Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2007-09-15 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предвыборный расизм
Юра Луценко осваивается в роли потенциального фюрера. Выступая в Закарпатье, он озвучил полный набор расистских мифов о нелегальных мигрантах.

"Я не хочу, чтобы Украина была отстойником для тех, кто несет за собой проблемы болезней, нетипичных для нашей страны, а также наркомании и криминала”.

Подробности и комментарии - http://gas-ton.livejournal.com/363829.html?view=1667637#t1667637 

Это заявление, растиражированное в СМИ - сродни ведру керосина, выплеснутому в разгорающийся костер отечественной ксенофобии. А конкуренты НСНУ попытаются превзойти Юру в его расистских спичах, чтобы также потрафить обывательской массе.  


(Добавить комментарий)


[info]center_gvardiya@lj
2007-09-15 10:34 (ссылка)
Ну, у наших политиков обещания, даже если они обещают херню, все равно не сбываются. да и мелковат Юра, чтобы примерять на себя челку Адольфа Алоизовича.
Что касается конфликтов с "гостями", то по моему недавнему опыту, общины у них слаженные - кстати, стая стаей, очень близкая к тем же "ранним гопникам", но в драку они особо не лезут.
За исключением, по поводу драки, крымских татар.

==А конкуренты НСНУ попытаются превзойти Юру в его расистских спичах, чтобы также потрафить обывательской массе.==
Да вроде, кроме Тягнибока, таким никто не страдает. А кто еще??

(Ответить)


[info]_layman@lj
2007-09-15 11:51 (ссылка)
А причём ксенофобия к борьбе с НЕЛЕГАЛЬНОЙ миграцией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-16 04:32 (ссылка)
Борьба против нелегальной миграции - это борьба против глобальной системы капиталистического угнетения, которая вынуждает рабочих из стран Третьего мира продавать свой труд в государствах-метрополиях.
То, о чем говорит Луценко - борьба против нелегальных мигрантов. Причем, этот политик позволяет себе публично воспроизводить лживые мифы об этих несчастных людях, у которых забрали почти все, включая их родину. Все, кроме их рабочих рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_layman@lj
2007-09-16 06:01 (ссылка)
Что-то я запутался совсем :)
"Борьба против нелегальной миграции - это борьба против глобальной системы капиталистического угнетения"
"То, о чем говорит Луценко - борьба против нелегальных мигрантов." - то есть Луценко борется "против глобальной системы капиталистического угнетения"?
Всё же, кто на ком стоял? Может, сама миграция нелегальная это борьба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-16 06:34 (ссылка)
Да, Вы запутались.
Я говорил о борьбе против нелегальной миграции, как об интернациональной борьбе с порождающим ее капиталистическим миропорядком.
Тогда как Юра Луценко говорил о борьбе против нелегальных мигрантов. То есть, о преследовании бесправных и беззащитных людей, которых выдавливает из своих стран безысходность, война и нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-16 09:29 (ссылка)
Таки я ничего не понял... Давайте я попробую упростить.
Т.е. "борьба с мигрантами" (визы всякие, пресечение незаконного пребывания и (или) трудовой деятельности без соответствующих документов и (или) налогообложния) - это борьба с незаконной миграцией или нет? Должна ли наша доблестная милиция отлавливать лиц, находящися (или работающих)незаконно - и далее сажать/депортировать (в зависимости от вида правонарушения)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]kermanich@lj
2007-09-16 09:35 (ссылка)
Нет. Все, что Вы написали - не более чем борьба против незаконных мигрантов. Приятное и выгодное занятие для чиновников и полицейских всех возможных мастей.
Разумеется, это не оказывает никакого влияния на причины, порождающие нелегальную миграцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-16 10:32 (ссылка)
Вопрос тогда такой - нужно ли, с Вашей точки зрения, это делать ("все, что я написал") - или пускай себе... ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]comrade_q@lj
2007-09-17 08:59 (ссылка)
Я за него. Нет, не надо этого всего. Надо _максимально_ упростить процесс легализации мигрантов, свести всё к бесплатному и упрощённому учёту. Надо ввести принцип "равная плата за равный труд", надо защищать права мигрантов точно так же, как и права местных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-17 09:28 (ссылка)
"Я за него" - а он в курсе? :)

