Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-03-04 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что стоит за эквадорским убийством?
Олег Ясинский прислал из Чили важный и содержательный материал об убийстве команданте Рейеса и о причинах резкого обострения колумбийского конфликта.

Колумбия в крови

27 февраля 2008 года главная повстанческая организация Колумбии ФАРК в одностороннем порядке и при активном посредничестве венесуэльского правительства во второй раз в этом году освободила группу из 4 гражданских заложников, которые были доставлены в Каракас на вертолетах венесуэльского Красного Креста. Со стороны ФАРКа ключевой фигурой в процессе этих освобождений и уполномоченным от организации вести эти переговоры являлся "человек номер два" этой организации, ответственный за ее международные связи команданте Рауль Рейес.
 
В ночь с 29 февраля на 1 марта после перехвата переговоров по спутниковому телефону Рейеса и по официальной информации в результате информации от двух доносчиков (а по неофициальной – благодаря сведениям, полученным от одного из только что освобожденных заложников), ВВС Колумбии нанесли бомбовый удар по партизанскому лагерю на территории Эквадора в районе реки Путумайо, почти в трех километрах от колумбийской границы. После этого вторгшиеся на эквадорскую территорию колумбийские войска добили раненых партизан и забрали с собой трупы двоих из них – Рауля Рейеса и известного музыканта-фольклориста ФАРК Хулиана Конрадо. Среди погибших – жена Рауля Рейеса и дочь легендарного командира ФАРК Мануэля Маруланды «Тирофихо» - Ольга Марин.
 
Согласно первой официальной версии президента Колумбии Альваро Урибе, бой завязался на границе и колумбийские войска и вертолеты преследовали партизан, следуя его строгому приказу не нарушать эквадорской границы. Эквадорские власти были проинформированы колумбийской стороной через 8 часов после случившегося.
 
Большая часть 600-километровой эквадорско-колумбийской границы – непроходимая сельва, полностью контролировать которую практически невозможно, натуральная граница проходит по рекам и горным хребтам. Эквадорское правительство немедленно начало расследование инцидента и уже через несколько часов выяснилось следующее: никакого «боя» и «преследования по горячим следам» не было. Прибывшие на место происшествия эквадорские солдаты обнаружили 19 трупов партизан в нижней одежде и пижамах и трех тяжелораненых женщин, которые были доставлены в ближайший военный госпиталь. Все свидетельствовало об одном – колумбийские ВВС вторглись в воздушное пространство Эквадора и разбомбили лагерь спавших повстанцев, потом там был высажен десант, миссией которого было добить раненых и вывезти в Колумбию свой главный «трофей» - тело Рауля Рейеса.
 
На следующий день мир смотрел на министра обороны Колумбии и стоявших за его спиной генералов, которые почти не сдерживая хищных и самодовольных улыбок, сообщали нам о «самом большом в истории ударе, нанесенного армией ФАРКу». Министр обороны Хуан Мануэль Сантос, и глазом ни моргнув утверждал, что бомбовые удары были нанесены «без нарушения границы», после чего тела некоторых партизан «были перенесены колумбийскими военными на территорию Колумбии». После этого было объявлено о том, то правительство выплатит обещанную компенсацию тем, кто помог обнаружить партизанского командира. За помощь в обнаружении Рауля Рейеса живым или мертвым правительство Колумбии обещало 2,7 млн. долларов.
 
Судя по комментариям большинства читателей колумбийской прессы – они поддерживают действия своего правительства и готовы присоединиться к кровожадному празднику победителей. В обществе, уставшем от десятилетий насилия ультраправых боевиков, левых партизан, наркотрафикантов и армии – уже ничью чувствительность не ранят опубликованные в прессе фотографии окровавленного тела Рауля Рейеса (дикарская традиция, сохраняющаяся еще со времен гибели Че) и ставка президента Урибе на военное решение конфликта, опирается на широкую поддержку населения. С другой стороны – колумбийские власти в своих действиях полностью отвечают интересам США в регионе и следуя триумфалистской логике «борьбы с терроризмом до победного конца», напрочь отвергают возможность мирного урегулирования гражданской войны, к которому призывают родственники похищенных ФАРКом и правозащитные организации, неизбежно подозреваемые в сочувствии к партизанам.
 
Колумбийское правительство подало эти события, как вынужденные и случайные действия армии в ответ на нападение со стороны партизан. Тем не менее, все говорит о заранее спланированной и рассчитанной акции. Для ночного нападения на партизанский лагерь с юга самолеты колумбийских ВВС вторглись более чем на 10 км на территорию Эквадора. После высокоточной бомбежки при помощи спутниковых систем наведения (а у Колумбии нет собственных высокоточных технологий этого уровня), в действие вступили вертолеты, высадившие в трех километрах от границы десант палачей, завершивших операцию. 

