Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-04-09 12:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
24

У меня есть знакомые коллеги, работающие в "газете 24", и я отношусь к ним с уважением. Однако, недавняя статья в этом издании заставляет задуматься - не стоит ли провести акцию протеста возле его офиса?

Если будут другие идеи на этот счет, пишите - и мы, возможно, совместными усилиями, воплотим их в жизнь. Заодно интересно узнать информацию об авторе опуса.



(Добавить комментарий)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 06:32 (ссылка)
Немного резковато начал, но он прав. Просто менты в итоге будут за любую бытовух шить расизм и "черти" (то есть наглая и хамски себя ведущая часть представителей других наций) просто на голову сядут. Они местами уже и так там. Меня на кардачах на днях такой на тротуаре чуть не сбил, а потом сваливая от меня ещё двух женщин зацепил, и что ты думаешь, если позвонить в ГАИ с того будет толк, нет так как те две тётки тупо сказали что у них нет времени ждать ГАИ да и вряд ли они приедут. Так что посмотри на вопрос немного шире. Проблему надо действительно решать всесторонне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-04-09 07:03 (ссылка)
та в чому він правий? в тому, що повторив набір расистських стереотипів (чого варте лише твердження, що "основне заняття" "нелегалів" - злочинність)? В тому, що вжив масу ненаукових і некоректних тверджень? Я от не знаю, що таке "етнічна злочинність". При пошуку по цим словам гугл видаэ сайти ДПНІ і Тягнибока, а вікіпедія пише, що термін некоректний. Також не розумію, яким чином корелюють згадки автора про напади на чорношкірих, жоден з яких не був "нелегалом", і його спроби налякати читачів страшною "нелегальною міграцією". Чомусь люди, які займаються проблемами міграції і біженців, як-то Гастон, який залишив після жалюгідного висеру В.Сонюка коментар "омерзительная статья", вважають, що це є расизмом. Мабуть, помиляються, і автортетні Сонюки знають більше).
З.І. до речі, більшість так званих "нелегалів" - росіяни, молдовани і інші цілком білі і слов"янські люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 07:10 (ссылка)
Вы читать вообще умеете ?
На тему этнической преступности - могу даже фотографию найти, правда одну - снимать боязно было.
На тему нелегалов - ни где не написано что только они, но именно такое отношение как у вас приведёт к тому что отбитая за бытовое хамство рожа станет проявлением расизма. Нельзя перегибать палку - она потом пружинит и больно бьёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-04-09 07:31 (ссылка)
Неонацисти і їм подібні злочинці нападають на людей не через "побутове хамство", а виключно керуючись своїми гівняними переконаннями про "вищість білої раси", "український соціал-націоналізм", "ідею Nації" тощо. Тому і страждають від них не наркоторгівці і гвалтівники (яких вистачає серед будь-яких етносів), а економісти, продавці на базарі, студенти.
А злочинність не може бути етнічною - це просто безглуздо. Злочинний світ пов"язаний між собою "професійними" зв"язками, "поняттями" і т.п. Бувають групи злочинців, банди однієї національності. До речі, бонхеди (неонацисти) - теж "етнічне злочинне угруповання", вони вихваляються своїм "Слов"янським походженням", але ж це не означає, що по них можна зробити висновок про схильність до злочинності усіх слов"ян. Злочинців треба сприймати саме як злочинців - а не як типових представників своїх націй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 08:01 (ссылка)
[censored] Ну не надо же явное отрицать, что в своё время не было такого что 99% конокрадов были цыганами ? А ? То есть это тоже не является для тебя ни чем. А спроси у любого мента кто держит бизнес попрошаек с детьми в Киеве, тебе не задумываясь назовут глав группировок, но почему-то это одни цыганские бароны. Я не говорю что за это надо убивать всех циган, но отрицать реальность как минимум глупо, а как максимум ведёт к полному провалу идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-04-09 08:13 (ссылка)
я не збираюсь заперечувати фактів (до речі, цигани не лише як конокради були відомі, а й як і хороші ковалі). Але це складна проблема, і її не можна розглядати окремо від інших фактів - дискримінації циган, наприклад, позбавлення їх можливості отримати освіту, відсутність у багатьох з них громадянства, незважаючи на те, що вони народилися і виросли в Україні. До речі, в Росії лише 5% ромів ведуть "традиційний" кочовий спосіб життя, не думаю, що в Україні показники суттєво відрізняються, але у свідомості обивателя саме такий образ цигана - попрошайки, злодія і бомжа. Взагалі, "цигани" - це збірна назва кількох народностей.
В коментарях до статті Андрія Манчука про циганський табір, яку він запостив в "интересном киеве", взагалі було багато ненависті, навіть пропозиції стерилізувати всіх циган - як в демократичній Чехії. За такого рівня ксенофобії важко сподіватись, що високий рівень злочинності серед "кочових циган" зменшиться.