"Надо _максимально_ упростить процесс легализации мигрантов, свести всё к бесплатному и упрощённому учёту." - это предложения по изменению законодательства. Если какая-либо партия с такими лозунгами выиграет выборы, получит большинство и проведёт эти изменения - прекрасно. Пока же законы другие. Вопрос - надо ли их соблюдать? Сюда-же - "надо защищать права мигрантов точно так же, как и права местных" - безусловно, только права-то разные. Или что такое права - может, я не понимаю опять чего?

П.С. - "равная плата за равный труд" - это такая штука, которой я никогда понять не мог. Не потому, что я не согласен, а потому, что я не могу понять, что такое "равный труд". Можете объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]kermanich@lj
2007-09-17 09:42 (ссылка)
Да, я в курсе, и не возражаю )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]comrade_q@lj
2007-09-17 10:22 (ссылка)
Работают на одной должности, одну работу в одних и тех же объёмах русский, таджик, русская и таджичка: получают, условно, русский - 100, таджик - 60, русская - 70, таджичка - 40. Понятно? Нелегальное положение всё только усугубляет.

Добиваться исполнения законов, которые считаешь неправильными - неправильно. Исполнение преступных законов - преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-17 10:37 (ссылка)
"Работают на одной должности, одну работу в одних и тех же объёмах русский, таджик, русская и таджичка: получают, условно, русский - 100, таджик - 60, русская - 70, таджичка - 40. Понятно?" - пока нет, к сожалению.
Давайте так попробуем: Работают на одной должности, одну работу в одних и тех же объёмах русский и русский (оба мужчины). 1-й работает 5 лет, 2-й 2 года. Получают, условно, 1-й - 100, 2-й - 80. Нарушает это принцип "равная плата за равный труд" или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]comrade_q@lj
2007-09-17 11:11 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-17 11:34 (ссылка)
Понял, спасибо. Т.е. принцип не понял - но Вашу позицию уяснил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-17 10:41 (ссылка)
"Добиваться исполнения законов, которые считаешь неправильными - неправильно. Исполнение преступных законов - преступление." - тут, пожалуй, я для себя всё понял. Во всяком случае, по этому поводу вопросов более нет.
Разве вот только такой - а автор блога разделяет эту позицию, или всё же это Ваша личная, а не "всех левых" (это неуместное обобщение, но всё же)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]comrade_q@lj
2007-09-17 11:16 (ссылка)
Скорее всего, разделяет.
Назвать её позицией всех левых нельзя, т.к. есть ещё европейские соцдемы и мн. другие. Легистский фетишизм есть и у левых.

Вам встречный вопрос, крайний случай: такое гос-во, как гитлеровская Германия. Что более преступно - следовать закону и уничтожать людей в концлагерях или нарушить закон и сопротивляться НСДАП с ГеСтаПо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-17 11:38 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]kermanich@lj
2007-09-17 11:31 (ссылка)
Да, разумеется. В этом смысле, у Кости был хороший пример. Вы же не стали бы исполнять преступные законы рейха - касательно Холокоста, уничтожения инакомыслящих, и пр., и пр.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-17 11:38 (ссылка)
Тут Вы допускаете передёргивание - сами понимаете - но мы это опустим.
А ответ такой - я не стал бы работать в гестапо и, более того, жить в рейхе. На то и глобализация.
А кому укоротить рейх нашлось бы. На то и глобализация.
Такие дела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]comrade_q@lj
2007-09-18 10:45 (ссылка)
Т.е. вы согласны, что выдавать еврея Гестапо (согласно закона) есть преступление, а его укрывательство (противозаконное) - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]_layman@lj
2007-09-19 08:07 (ссылка)
Да. Согласен.
Собираетесь ли Вы на этом основании сделать вывод, что законы вообще соблюдать не нужно?