«Вынужденная военная операция» продолжалась несколько часов. Многие из обнаруженных эквадорскими военными тел были добиты контрольными выстрелами. «Бой» являлся бойней. Главный убитый являлся на самом деле не военным, а политическим руководителем ФАРК и с его уничтожением закрывается еще одна из немногих остававшихся дверей к переговорам и освобождению заложников. 

Партизанская война в Колумбии. Старейшая и крупнейшая на континенте. Начавшаяся в 1948 году после убийства популярного левого политического лидера Хорхе Гайтана. В некоторых сельских районах Колумбии уже несколько поколений не знают, то такое мирная жизнь. 

В Колумбии существует 3 партизанских движения и крупнейшее в стране – это ФАРК-ЭП (Революционные Вооруженные Силы Колумбии – Армия Народа), которое контролирует большую часть трети муниципалитетов страны, насчитывает около17 000 бойцов, удерживает сотни солдат военнопленных и несколько десятков гражданских, которых стремиться обменять на находящихся в тюрьмах партизан, которых тоже сотни. В военном отношении уже много лет, как в стране сложилась патовая ситуация и двоевластие, т.к. на территориях находящихся под контролем ФАРК уже давно действует фарковское законодательство, наркоторговцы обязаны выплачивать партизанским властям “революционный налог”, что в свою очередь служит прекрасным поводом для США обвинить колумбийских партизан в участии в наркобизнесе и наращивать с каждым годом свое военное присутствие в Колумбии (т.наз. “План Колумбия”, истинная цель которого, под предлогом борьбы с наркобизнесом, расчленение территории Колумбии и взятие под контроль нефтяных запасов Колумбии и Венесуэлы). 

Сегодня по своим методам (похищения, взрывы бомб, жертвами которых становятся невинные люди, использование противопехотных мин, казни) эти партизаны часто весьма далеки от утверждаемого ими теоретически идеала «нового человека». Организации, в объективности которых нет повода сомневаться - Международная Амнистия и Хьюман Райтс Уотч - регулярно обвиняют их в нарушениях прав человека и преступлениях. 

Но говоря о насилии со стороны ФАРК, часто «забывают» упомянуть, что параллельно партизанам существуют и противостоящие им ультраправые боевики из “Объединенных Сил Самозащиты” (которые время от времени перед телекамерами «сдают оружие», тобы потом получить более новое с армейских складов). Результат – только за последние 16 лет – больше полумиллиона погибших. Каждые 24 часа в Колумбии по политическим причинам гибнет 10 человек. Из этих смертей, по данным правозащитных организаций 76% - на совести ультраправых боевиков, 17% - партизан и оставшиеся 7% - агентов государства – армии, полиции, но поскольку и армия и полиция часто покрывает и вооружает ультраправых, а те в свою очередь практически всегда тесно связаны с наркобизнесом, эта статистика весьма условна. Больше миллиона крестьян вынуждены покинуть свои земли из страха перед насилием и бегут в города или соседние Венесуэлу и Эквадор. 

Являются ли ФАРК террористической организацией в полном смысле этого слова? Если попробовать посмотреть на мир не глазами государственного департамента США, а немного шире, то вряд ли. Да, многие из методов ее борьбы достойны осуждения. Но в мировой истории гражданских войн до сих пор было слишком мало армий и вооруженных организаций, действительно соблюдавших Женевскую конвенцию и избегавших элементов насилия в отношении гражданских. В отличии от перуанского «Сендеро Луминосо» и баскской ЭТА, ФАРК является традиционной партизанской армией в стране, где страх и насилие уже слишком давно стали нормой жизни. Этой войне уже больше 50 лет. За последние 20 лет ультраправыми боевиками и «эскадронами смерти» были убиты более четырех тысяч профсоюзных и крестьянских лидеров и правозащитников. Кстати, Рауль Рейес вышел из профсоюзной среды и стал партизаном после того как его ближайшие товарищи занятые мирной борьбой погибли от путь наемных убийц. За эти же годы пять тысяч членов легальной политической партии «Патриотический Союз» тоже были физически уничтожены. За последние три года в стране было обнаружено более 300 братских могил с останками двух тысяч жертв ультраправых боевиков из якобы самораспустившихся “Объединенных Сил Самозащиты”. Члены этой организации являются платными наемниками традиционной олигархии в борьбе с «коммунистической угрозой», и среди их излюбленных методов борьбы – игра в футбол отрубленными головами жертв, обвиненных в поддержке партизан, или же на площадях захваченными ими селений они вскрывают животы своим жертвам и заставляют их родных и соседей смотреть, как стервятники выклевывают внутренности еще живому человеку. Вот против кого борется ФАРК, повторим, далеко не всегда допустимыми методами. Потому что, наверное, нет войн более жестоких, чем гражданские. «Вы должны исчезнуть, и не только из-за того, что являетесь воплощением исторической нелепости, отрицания человека и циничной жестокости; вы должны исчезнуть, потому что само ваше существование – это издевательство над разумом. Вы сами сделали нас возможными и взрастили нас. Мы родились благодаря вам и являемся другой половиной этого сиамского близнеца. Чтобы исчезли мы, должны исчезнуть вы сами», - писал когда-то в другом историческом контексте, но на ту же тему субкоманданте Маркос.