Не варто заперечувати реальність, але не варто і спрощувати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 08:32 (ссылка)
Я об этом же и писал, что надо смотреть комплексно.

Увы расизма чистого и не прикрытого в сети более чем :( Более того мне часто приходится намеренно не публиковать часть фотографий дабы не давать лишних поводов для его проявления.

Но это не должно мешать всесторонне воспринимать проблему.

Так что я бы оставил материал 24 без лишнего внимания, а скорее бы уделил внимание просветительской работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-04-09 09:05 (ссылка)
якраз варто приділяти таким матеріалам увагу. Журналіст має відчувати відповідальність за свої матеріали. Таких грубих помилок припускатись недопустимо - йдеться не про точність викладу - від перекручення даних про ціни на цукор не буде майже ніякої шкоди - а про людські життя. Статті, подібні згаданій, виправдовують мотивацію расистських злочинців і долучають у їх ряди нових відморозків, з числа малоосвіченої молоді. Тому реакція громадськості на подібні безграмотні матеріали має бути жорсткою. Хай автор надалі побільше читає перед тим, як щось написати. Тим більше, помилки, допущені ним, є типовими - нерозуміння відмінностей між "нелегальними мігрантами", біженцями і шукачами притулку, визначення "нелегалів" за "расовою ознакою" - для автора, схоже, будь-який чорношкірий є "нелегалом", хай навіть він є українцем і має українське громадянство; використання некоректних термінів, використання хибних стереотипів (міграція=злочинність). Взагалі, стаття Сонюка і подібні є "причесаною" версією матеріалів з маргінальних ультраправих сайтів.
Якщо іншим журналістам буде зрозуміло, які помилки допускають їх колеги, вони не наступатимуть на ті ж граблі.
А просвітницька робота, звісно, важлива, і "розбор польотів" неграмотних журналістів - її частина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 10:04 (ссылка)
Знаешь, обыватель просто поймёт все не так, тезис должен быть простой. А простой тезис - при нашем текущем состоянии дел - любое мордобитие в сторону другой расы будет квалифицироваться как расизм для повышения раскрываемости, почему я и на писал что автор отчасти прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boga4@lj
2008-04-09 11:12 (ссылка)
з цим погоджуюсь, але ж акцент статті не на побутовому мордобої, який менти кваліфікують як расизм, а на ужосах "нелегальної імміграції" і расистах, яких можна "спровокувати". А це не жертви нічиїх провокацій, а холоднокровні вбивці, які нападають зграєю на одиноку жертву і сплановано убивають її. Себе вони, звісно, не називають бандитами і вбивцями, а намагаються позиціонувати свою "діяльність" як "реакцію" на буцімто "безчинства нелегалів". Їх виправдовування якраз і є провокацією расизму. Вбивця-нацист огидний для будь-якої нормальної людини як своїм виглядом, так і поведінкою, і без піару маловірогідно, що в цій субкультурі з"являтимуться нові учасники, але прочитає петеушник про те, що панаєхавшиє оборзєлі - і цілком імовірно, що стане "барцом бэлай раси".
Я не проводив моніторинг преси, але видно, що кількість непрофесійних і неетичних публікацій, що провокують расистів, збільшився. От і в цьому році збільшилась кількість нападів. Зв"язок очевидний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 11:23 (ссылка)
Вот тут ещё момент, я увы уже хорошо вижу что качество нашей журналистики чем дальше - тем хуже, по тому ещё от части списываю часть моментов просто на глупость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-04-09 18:10 (ссылка)
1) Автор статьи неправ.
2) Шить будут только то, за что проплалят. А проплатить могут люди совершенно любой национальности, лишь бы бабло было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-04-09 18:14 (ссылка)
0) Автор статьи искажает целую кучу фактов.
- нет миллиона мигрантов
- была "операция Мигрант"
- "борьба с миграцией" официально внесена в приоритеты МВД, провозглашена идиотом Юрой Луценко, внесена в указы президиота
- были ксенофобские спичи Москаля
- и статьи вроде вот этой (см. также статистику в комментах - иностранцы совершают менее 1% преступлений)