П.С. - я вроде пытался Вам объяснить, что из места, где такие законы ("выдавать еврея Гестапо") надо просто сваливать как можно быстрее - жить и работать там - поддерживать режим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-16 11:04 (ссылка)
у вас есть идеи, как повлиять на причины?
у меня, например, есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]kermanich@lj
2007-09-17 09:39 (ссылка)
Поделитесь с нами )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-17 14:03 (ссылка)
Все очень просто: нужно реколонизировать обезьянники, откуда прибывают иммигранты в поисках убежища.
Сколько гражданских воен разгорелось в Африке после того, как левые всего мира успешно имплантировали идею о праве на самоопределение "народов" с последующей деколонизацией? Колоний уже не осталось, а вы все об империализме кричите.
Если африканцам так плохо было под гнетом белых, то почему они после деколонизации все ринулись к белым?
Не думаю, что невозможно было бы сделать из Африки современный континент.
Так же, как вполне возможно "убедить" иракцев возлюбить американцев, там находящихся: кто-то выстрелил в американца из какой-то конуры - нет всей деревни. Эти мтоды очень эффективно применялись в свое время англичанами на Ближнем Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Музыкальный фашизм
[info]kermanich@lj
2007-09-17 14:42 (ссылка)
Вот Вы мне не подскажете, где именно Вас учили фашизму? В каком из учебных заведений, указанных в Ваших данных?:

- Akademia Muzyczna Im. Fryderyka Chopina - Warszawa, Mazowieckie, Poland
- Amsterdamse Hogeschool Voor de Kunsten, Academie Voor de Beeldende Kunsten - Amsterdam, Noord-Holland, Netherlands
- Conservatorium van Amsterdam - Amsterdam, Noord-Holland, Netherlands
- Московская государственная консерватория им. П.И. Чайковского (МГК им. Чайковского.

http://c-a-t-e-n-a.livejournal.com/profile

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Музыкальный фашизм
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-18 12:46 (ссылка)
У вас есть, что возразить по существу мной написанного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Музыкальный фашизм
[info]kermanich@lj
2007-09-18 12:51 (ссылка)
Я ведь, кажется, задал Вам вопрос первым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Музыкальный фашизм
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-18 13:02 (ссылка)
я счет ваш вопрос, скорее, риторическим, в качестве ответа, который меня не удовлетворил. ибо в нем не содержится ничего рацианального. более того, в вашем вопросе ослиными ушами торчит незнаие того, чем же все-таки является фашизм.
фашизм, от итальянского слова fascio - пучок, связка - это модель общества, в котором первична группа - государство, корпорация, цех и т.д. т.е. личность в нем вторична. коротко и знакомым вам и нам языком говоря, "если партия скажет надо". в том, что я написал, нет и следа фашизма.
теперь ваша очередь. вы и не возразили Луценко ничего по существу, а только навешали на него ярлыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Музыкальный фашизм
[info]kermanich@lj
2007-09-18 13:41 (ссылка)
Вы банально уходите от темы разговора. Я ведь вам задавал конкретный вопрос, а не читал семинар о сущностном содержании фашистской идеологии. Лучше честно признатесь, что вам неловко говорить о ее неотъемлемых составляющих - расизме и милитаризме. Ведь Муссолини сжигал абиссинские деревни точно также, как это делают ваши кумиры - современные американские империалисты.

Что касается Луценко, можно подумать, что он потрудился подкрепить свою мифологию хоть какими-то фактическими доказательствами. Зачем спорить с мифом, если по данным киевского ЦОС МВД доля этнических преступлений в нашем городе составляет 0,6%?