Почему эта «военная операция» была проведена именно сейчас? Кроме уничтожения нескольких бойцов ФАРК и одного из самых известных ее руководителей, ее цели шли, конечно, значительно дальше. Рауль Рейес в течение многих лет был главным «переговорщиком» со стороны ФАРК, стремящейся к «гуманитарному обмену» - обмену всех заключенных ФАРКовцев на всех удерживаемых партизанами военных и гражданских. «Главная заложница» повстанцев - бывшая кандидат в президенты страны франко-колумбийская гражданка Ингрид Бетанкурт все эти годы своего похищения находилась в центре внимания местной и международной прессы. Президент Франции Саркози, действовавший через посредничество Рауля Рейеса, лично выразил готовность вылететь в колумбийскую сельву, если это поможет делу освобождения его соотечественницы. Последние освобожденные заложники рассказали, что Ингрид Бетанкурт в последние недели серьезно больна и находится в состоянии депрессии, но в случае освобождения собирается вновь баллотироваться в президенты страны и в случае победы будет искать мирного выхода из военного конфликта. С другой стороны президент Венесуэлы Чавес несколько раз лично просил командование ФАРК освободить Бетанкурт и гражданских заложников – мнение для многих из повстанцев более чем авторитетное. 

Совершенно очевидно, что освобождение заложников представляло бы собой для колумбийского президента Урибе немалые проблемы: пошатнулся бы медийно поддерживаемый имидж ФАРК как «безжалостных террористов», в стране стало бы меньше сторонников «войны до победного конца», являющейся основой его внутренней политики, да и популярнейшая в Колумбии фигура Ингрид Бетанкурт могла бы составить очень серьезную конкуренцию на президентских выборах. Таким образом, одна из целей операции – сорвать наметившуюся возможность «гуманитарного обмена», или просто освобождение в одностороннем порядке десятков гражданских заложников, к которому судя по поведению последних месяцев все больше склонялось руководство ФАРК. 

Но это, наверное, тоже не самое главное. Дело еще и в другом. При ясно наметившемся в последние годы сдвиге «влево» всего латиноамериканского региона, колумбийское правительство и общество стали чуть ли не последним оплотом правых сил на континенте и президент Урибе является наиболее верным последователем в Латинской Америке мессианских «антитеррористических» затей Буша. В рамках известного «плана Колумбия» на территории страны постоянно находится множество североамериканских военных, арестованные в Колумбии преступники и партизаны по стандартному обвинению в наркобизнесе подвергаются экстрадиции в США, тем временем как местные наркокартели, тесно связанные с миром политиков и военных, наращивают с каждым годом все более рентабельные поставки в те же Штаты. Репрессивная (внешне) политика в отношение производителей коки только поднимает цены на наркотик и главный рынок его потребления вовсе не в Латинской Америке или Европе, а именно в США. Разоренные неолиберальной политикой крестьяне, часто не имеют реальных альтернатив производству коки и именно они становятся первой жертвой показательных рейдов «борцов с зельем». 

Как Израиль на Ближнем Востоке, Колумбия, рассматривается сегодня правительством США как стратегический союзник, и «непотопляемый авианосец» в регионе, страна, путем милитаризации которой можно будет давить на соседние Венесуэлу и Эквадор, и которая в случае необходимости послужит плацдармом для вторжения. Для считающих эту угрозу преувеличенной – просьба заглянуть в любой учебник новейшей истории Латинской Америки. Небольшая военная операция на территории маленького Эквадора была некой пробой сил, где расклад вовсе не между Эквадором – Колумбией – Венесуэлой, как принято писать в дрессированных капиталом СМИ, а между США и целым регионом, где колумбийской армии отводится роль лишь приводного ремня империи. Именно поэтому - такая жесткая и болезненная реакция на «небольшой пограничный инцидент» со стороны Эквадора и Венесуэлы и их поддержка другими латиноамериканскими странами.