В общем, статья неправдивая (мягко говоря) и провокативная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-09 18:21 (ссылка)
Вот на тему провокативная однозначно соглашусь, тут только вон сколько людей поддалось. На тему преступлений совершенных иностранцами - пообщайся с [info]rostero@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2008-04-15 11:17 (ссылка)
Я знаю 5 женщин, которые в свое время были изнасилованы. Все - крепкими украинскими парнями. Можно ли из этого сделать какой-то вывод о национальности преступности? Нет. Везде есть придурки, есть насильники, есть гении. Всё зависит от человека, а не от его национальности или цвета кожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfaw@lj
2008-04-15 11:33 (ссылка)
Почитайте тут по топику мои комментарии, я там и пример чёткой єтнической преступности привёл.

(Ответить) (Уровень выше)

Сказал "а", говорил бы уж и "б"
[info]qxd@lj
2008-04-09 07:04 (ссылка)
Автор статьи сказал, что виновато государство, но что государство проводит расистскую политику упомянуть забыл.

(Ответить)


[info]ixlodus@lj
2008-04-09 07:11 (ссылка)
Этот Сонюк - вряд ли реальная личность. Но сволочь он редкая. Пусть посчитает, сколько украинских эмигрантов за рубежом, сколько на заработках...
В конце концов, где цифры и факты о том, как "черные" (господи, как убого) подсаживают на наркотики или какие рынки они держат? Пустозвонство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2008-04-09 07:31 (ссылка)
вполне реальная личность
редактор отдела политики веб-портала 24
там более сознательные члены коллектива за него уже взялись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-04-09 07:58 (ссылка)
О! крепко взялись? Или так? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2008-04-09 09:23 (ссылка)
ну, результат покажет
вроде главред подключился и дал свою (адекватную) оценку материалу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-04-09 09:42 (ссылка)
Вы работаете в 24?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2008-04-09 10:25 (ссылка)
предлагаю на "ты"
нет, но в курсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-04-09 11:08 (ссылка)
Добро, давай.

В 24 работают хорошие ребята. Вот я и диву дался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boga4@lj
2008-04-09 07:32 (ссылка)
цілком реальна особистість, я так думаю. По пошуку можна знайти, що колись працював в газеті "день", брав інтерв"ю з політиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_genie@lj
2008-04-09 07:31 (ссылка)
"Мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции портала 24.UA и «Газеты 24» и не может рассматриваться как позиция названных изданий по рассматриваемому вопросу"
ну і на том спасібо. акцію протесту, якщо вже й проводити з такого приводу, то краще вже біля, наприклад, "Главреда", який регулярно подібне шось пише, а недавно навіть цілий номер присвятив восславлєнію скінхедів.
взагалі, не знаю, чи є таке змі в києві, де б у самій редакції не було таких настроїв. ваша гпк?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2008-04-09 07:33 (ссылка)
слухай, а нема часом примірника цього номеру?
чи він ще продається?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]master_genie@lj
2008-04-09 07:35 (ссылка)
в мене є 1, можу ще спробувати попросити