Да и сами вы навесили ярлыки на жителей "обязьянников", так и не потрудившись обосновать их "цивилизационную неполноценность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Музыкальный фашизм
[info]_layman@lj
2007-09-19 08:16 (ссылка)
Извините, что встряю, но просто интересно - а что такое "этнические преступления"? На почве этнической розни?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Музыкальный фашизм
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-19 09:25 (ссылка)
если бы я хотел банально уходить от темы, то я бы ее не начинал. семинар о сущности фашизма вы действительно не проводили, ибо с этой сущностью вы, видимо, не знакомы, если слово "фашизм" употребляете где попало.
каким-то странным образм вам лучше известно, о чем мне ловко и неловко говорить.
т.е. ваш "конкретный вопрос" - это где из вышеперечисленных учебных заведений меня учили расизму и фашизму?
в этих заведениях меня учили, коротко говоря, разбираться в искусствах - культурном наследии Европы.
как показывает практика, пришельцы не только не хотят ассимилироваться, но и пытаются заменить европейскую культуру своей, опираясь не в последнюю очередь на левые догмы о равенстве всех культур.
я не разделяю такую уравниловку. африканская культура для меня не равноценна европейской в Европе.
увеличение территорий компактного проживания пришельцев, импортирующоих свои ценности, есть оккупация. этому не учат в консерваториях, этому учит практика наблюдения за происходящими процессами. надеюсь, на этот ваш вопрос я ответил.

>>>Ведь Муссолини сжигал абиссинские деревни точно также, как это делают ваши кумиры - современные американские империалисты.<<<

если бы "мои кумиры" сжигали деревни, то на Ближнем Востоке давно был бы мир и процветание, ибо много деревень сжигать бы не пришлось.
если вы имеете в виду Ирак, то там мусульмане убивают мусульман очень результативно, без помощи империалистов.

>>>Что касается Луценко, можно подумать, что он потрудился подкрепить свою мифологию хоть какими-то фактическими доказательствами. Зачем спорить с мифом, если по данным киевского ЦОС МВД доля этнических преступлений в нашем городе составляет 0,6%?<<<

наверное, и сам процент "этнического" населения очень мал.
0,6% - этого, видимо, мало, и вы хотите увеличить?
возможно, Луценко опирается на опыт других стран, где левые уже успели отравить общество идеями всеобщего братства до стадии с метастазами?



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]comrade_q@lj
2007-09-19 06:19 (ссылка)
Я предлагаю поступать проще - зачем возиться с колониями? Оно вам надо, это бремя белых? Я думаю, нет.

Проще издать закон, по которому каждый, у кого кожа темнее определённой для государства нормы, или некоренная фамилия, или акцент или любые другие видимые без документов признаки обезьянности должен подвергаться расстрелу в ближайшем подвале. А каждого офицера полиции аттестовать по предмету "Прикладная сравнительная антропология", чтобы избежать ошибок.