Да, партизаны нередко пользуются граничащими с Колумбией лесными районами Эквадора, Перу, Бразилии и Венесуэлы – для того чтобы уйти от преследования армии, для размещения полевых госпиталей и зон «передышки». Да, это тоже нарушение границ стран, неоднократно объявлявших о нейтралитете по отношению ко внутриколумбийскому вооруженному конфликту. Но одно дело – нарушение границы компактной группой людей, находящихся «вне закона» и совсем другое – заранее спланированная бомбардировка и перенесение военных действий на территорию соседней нейтральной страны, без ведома ее правительства. Аргумент «единственной возможности покончить с терроризмом» малоубедителен, т.к. и Эквадор и Венесуэла раньше задерживали и передавали колумбийским властям представителей ФАРК, всегда когда их обнаруживали в этих странах и когда соблюдался законный порядок сотрудничества между полицейским службами соседних стран (что, кстати, всерьез осуждалось внутри венесуэльского и эквадорского общества). Но на этот раз – речь о запланированной бойне в чужой стране, без взятия в плен и предложения сдаться – военное преступление с любой из сторон, произойди оно даже на территории Колумбии. 

Вообще в этой истории много почти сюрреалистических моментов. Еще утром 1 марта президент Урибе говорил о том, как очевидно презрев законы физики, «колумбийские самолеты бомбили лагерь повстанцев на эквадорской территории, не нарушив государственной границы». Потом, видимо левитирующие, «колумбийские солдаты и полицейские перенесли трупы некоторых террористов на территорию Колумбии» опять же ни сделав ни шагу по эквадорской земле. Потом, когда эквадорская армия добралась до места трагедии и сообщили властям правду об обнаруженном там, в ответ на нескрываемое возмущение и требование объяснений со стороны эквадорского президента Корреа, Урибе принес формальные извинения, но при этом настаивал на версии нападения партизан на границе и их преследовании по горячим следам армией вглубь территории Эквадора. 

На месте разбомбленного лагеря – отдельно сложенное оружие партизан, которым никто не успел воспользоваться. Внутри барака с навесом – расставленные на доске несколько шахматных фигур. Все трупы в белье, кроме тел троих часовых, которые ожидали атаки с севера, из Колумбии, но самолеты зашли с юга, из глубины эквадорской территории. 

Колумбийские объяснения и извинение были восприняты эквадорским правительством, как издевательство, из страны был немедленно отозван посол Эквадора. В ответ на это министр внутренних дел Колумбии сообщил, что в партизанском лагере войсками были захвачены три ноутбука Рауля Рейеса и в них – документы, свидетельствующие о связи и поддержке ФАРК правительствами Чавеса и Корреа. 

Если в сказку о том, что в хижине, насквозь изрешеченной сначала осколками, а потом пулями сохранились ноутбуки с жесткими дисками, дожидавшиеся, пока солдаты их унесут, еще кто-то может поверить, то версия о том, что на них партизаны со скурпулезностью банковских клерков, долгие годы сохраняли в сельве копии платежек перечислений от Уго Чавеса, говорит только о полном идиотизме придворных сценаристов Урибе. Странно, что речь не зашла еще о галерее портретов Бен Ладена, Саддама Хусейна и Фиделя Кастро на личном пен-драйве Рауля Рейеса… 

Итог цирка – Эквадор разрывает дипломатические отношения с Колумбией и перебрасывает войска на границу. Венесуэла эвакуирует все посольство в Боготе и выдворяет из страны колумбийского посла, направляя в приграничную зону десять танковых дивизий. «Не дай бог, президент Урибе, вы надумаете повторить нечто подобное в Венесуэле… это будет сигналом к войне», - предупреждает Чавес. ФАРК выступает с заявлением, в котором говорится, что несмотря на это военное преступление, будет продолжать настаивать на «гуманитарном обмене» и политическом решении конфликта. 

Чили, Аргентина, Парагвай, Перу и Боливия осуждают колумбийское вторжение в Эквадор. Правительство США поздравляет Колумбию с «военным успехом» и призывает соседей к «спокойствию и благоразумию». Только что Рафаэль Корреа заявил, что это нападение сорвало уже практически достигнутую с ФАРК договоренность об одностороннем освобождении в ближайшие дни 12 заложников, в число которых входила Ингрид Бетанкурт.

Что дальше?
 
Олег Ясинский
Сантьяго, Чили
4 марта 2008 г.


(Добавить комментарий)