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadekk@lj
2008-04-09 07:46 (ссылка)
був би дуже вдячний. або накрайняк хоч почитати (і законспектувати ггг)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]master_genie@lj
2008-04-09 07:55 (ссылка)
ага. та тут можна старі й не шукати, завжди новеньке шось буде: вот тіки шо узнав шо вони збираються брати інтерв"ю в тягнибока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2008-04-09 07:56 (ссылка)
Не хочу захвалювати гпк, але я надрукував у цьому виданні щонайменьше з десяток матеріалів проти расизму. Подивіться лишень тегі "расизм, фашизм, антифашизм" у моєму блозі - і це ще не все.
ГПК не злякалася дати мою статтю про встановлення кіоску МАУП біля Бабиного яру, після чого його одразу ж було демонтовано. Хоча юристи Щекіна ще до цього подали кілька позовів проти газети.
Тобто, настрої головного редактора не визивають сумнівів. А колектив великий, в кожного є своя особиста думка.
Що ж до Главреда - згоден, на нього теж варто реагувати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wwwhobo@lj
2008-04-09 09:31 (ссылка)
Не в газете это вышло, Андрей, а на портале. Разница есть. К сожалению. В газету бы такое никто не пустил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-04-09 09:38 (ссылка)
А, это другое дело. Читая комментарии к посту, я думал, что статья опубликована и в газете.

Без обид. Вышло бы такое у нас, я бы тоже первым высказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wwwhobo@lj
2008-04-09 09:43 (ссылка)
Да какие обиды. Просто портал почему-то живет отдельной и довольно странной жизнью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-04-09 17:04 (ссылка)
"А рядом живут украинские граждане. Которые вовсе не звали этих «гостей», и права которых «гости» все чаще и все наглее попирают. Чего можно ожидать в ответ от коренного населения?"

А если коренные граждае России, Италии, Испании, Польши, Чехии, где работают наши заробитчане, начнут нак считать?

(Ответить)


[info]roman_sharp@lj
2008-04-09 18:08 (ссылка)
По старому знакомству написал письмо одному хорошему человеку, который теперь занимается 24.

Привел примеры несоответствия статьи реальным фактам.

Надеюсь, примут меры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-04-19 05:18 (ссылка)
Получил ответ по своим каналам. Центральное руководство не было в курсе, аффтару было высказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]square_rigger@lj
2008-04-09 20:42 (ссылка)
Печатное слово очень сильно влияет на умы обывателей
Это получается, что автор статьи хотел сказать: "если ктото не примет расистские меры официально, то погромы будут более чем оправданы"?
сволочь...

(Ответить)


[info]negidnyk1980@lj
2008-04-14 10:33 (ссылка)
Нарешті добрався до інету і можу всім відповісти.

Як тут уже сказали, портал і газета - різні речі. Тобто в самій газеті Женя Даниленко (ти її здається знаєш) і я не раз писали антирасистські матеріали. Для нас самих це було "нєжданчіком".

Коли вийшла стаття, в редакції був скандальчик. Дівчата з рубрики "Суспільство" наїхали на главрєда, щоб той наполіг на знятті статті з порталу і вимагали написати спростування. Спершу він погодився, але потім вирішив залишити її з поміткою "редакція може не поділяти... "

Після того "Суспільство" вибило для себе право написати в наступному номері колонку з різкою критикою. Впринципі, так і було зроблено. Казус звісно не розрулили, але хоч трохи виправились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2008-04-14 14:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)