практически отрасли. Наверное, это от безработицы. Плохо влияет.
Всегда завидовал людям, которые знают, как оно всё на самом деле устроено. И как всё поделить по справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "у вас ответа нет"
[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-22 14:20 (ссылка)
Красивый и, как обычно, бессодержательный ответ. Впрочем, иного я от вас и не ожидал. А насчет "поделить" - то я всегда удивлялся господам неолибералам: они то обвиняют социалистов в стремлении "все отобрать и поделить", то кричат о том, что при социализме всю собственность концентрирует в своих руках государство. Вы уж определитесь, пожалуйста, господа, с конкретикой ваших обвинений, а то взаимоисключающие параграфы как-то выходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "у вас ответа нет"
[info]_layman@lj
2010-08-22 17:09 (ссылка)
можно подробней про взаимоисключающие - а то я только с 3-го раза на лету схватываю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "у вас ответа нет"
[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-22 17:55 (ссылка)
Ну, уж нет. Почитайте сами на досуге, поразмысльте, может, что и придет в голову интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поразмысльте
[info]_layman@lj
2010-08-22 18:47 (ссылка)
Да-да, я обязательно поразмыслЬю... Вы тоже можете на досуге поинтересоваться антимонопольным законодательством, или ещё какими аспектами такого противоречивого либерального устройства экономики :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поразмысльте
[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-23 05:16 (ссылка)
Ну, что я могу сказать... "Толстый троллинг такой толстый". Вы бы хоть несколько усовершенствовали свои методы троллинга, а то как-то скучно стало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, что я могу сказать...
[info]_layman@lj
2010-08-23 13:35 (ссылка)
В предыдущих высказываниях вы пытались совмещать обсуждение моей персоны с замечаниями более-менее по теме. Теперь вы решили опустить реплики по теме, как мешающие настоящей дискуссии :) Боюсь вас разочаровать - я не сторонник обмена любезностями. Но раз уж мы так долго ухитрялись поддерживать беседу в рамках приличий - сделайте мне одолжение. Признайтесь - вы снабженец (завскладом тоже подойдёт) или сисадмин? Вот не получается у меня определить типаж... Или я совсем-совсем не угадал? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, что я могу сказать...
[info]sylvan_marechal@lj
2010-08-23 18:07 (ссылка)
Мсье, я не справочное бюро. Поэтому оставлю вас в неведении. Стройте догадки и дальше, а я пойду своей дорогой. Признаюсь, меня эта дискуссия (если ее можно так назвать) порядком утомила. Спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)