Романтики с большой дороги
[info]qxd@lj
2008-03-04 10:17 (ссылка)
Сразу оговорюсь, я не питаю симпатии к колумбийским властям, но красные кавалеристы ФАРК, берущая в заложники некомбатантов и торгующая наркотиками вызывает у меня чувство глубокого отвращения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Романтики с большой дороги
[info]kermanich@lj
2008-03-04 10:33 (ссылка)
Да, из другого полушария дело видится именно так. И до нашего общения с колумбийскими левыми в Венесуэле я придерживался примерно такой же точки зрения. Но я бы все-таки советовал Вам прислушаться к аргументам Олега Ясинского. Полувековая виоленсия, началом которого стало убийство "колумбийского Чавеса" - Хорхе Гайтано и потопленное в крови восстание Боготасо, полностью разорила аграрные регионы Колумбии. Зарабатывать, кроме как на наркотиках, там больше не на чем. Так что, представив себя в шкуре колумбийских партизан, можно посмотреть на ситуацию совсем другими глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А заложники?
[info]qxd@lj
2008-03-04 11:19 (ссылка)
Денег от наркоторговли не хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А заложники?
[info]v_zajets@lj
2008-03-04 12:04 (ссылка)
Там любое другое с/х производство не рентабельно с 80-х. И не последнюю роль в этом сыграли трейдеры зерновых и кофе из США.
Экономика всей страны ависит от наркотиков. Но борьба ведется, только против объединений производителей сырья, а не против верхушки безнеса, которая как раз была бы не возможна без участия полиции и правительства. С тех пор как был уничтожен Эскабар "независимых" от "крыши" оптовиков (готового кокаина) не осталось.
Так что иногда лучше поискать информацию о "борьбе с трафиком", а не распространять досужие домыслы американской корпоративной пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Следите за рукой
[info]qxd@lj
2008-03-04 12:15 (ссылка)
Вопрос: Денег от наркоторговли не хватает?

Ответ: Там любое другое с/х производство не рентабельно с 80-х.

1. Люди для Вас - скот, а торговля заложниками животноводство?

2. Работорговля по-вашему в некоторых случаях допустима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 07:58 (ссылка)
У меня лично денег на кокаин не хватает, пролетарским алкоголем балуюсь - водочка, пивко. На кокаин деньги есть у мажоров - а мне до них дела нет, как и вообще до каких-то абстрактных "людей". С чего бы мне осуждать наркоторговцев? Бизнес есть бизнес - каждый зарабатывает, как может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кокаин - пролетарский наркотик
[info]qxd@lj
2008-03-05 11:11 (ссылка)
Очень его любила бедонота и босота и до и после революции - чуство голода забивает.

Макаренко как раз с этим и боролся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кокаин - пролетарский наркотик
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 11:15 (ссылка)
За "бедноту" и "босоту" предоставляю беспокоиться Вам. Я наемный работник, и среди моих знакомых нет ни одного, употребляющего кокаин. Травка, пиво - да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Следите за рукой
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 08:01 (ссылка)
Брать заложников в плен (кстати, довольно высокопоставленных, насколько я понял из новостей) и торговать рабами - не совсем одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой
[info]qxd@lj
2008-03-05 11:12 (ссылка)
Чеченцев тоже поддерживаем? Ню-ню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 11:16 (ссылка)
Национально-освободительная борьба, однако ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А заложники?
[info]kermanich@lj
2008-03-04 12:34 (ссылка)
Я же упомянул полувековую гражданскую войну. Ненависть рождает ненависть, насилие рождает насилие, и в ситуации, когда власти и союзные им "эскадроны смерти" (не так давно было публично признано, что они имеют самые тесные контакты с высшим колумбийским руководством) десятилетиями практикуют захват в заложники членов семьи повстанцев, последним ничего не остается, как отвечать им той же монетой. Причем, люди Маруланды всегда выражали готовность согласиться на нулевой обмен пленными, освободив всех заложников в обмен на свободу всех членов повстанческих группировок. И даже Урибе как-то невзначай признал, что это является естественным и необходимым условием для прекращения гражданской войны. Что, разумеется, совершенно не устраивает США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Следите за рукой - 2
[info]qxd@lj
2008-03-04 13:02 (ссылка)
1. Речь идет о заложниках-некомбатантах.

2. Аргументами "а он первый начал" можно и убийство каждого третьего белоруса в 41-45 оправдать и геноцид нечеченского населения в Чечне после распада СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой - 2
[info]dr_klm@lj
2008-03-04 14:16 (ссылка)
Вашего брата видно просто с двух строк... При всем чувстве неприязни, замечу, что речь в случае Ингрид Бетанкурт идет о 16-ти заложниках. Вот список (http://www.4ingrid.com/main/accueil.htm): Erasmo Romero, army member
Vianey Rodríguez Porras, police member
Julio César Buitrago Cuesta, police member
Jairo Durán Puerto, police member
José Ricardo Marulanda Valencia, police member
Mark Goncalves, US sub-contractor
Kein Stambler, US sub-contractor
Thomas Howes, US sub-contractor
Luis Eladio Pérez, ex senator
Juan Carlos Bermeo Covaleda, army member
José Miguel Arteaga, army member
Armando Castellanos, police member
Raimundo Malagón Castellanos, army member
William Pérez Medina, army member
José Ricardo Marulanda Valencia, army member
Amaon Flórez Pantoja, army member
К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой - 2
[info]qxd@lj
2008-03-05 10:51 (ссылка)
1. Моего брата Вам не видать - Вы меня знать не знаете, что оставьте Вашу неприязнь и ост. оценки при себе.