Тогда белые страны очень быстро очистятся от нелегальных и легальных обезьян (а чем легальные лучше?). Кого не пристрелят за первые месяцы - сбегут, сверкая пятками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-19 07:19 (ссылка)
дорогой камрад. вы так остроумны, а главное - оригинальны, что грех не ответить вам.
с колониями возиться надо для того, чтобы превратить эти огромные территории в места, пригодные для жизни, что и было в свое время большим плюсом колонизации.
вашу иронию я понял, поэтому отвечать на нее, разбирая каждое слово не буду.
что касается цвета кожи и фамилии - здесь не так все однозначно.
дело ведь не в цвете кожи, а в модели поведения. француз, принявший ислам, перенявший их мировоззрение, сделал взрывы в Касабланке возможными. они и без него были бы возможно, но в этом случае он сыграл важную роль. и он мне невыносим ничуть не меньше, чем его черные или с "немного другой фамилией" собратья по "разуму". вы понимаете ход моих мыслей?
расизм - это неприятие определенного цвета кожи. просто зоологическое неприятие.
мне расизм чужд. но посмотрите, что происходит в Европе - образуются параллельные общества с параллельными законами и параллельными органами власти.
не моя вина, что у них иной цвет кожи и иные фамилии - это лишь один из сразу бросающихся отличительных знаков.
относительно методов успешной колонизации, предложенных мной.
на самом деле они предложены не мной, а давно уже были использованы англичанами в подмандатной Палестине. даже у турок была такая поговорка, когда арабы были под Оттоманской империей:"Идешь к арабу - возьми плетку."
когда какой-нибудь африканский народец начинает поголовно вымирать от "открытого ими" нового вируса, то "Врачи без границ", в основном белые, спешат им на помощь. помощь благодарно принимается до тех пор, пока в ней есть необходимость. потом у какой-нибудь обезьяны (извините за каламбур) просыпается "национальное самосознание" и они убивают тех, кто еще недавно им помогал.
кстати, не будем далеко ходить за примерами, хоть речь пойдет не о врачах - Ирак. обезглавили перед телекамерами рабочего, который даже военным не был - какие-то телекоммуникации налаживал. где вы видели массовые протесты мусульман по этому поводу? зато, когда датчане опубликовали карикатуры на тему обезглавливания, весь мусульманский "мир" негодовал, даже пару сотен своих братьев по разуму в пылу возмущения случайно задавили, но это так, мелочи - они ж за веру были задавлены, значит, шахиды. вот такая разница в менталитете. и пусть себе живут, как хотят, только у себя, там, далеко, в пустыне. но не надо делать пустыню в Европе. вот такая моя мысль. не вижу ничего в нейрасистского и империалистического.

P.S.
>>>Кого не пристрелят за первые месяцы - сбегут, сверкая пятками.<<<

чтобы сбежали, сверкая пятками, не нужно расстрелливать. достаточно прекратить их кормить на халяву. халяву, разведенную левыми. ничто так не развращает общество, как незаработанный хлеб. любое общество.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Музыкальный фашизм
[info]c_a_t_e_n_a@lj
2007-09-19 08:50 (ссылка)
но, в принципе, можно и не возиться с колониями, а просто вывезти туда всех выходцев оттуда и пусть живут, как хотят. вернее, как могут. ибо колонизация - это благотворительность, если уж мы говорим о сострадании. если благотворимые от нее отказываются, стреляя в спину, то нужно правильно реагировать - стрелять в ответ так, чтобы мало не показалось. потом по желанию - можно дальше благотворить, а можно оставить благотворимых на разтерзание местным царькам.
после ухода белых из Африки континент превратился в кровавое месиво - это и есть часть "национального самосознания" африканцев. межплеменная войны - это как драки между обезьянами с другим запахом мочи.
хорошо, африканцы получили то, что хотели. зачем они лезут в Европу? голодно им? но ведь европейская еда - это продукт европейского мышления. а так они хоят и жрачку съесть, и гордую африканскую душу сохранить.
мир несовершенен. нужно выбирать. и белый человек тоже имеет право выбора. хотя, левые всех мастей пытаются это право у него отнять. непонятно только, зачем.
смену себе импортируете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dead_kondratiy@lj
2007-09-17 03:58 (ссылка)
Нелегал нелегалу рознь. Если речь идет о каких-нибудь забитых таджиках или молдаванах, то это одно, а вот если про гостей с горячего Юга - сааавсем другое. Вон французы - уж как только не ассимилировали жителей бывших колоний, а толку ни разу нет. Кстати, а как там в Украине с ксенофобией? В России она не заметна, если не считать хорошо оплачиваемую деятельность профессиональных борцов с "русским фашизмом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-17 09:41 (ссылка)
С ксенофобией у нас все в порядке - как это можно видеть на примере Луценко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dead_kondratiy@lj
2007-09-19 00:07 (ссылка)
///С ксенофобией у нас все в порядке - как это можно видеть на примере Луценко///

Я имею ввиду настроения масс, а не высказывания политиков

(Ответить) (Уровень выше)