2. Мне, знаете ли, недосуг рыть по инету и проверять источники Вами же и предоставленные. Занят очень. Цитирую самого Ясинского, которого хозяин дневника (а я ему доверяю) рекомендовал как человека взвешенного: "С другой стороны президент Венесуэлы Чавес несколько раз лично просил командование ФАРК освободить Бетанкурт и гражданских заложников"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой - 2
[info]dr_klm@lj
2008-03-05 16:19 (ссылка)
Знать то я Вас не знаю, но ЧУЮ ! ;-) И вижу, что чую правильно. ;-))

Вот Вы не разобрались, а "мнение имеете"... Но все-же я, пожалуй, оставлю Вас в гордом невежестве. ;-)

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Следите за рукой - 2
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 08:04 (ссылка)
А не пошли бы вы далекими дорогами со своими абстрактными "людьми" и абстрактной же "моралью"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой - 2
[info]qxd@lj
2008-03-05 11:01 (ссылка)
И Вас туда же.

P.S. Вот удивительно! Ведешь бывало беседу о справедливом устройстве Вселенной с умными людьми. У каждого есть своя оценка событиям и каждый патается ее донести до оппонента. Тут вдруг появляется трамвайный хам и посылает куда подальше с "моралью".

Когда Вас будут резать на не тот разрез глаз, политические пристрастия или социальное положение - не зовите на помощь, раз люди и мораль абстрактны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следите за рукой - 2
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 11:17 (ссылка)
За социальное положение - предпочту сам резать, чем быть резомым :-D

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А заложники?
[info]varjag_2007@lj
2008-03-04 16:15 (ссылка)
= а у Колумбии нет собственных высокоточных технологий этого уровня =

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Романтики с большой дороги
[info]kermanich@lj
2008-03-04 12:26 (ссылка)
Виноват - Хорхе Гайтана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_75@lj
2008-03-04 11:03 (ссылка)
Если факты приведенные в статье соответствуют действительности, то оправдать действия Колумбии невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-03-04 12:28 (ссылка)
Ясинский не был замечен в искажении фактов. Это совершенно объективный взгляд на события.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinian@lj
2008-03-04 13:25 (ссылка)
Действия как раз понятны - кое-кому очень нужно спровоцировать серьезный вооруженный конфликт в регионе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-03-04 16:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Собакам — собачья смерть
[info]zubatov@lj
2008-03-04 22:53 (ссылка)
Хорошо бы всех этих бандитовы так извести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 08:05 (ссылка)
Смотри, сам дождешься, гнида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]zubatov@lj
2008-03-05 09:23 (ссылка)
Ручонки коротки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]kermanich@lj
2008-03-05 09:34 (ссылка)
Коротки у вас ручонки, в самом деле. СлабО вам в них автомат взять, и поехать из родных США в колумбийскую сельву, на радость тамошним партизанам. Вы хоть раз войну нюхали? Представляете себе, что это такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]zubatov@lj
2008-03-05 10:15 (ссылка)
== поехать из родных США в колумбийскую сельву, на радость тамошним партизанам ==

Боюсь, если Ваше предложение и правда реализуется — Америка пошлёт туда войска — Ваши подзащитные никакой радости не испытают.

== Вы хоть раз войну нюхали? Представляете себе, что это такое? ==

А вот если бы Вы ещё и читали, что перепечатываете, то обратили бы внимание, что автор вынужден был признать: «Судя по комментариям большинства читателей колумбийской прессы – они поддерживают действия своего правительства». И знаете почему они действия Урибе проддерживают? Потому что они-то как раз — в отличие от ВАС — войну нюхают уж 50 лет кряду и что она такое прекрасно представляют. И вот именно по этой причине они понимают, что мудаки, устроившие бойню на полстолетия и готовые продолжать её до бесконечности являются именно мудаками и никем иным. Какими бы красивыми лозунгами они формально ни прикрывались.

Вы же своей поддержкой этих мудаков наглядно демонстрируете, что на реальные бедствия простого народа Вам глубоко насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]kermanich@lj
2008-03-05 10:29 (ссылка)
Америка давно послала в Колумбию свою технику и своих солдат - где их даже захватили в плен партизаны.
А ваша лексика очень благозвучна, и вполне достойна человека высокой евроатлантической культуры.
Но, тем не менее, судя, по вашему ответу, вы действительно никогда не бывали в зоне боевых действий. Я сразу понял это по легкомысленному тону, в котором вы требовали расправы над людьми, о которых вы знаете только по большой наслышке да по ангажированным ресурсам вашего имперского государства. Буржуа вроде вас, которые, усевшись перед телевизором на диване, храбро требуют "мочить террористов", являются прямыми соучастниками массовых убийств в Ираке, Чечне, Афганистане, Колумбии, и т.п.
А я был в разрушенных войной странах, о которых врут вам Фокс-Ньюз и Си эн эн. И прекрасно понимаю, почему люди Колумбии (не горстка тех, кто пишет на форумах и в буржуазных газетах, а огромная масса безграмотных и безземельных крестьян)воюют полвека, и будут воевать дальше. Только потому, что их компрадорское олигархическое правительство, которое держится исключительно на военной помощи США, не оставляет им никакого иного выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узость мышления
[info]qxd@lj
2008-03-05 11:24 (ссылка)
То, что США проводит пиратскую политику, никак не оправдывает их оппонентов (врагов). Если бы Оноприенко убил Чикатило, все одно не стал бы положительным героем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узость мышления
[info]rage4ever@lj
2008-03-05 12:29 (ссылка)
Пусть будет узость мышления. Всё же лучше, чем дебилизм.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]zubatov@lj
2008-03-05 20:30 (ссылка)
== Америка давно послала в Колумбию свою технику и своих солдат ==

Да неужели?

== А ваша лексика очень благозвучна, и вполне достойна человека высокой евроатлантической культуры. ==

Ну что Вы, право… Я прям засмущался. К сожалению, Вы неправы: это не более чем пережитки Совка.

== Буржуа вроде вас, которые… ==

Остапа несло…

== а огромная масса… ==

Вот только давайте без лозунгов, ОК?

Воюет — по самым оптимистическим подсчётам — 17 тыс. человек. Причём никто их воевать за якобы «интересы народа» не просил. Так что об «огромных массах» не надо — никто не уполномочивал ни их, ни, тем более, Вас говорить от имени масс. Для того, чтобы иметь на это право надо сначала, как минимум выборы выиграть. Но вот именно этого-то Ваши подзащитные и не в состоянии — поскольку бандюки и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]kermanich@lj
2008-03-06 06:01 (ссылка)
>Да неужели?

А что, фокс-ньюз про это не говорит?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2671000/2671019.stm

>Вот только давайте без лозунгов, ОК?

И правда, давайте обойдемся без вашего: "Собакам — собачья смерть". Замечу, что колумбийские народные массы не давали вам никакого права на призывы к убийству своих сограждан. Естественно, что десятки тысяч партизан никогда не сумели бы продержаться против правительственной армии и года - не то что полвека, - если бы они не имели самой тесной поддержки местного населения.

В остальном, вы просто незнакомы с историей Колумбии - хотя бы послевоенной. Война как раз и началась с того, как ваши подзащитные олигархи убили популярного леволиберального политика Хорхе Гайтана, чья победа ожидалась на предстаящих выборах. А после этого левых с профсоюзными лейбористами в Колумбии на выборы просто не пускали, - а часто вообще запрещали их политические партии. Консерваторы и либералы просто договорились поочередно (!) приходить к власти (вопиющая демократия), а когда эта система буксовала, к власти приходили откровенные диктаторы, вроде Рохаса Пинильи, которых, - наверное, по какому-то недоразумению, - всегда поддерживали США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]zubatov@lj
2008-03-06 10:04 (ссылка)
== А что, фокс-ньюз про это не говорит? ==

Вы знаете, нет. Вероятно потому, что ещё не пожелтели настолько, как BBC. Которая, впрочем, тоже в самом тексте скромно уточняет, что же за «войска» в действительности летят в Колумбию: «Американские спецназовцы проводят инструктаж для колумбийских военных.» Но Вы ж, повидимому, кроме заголовков ничего не читаете.

Однако, чего это мы здесь всё на какие-то империалистические источники ссылаемся? Давайте пойдём на что-нибудь сузубо антиамериканское. Вот, например, Centre for Latin America Solidarity & Studies даёт материал «Monitoring the U.S. Military Presence in Latin America»

http://latinamericasolidarity.org/node/34

Который в свою очередь ссылается на отчёт «Below the Radar: U.S. Military Programs with Latin America, 1997-2006»

http://www.lawg.org/docs/below_the_radar_eng.pdf

(Вероятно, это уже обновлённоая версия, поскольку там вместо 2006 стоит 2007.)

Так что же нам говорит этот отчёт? Массу цифр измеряемых в миллионах долларов, но если порыться основательнее, то можно найти одно неприметное место, которое нас в данном случае и интересует. Ну, разумеется, там не то чтобы хотят и правда сказать нам то, что нам надо, нет, там ругают Америку за то, что она всех обманывает и пытается запутать. Но в процессе всё же говорят то, что нам интересно:

Advisors to Instructors: U.S. personnel aiding the Salvadoran armed forces during the 1980s were called “advisors,” and they were often in the vicinity when combat took place. Something
similar happens today in Colombia, but U.S. officials will usually correct you if you use that term to describe the several hundred U.S. military and contract personnel there today. They prefer “instructors,” and occasionally “support personnel” or “logistics personnel.”

По-английски понимаете? На всякий случай, переведу основное: во-первых, общее число американского военного и гражданского контингента в Колумбии составляет несколько сот человек; во-вторых, обвиняют его (ну, строго говоря, не конкретно его, а, как утверждается, аналогичный военный контингент в Сальвадоре) в том, что он присутствовал «вблизи военных действий».

Надеюсь, всё понятно? Впрочем, не надеюсь. Поэтому рекомендую вместо полит-таблоидов почитать документы, в частности, касающиеся «Плана Колумбия», где фиксируются верхние пределы американского присутствия: 400 военных и 400 гражданских специалистов. А также содержится строгий запрет на прямое участие в боевых операциях.

Так что повторяю ещё раз: американских войск в Колумбии сейчас нет, но если Дядя Сэм и правда решит их туда послать, то исчисляться они будут не сотнями а, как минимум, десятками тысяч и, уверяю Вас, ничего смешного FARC в этом не найдёт.

== Замечу, что колумбийские народные массы не давали вам никакого права на призывы к убийству своих сограждан. ==

Мне-то, конечно, нет. Но вот г-ну Урибе, избрав его своим президентом, они не только дали право, но и вменили обязанность истребить насилующую народ вот уже полвека мафию.

== Естественно, что десятки тысяч партизан никогда не сумели бы продержаться против правительственной армии и года - не то что полвека, - если бы они не имели самой тесной поддержки местного населения. ==

WOW! Долговечность мафии, как доказательство её поддержки населением. Вы должны быть очень богатым человеком, г-н Керманыч. Такие спичи в защиту угнетённых мафиози должны хорошо оплачиваться.

== В остальном, вы просто незнакомы с историей Колумбии ==

Ой, а чего ж Вы так поздно начали-то — всего с конца ВМВ? Глыбже надо в пучины истории и ширше. Вот, например, интересная тема: «Третий Рейх как проявление национально-освободительной борьбы немецкого народа против империалистов Антанты: России, Англии, Франции и примкнувшей к ним Америки.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]vaduc@lj
2008-03-06 14:16 (ссылка)
Всё, zubatov, у Вас уже сплошь стёб да передёргивания пошли. Припёр Вас Андрей, вот Вы и взбесились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По пунктам, пожалуйса
[info]zubatov@lj
2008-03-06 23:52 (ссылка)
Для Вашего удобства кратко перечисляю пункты из последнего поста:

1. Американские войска не принимают участи в боевых операциях в Колумбии.

2. Если они в них участие примут, то FARC не расценит подобное развитие, как положительное.

3. Президент Урибе был изборан на свободных выборах и, как таковой, имеет право говорить от имени колумбийского народа.

4. Его действия по уничтожению FARC пользуются массовой поддержкой.

5. Продолжительность существования мафиозной структуры, фининсируемой не за счёт добровольных пожертвований, а за счёт преступной деятельности, никак не свидетельствует о поддержке её массами.

6. Цели и идеалы любой организации могут со временем изменяться. В том числе на прямо противоположные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]kermanich@lj
2008-03-07 08:31 (ссылка)
Я только еще добавлю, что именно США, в союзе с туземными олигархами, создали социально-экономическую подоплеку для полкувековой войны:

"Нельзя забывать о том, что истинными виновниками ситуации, сложившейся в Колумбии, являются военные и транснациональные корпорации, которые для поддержания собственного господства использовали печальной известные “эскадроны смерти”. Именно они отвечают за то, что в Колумбии на сегодня насчитывается 2 млн. внутренних беженцев. Многие из них уходят к границам тропического леса, расчищают там несколько гектаров земли и начинают выращивать коку. Только урожай листьев коки позволяет им выжить. Но такая ситуация была не всегда.

До 50-х гг. Колумбия была одним из крупнейшим производителем пшеницы. Всё это было уничтожено американской программой “Пища для мира”, которая поддерживалась за счёт средств американских налогоплательщиков и стимулировала экспортный потенциал американского агробизнеса. Результатом было катастрофическое падение цен на колумбийскую пшеницу, которая быстро стала невыгодной для колумбийских крестьян. Точно таким же образом в 80-х гг. экономическая политика США нанесла сильный удар по колумбийскому кофе".

http://contr.info/content/view/1694/67/lang,en/

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Удаленный камент
[info]kermanich@lj
2008-03-11 08:38 (ссылка)
Да, конечно, надо бы встретиться. Может, на выходных?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Собакам — собачья смерть
[info]mikes68@lj
2008-03-16 04:47 (ссылка)
"И м ы вам устрои праздник, маленький переворот..."(с)

(Ответить) (Уровень выше)